Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 19.10.2017, 11:04   #4201
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я вам назвала прізвища істориків, які доводили інші теорії походження назви.
Вот и покажите, если вы их на самом деле "видели", в чем я очень сомневаюсь. Вы уже три поста впустую отговорили, а толку ноль - где НЕ "север"?
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:07   #4202
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение





Татары в Крыму бы кишели и сейчас - да вы их оттуда выдавливали - вместе с другими местными насельниками - лет двести - а в 1944 устроили им тотальную зачистку и поголовную депортацию. Вы в Крыму такой этнический беспредел творил за это время, что мама не горюй
я бы посоветовал не плевать в колодец, а то выяснится, что украинцы не пойми кто, и не извесно откуда взялись[COLOR="Silver"]

Вокс цитату поправьте а то Ярема опять набедокурит не на того..
Алк вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:09   #4203
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а русские имели в раннем генезе одних лишь финно-угорских автохтонов?
Да, точно - Кривичи, Вятичи, Северяне, Словене и Поляне - это финно-угорские автохтоны.

Видимо на финском написали Новгородцы свои древние берестяные грамоты и книги в 11-12 веках:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- - Новгородская служебная минея 1095 г. ,
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород

А в Киеве и Суздали и Чернгове тоже на финно-угорском написаны книги? Нет, на смешанном староболгарском и древнерусском:

- Слово о законе и благодати Иллариона Киевского 1051г
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха 1096г., Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:12   #4204
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
на самом деле "видели"
Мда. Писатель не читатель.

Ему уже и фамилии историков перечислили, и ссылку дали хотя бы на Википедию для начала...

Нет, им главное забить тему бесконечными простынями и включать дурака каждый раз, когда речь заходит о конкретике.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:16   #4205
Сообщений: 633
Очки репутации: 10,934
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Курс
Если я не ошибаюсь Курск тогда подчинялся либо Киеву либо Чернигову
Incognito вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:17   #4206
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а с какого бодуна у нас с русскими должно все общее - если изначально наш этнос сложился из ряда славянских племен, а русские имели в раннем генезе одних лишь финно-угорских автохтонов?

Финно-угры по менталитету, традициям и всему остальному - весьма отличная от славян этнокультурная группа

Вас не озадачило, что от России отвалились практически все славянские страны? Одну Беларусь вы все еще держите кое-как на скидках на нефтегаз и на своих кредитах



- да, печенеги и половцы. Кочевые племена, что были да сгинули. Предположить перекрестные браки наших оседлых земледельцев с кочевниками - весьма странно. Кому нужен кочевник или кочевница с его навыками в селянском земледельческом укладе?

А поляки - так они нам близкая родня почти что с праславян. Ибо те ранние славяне, что появились у нас в среднем Поднепровье, первых своих мигрантов, по всем признакам, отправили в бассейн Вислы. Именно поэтому до недавних пор - пока генетики их не поправили - праславянский ареал историки числили как длинный овал от среднего Поднепровья до Вислы. Сейчас генетика сократила его до Среднего Поднепровья. По большому счету, он совпадал с ареалом древлян и полян

Кстати, поляне и поляци - почти что синонимы

Татары в Крыму бы кишели и сейчас - да вы их оттуда выдавливали - вместе с другими местными насельниками - лет двести - а в 1944 устроили им тотальную зачистку и поголовную депортацию. Вы в Крыму такой этнический беспредел творил за это время, что мама не горюй
я бы посоветовал не плевать в колодец, а то выяснится, что украинцы не пойми кто, и не извесно откуда взялись

Сообщение добавлено в 12:04



- эпитета "русский" Русь просто не знала. Запомните это. А уж этнонима "русские" - и подавно. У славян не принято называть себя именем прилагательным
У меня по отцу финно-угорские корни, хочу заметить,что татар в Удмуртии не было-люди голубоглазые и очень добрые. это порода.
Кто от России отвалился? в состав России входит более 200 народов, и миллион племен. а кто России нужен, какие славянские страны? румыны, поляки, болгары? нет уж спасибо. Такие братья нам не нужны, как говорится-баба с возу, кобыле легче.
Крым? я этим летом на машине прокатился по всему побережью Крыма. Керчь-феодоссия-Судак-Алушта-Ялта-Севостополь-Песчаное
отдыхал в Песчаном. вы конечно можете придумывать что угодно, но это пользы не принесет. Крымчане крайне негативно относятся к Украине, ругают круто. В Песчаном татары даже и слышать не хотят про Украину. господа не ловите фантомы.Крым выбрал свой путь.
----
Как то украинец спросил у бога, -почему такая несправедливость? у русских есть все, и нефть и газ и территория и армия и ресурсы-а на Украине ничего нет.
бог ответил-у вас было все, когда вы называли себя русскими
Милославский вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:19   #4207
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
эпитета "русский" Русь просто не знала. Запомните это
Этот эпитет "руССкий" знает летопись:
Цитата:
…. погании губѧть землю Русскую… наведе Ѡлегъ поганыӕ на Рускую землю…. в се же лѣто приїдоша прузи на землю Рускую …. не бѣ сего слышано во дн҃ехъ первыхъ в землѣ Руискои …. всегда ротѣ ходѧще губѧть землю Русскую…и съблюдѣмь Рускую землю....… (1159) зане пришли бѧхуть Русскии кнѧзи…В то же лѣт̑ . [1185] …в срд̑це кнѧземъ Русскъıмъ . ходиша бо кнѧзи Русстии вси …вдалъ єс̑ кнѧзи Русскиѣ …с сторожи . кнѧзи же Русстии…1186 Половци же оуслъıшавше всю землю Русскую идущее… (1197) хрс̑ьӕньскъıи тако и всѣ кнѧзи Русскъıѣ вложи …(1204) радсть велика всѣм хрс̑тьӕном Русскои земли…(1206 )братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли
В летописи всего 9 раз написано слов "РуСЬкий" причем "руськуЮ":
Цитата:
.подающа ицѣлениӕ дары Руськои землѣ... и єста заступника Руськои земли…страстотерпца Хс̑ва заступьника Руськои земли.....Придоша Половци первоє на Руськую землю воєватъ . ..се бъıс̑ первоє зло на Руськую землю...сн҃а моего въıгналъ из Русьскои земли… .быша оусобицѣ многы и нашестви поганыхъ на Руськую землю . стати Грѣчкои земли на Рускои земли… аки свѣтила в Руськои земли ….иже помнѧше крс̑щниє земли Руськои …
В остальном только "РуСкий" и руСЬСкий":
Лѣт̑писеч̑ Рускии .. ..ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала ….иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ…и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ...до пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . Рускаго кн҃зѧ…и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ …и реч̑Ѡлегъ се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ….а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ…оуглады на Рускіє городы . ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго...къ кнѧземъ же свѣтлымъ нашим̑ Рускымъ…сребра по̑ покону Рускому ….да про̑водимъ ю в Рускую земьлю… оукраденъ будеть челѧдинъ Рускыи …Леѡнъ слы Рускыӕ почс̑тивъ… межю Грѣцькою землею и Рускою …. Приидоша Печенѣзи . пѣрвоє на Рускую землю… боӕры и сановникы . и приведоша Рускыӕ слы…. мы ѿ рода Рускаго слы . и гостьє Иворъ солъ Игорєвъ великаго кнѧзѧ Рускаго … иже помыслить ѿ страны Рускыӕ… рѣцкому и по за кону Рускому … не имуть власти кнѧзи Рускыи …. да будеть винєнъ закону Русскому… Корсуньстии . и велимъ кнѧзю Рускому … по закону Рускому . ащє ли єсть …. рч̑ємъ къ нєи . радисѧ Рускоє познанїє …ѡбратить Бъ Рускую землю… вѣкы прѣбываєть хвалимъ ѿ Рускихъ сн҃въ….колико добра створи Рускои земли. крестивь ю …
… ѡзарѧюща всю землю Рускую всегда… сродьникы . своӕ землѧ Рускаӕ … и прииму власть Рускую єдинъ… показа на показаниє кнѧземь Рускымъ … и раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю …Ӕрославъ и быс̑ єдиновластечь Рускои земли….ст҃аӕ Софьӕ митропольӕ Роускаӕ. прославленъ быс̑ в Рускои земли …Престависѧ кнѧзь Рускии Ӕрославь …Придоша иноплеменьници . на Рускую землю … ӕко стати Грѣчкои земли на Рускои земли . а Рускои на Грѣчкои…. а земли Рускои много зла створивши…. причастъе в Роускои землѣ … за люди хрьстьӕньскиӕ . ї за землю Роускую … поидоша Половцѣ на Рускую землю…. погании губѧть землю Русскую… наведе Ѡлегъ поганыӕ на Рускую землю…. в се же лѣто приїдоша прузи на землю Рускую …. не бѣ сего слышано во дн҃ехъ первыхъ в землѣ Руискои …. всегда ротѣ ходѧще губѧть землю Русскую…и съблюдѣмь Рускую землю…и съблюдѣмь Рускую землю…..и рѣша имъ кнѧзи Русьсции …. зла створохомъ Рускои земли …Половци же видивше оустремленье Руское на сѧ . не доступивше погѣгоша . передъ Рускыми кнѧзи…и поклонишасѧ кнѧземъ Рускымъ….наши супостати предъ Рускыми кнѧзи…и тмами тмы и ѡступиша полкы Рускыи … коли е зовѧшеть в Роускоую землю… и много пота оутеръ за землю Роускоую ….и тако избави Бъ҃ Роускоую землю…волости всю землю Роускоую . дьржачи ….а поиди в Роускоую землю . Киевоу….правити . а мъı доколѣ хочемъ Роускоую землю …же всего того не поминаю Роускиӕ дѣлѧ землѧ... про Игорѧ ѿложити . а Роускои земли блюсти…Володимирихъ вноуцѣхъ а за Рускоую землю…с ним̑ оулажю. а тъı постерези землѣ Роускои…Ростиславоу что ѿ Роускъıи землѣ....есмь пришелъ сѣмо ѡставѧ Роускоую землю…. Ростислав̑ и съ всими Роускъıми силами….а тъ постерези Роускои земли …ѡже хощеть тебе всѧ Роускаӕ землѧ.. реч̑ тако ли мнѣ части нѣтоу в Роускои земли…сн҃а моего въıгналъ из Русьскои земли… нъıн̑ же брате и сн҃оу Роускъıӕ дѣлѧ... великаго Володимира . хрс̑тившаго всю землю Рускоую.. ..ноӕ бъı землѧ Рускаӕ . расплодиласѧ... ни в Лѧхохъ токмо въ Рускои земли . …не хочеть мене в Рускои земли …въı есте по мнѣ из Рускъı земли… въѣхавъ въ всю Рускую землю… нас̑ ӕла Рускаӕ землѧ всѧ.. а се пакъı добъıвъ Рускои земли…Бъ҃ привелъ мѧ в Рускую землю …. тебе дѣлѧ и всеӕ дѣлѧ Рускъıӕ землѧ …не пролѣита крови хрс̑тьӕньскъı . ни погоубита Роускъı землѣ …Бъ҃ ми далъ . но ӕзъ Рүскъıӕ дѣлѧ ….же того всего не правилъ . Рускъıӕ дѣлѧ землѧ... но ӕ брате тобѣ молвлю Роускъı дѣлѧ землѧ.... оуже ѿц҃е зде оу Рускои земли …Бъ всегда Рускъı землѣ . и Руских̑ сн҃въ въ бещестьи… ти цѣловати хрс̑тъ . ӕко что . Руских̑ городовъ …но на том̑цѣловати хрс̑тъ што Рускои земли….цѣлуи хрс̑тъ чс̑тьнъıи . что за тобою городовъ Рускихъ…... а Изѧславъ оу Рускую землю ….Бъ҃ привелъ ѡпѧть . в Рускую землю….цѣловалъ . на том̑ ӕко что Рускои волости….и поругасѧ ему . и реч̑ поѣха мужь Рускии….бъıша ему ради вси . и всѧ Рускаӕ землѧ …. Половець и инѣхъ Рускои дружинъı….и приӕ с радостью всѧ землѧ Рускаӕ …ему сн҃у мнѣ с кимъ Рускую землю …рекуче мъı оумираемъ за Рускую землю ….епс̑пъ бъı поборникъ всеи Рускои земли….Ѧрославъ бо бѧше подъмолвилъ кн҃зѣ Рускиѣ... помочь . с нимъ зане пришли бѧху Рускии кн҃зи…
и шедъ ѡснованьемь . поганыӕ на Рускую землю ..а земли Рускои много зла створивши… причастъе в Роускои землѣ …слъıшаста въ переемь всю власть Рускую . …державному Роускиӕ землѧ …люди хрьстьӕньскиӕ . ї за землю Роускую в се же времѧ поидоша Половцѣ на Рускую землю погании губѧть землю Рускую иже есть праздникъ новои Рускъıи . сего поганыӕ на Рускую землю приїдоша прузи на землю Рускую
В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃г . [6603 (1095)] … губѧть землю Рускую … иже погубиша землю Русьскую… то есть ворогъ нама и Русьскои землѣ … ать рѧдъ учинимъ ѡ Рускои земьлѣ… да бы ѡборонили землю Русьскую … молбою . не лишать тебе Русьскои земли … рече сего не было есть . оу Русьскои земли….еже сѧ сотвори . оу Русьскои земли … и погыбнеть землѧ Русьскаӕ … возмуть землю Русьскую ….створилъ еси в Русьскои землѣ …. не мозѣте погубити Русьскои землѣ.. побарѧюще по Русьскои земли …вы хощете погубити Русьскую землю ….и дѣди наши соблюдоша Русьскую землю….и мьстити Русьскую землю… и мьщю землю Русьскую …..сложю . за Русьскую землю …..приидуть Русьскии кнѧзи….Бъ҃ мысль добру в Русьскии кнѧзи …Вложи Бъ҃ оу серьдце Русьскимъ кнѧземъ ….добро створиши Русьскои земьли ….. и трепетъ . ѿ лица Русьскыхъ вои…. . бл҃говѣрнымъ кнѧземъ Русьскымъ …..ротѣ . воевасте Русьскую землю .. и посла анг҃лы в помощь Русьскимъ ….како быхъм̑ промыслили ѡ Русьскои земли …Бъ҃ ан҃гла в помощь Русьскымъ …свою на иноплеменникы Русьскии кнѧзи …бо съблюдаеть землю Роусьскоую …ать рѧдъ учинимъ ѡ Рускои земьлѣ... да бы ѡборонили землю Русьскую … не лишать тебе Русьскои земли .. почто губимъ Рускую землю …и съблюдѣмь Рускую землю …и всѧ земьлѧ Рускаӕ . еже сѧ сотвори . оу Русьскои земли …погыбнеть землѧ Русьскаӕ .. что се створилъ еси в Русьскои землѣ побарѧюще по Русьскои земли .а вы хощете погубити Русьскую землю … и блюсти земли Рускои … наши соблюдоша Русьскую землю и мьстити Русьскую землю …..сложю . за Русьскую землю … егоже не было в Русьскои земли … и рѣша имъ кнѧзи Русьсции
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:23   #4208
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милославский Посмотреть сообщение
а куда денем ростовско-судальское, муромо-рязанское, чернигово-северское, киевское и другие княжества. Князей много было и у каждого было княжество. которые постоянно воевали друг с другом. все это и называлось русью.
или как Киев это русь, а все остальные вышли погулять?
- расскажите мне про Киевское княжество во времена Руси. Мне оно до боли интересно. Какие там княжества - Русь, а из каких ездят в Русь и они так или иначе ей противопоставляются - в ПВЛ четко видно

Русь, очерченная по тексту ПВЛ - это ареал, описанный вокруг Киева-Чернигова-Переяслава. "Исконно украинские земли", так сказать

А что там о вашей, российской территории по отношению к Руси в ПВЛ? И в других летописях

Цитата:
1146 год

И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев .

1147 год

Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:

В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки .

Что говорит о том, что Рязань не является Русью.

1148 год

Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:

Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов .

1149 год

Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:

Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки .

Юрий же Долгорукий, позже говорит:

Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл .


1154 год

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:

В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда .

1173 год

Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:

Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли .


1174 год

Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:

Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ .

Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:

Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли .

А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:

Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси .


1180 год

Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:

И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили .

После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:

А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой .


1187 год

Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь .

1223 год

Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: к ним в Русь .

1406 год

Литовская летопись сообщает:

Свидригайла начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси .
итд
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 19.10.2017, 11:24   #4209
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милославский Посмотреть сообщение
у русских есть все, и нефть и газ и территория и армия и ресурсы-а на Украине ничего нет.
бог ответил-у вас было все, когда вы называли себя русскими
Ради справедливости. Нефть газ армия ресурсы это не у неких русских. Это есть у господствующего класса. Среди которых изрядная часть совсем не русские. В этом аспекте ни чем от Украины не отличаемся.
Алк вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:25   #4210
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь Курск тогда подчинялся либо Киеву либо Чернигову
Ну, да, так и есть. Только Киев и Чернигов это русскоязычные города потому, что говорили на древнерусском диалекте русского языка, который зафиксирован в летописях, книгах и в граффити киевских.
И даже слово "Киев" во всех летописях пишется именно"Киев" или "Кыев", а не "Кыйив", а " "ЧернигОВ" пишется "Чернигов", а не "Чернiгiв", а "Днепр" тоже не пишется "Днiпро":

Цитата:
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879
и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ
пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова
и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы
Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь
пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра
и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕ
городъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсции
а Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє
и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ .
и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву
си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣ
съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ
дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в Кыєвѣ
Свѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва
приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣ
и реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю
а самъ прииде Кыєву .
и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру
с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ
и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ Кыєву
Въ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву
а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ .
Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба
а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра .
Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ
Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва
Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ
сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ
1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю
ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде Кыєву
Варѧгы посредѣ на правѣи странѣ . Кыӕны
Заложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву .
Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ
на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ
переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .
Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву
Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова
и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ
бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагорода
бѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны .
поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру
и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .
а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.
1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь Чернигову … сѣде Борисъ в Черниговѣ
и пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ
тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Чернигову
брату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ
начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву
ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмь
держащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи
сѣдшю бо ему Киевѣ
посла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣ
а семь иде Чернѣгову
Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ
Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ
ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпра
и по дружини своеи . иде ернѣгову
и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву
с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Чернигову
начаша воевати ѡколо Чернигова .
выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву
Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву
1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова
старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣпра
врага и привезъше Кииеву
шолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .
В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….

1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии
1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣгову
и не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне
к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ
мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:29   #4211
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Ради справедливости. Нефть газ армия ресурсы это не у неких русских. Это есть у господствующего класса. Среди которых изрядная часть совсем не русские. В этом аспекте ни чем от Украины не отличаемся.
я конечно соглашусь, это конечно условно про русских. Но в любом случае русских во власти в России больше, чем украинцев на Украине.
а вообще Украина от России сейчас мало чем отличается. на Украине больше шума и пыли.
Милославский вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:39   #4212
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

язык это вообще-то не мертвый застывший памятник из бетона а довольно динамичная штуковина находящаяся в постоянном изменении.
Не думаю что язык на котором говорили в Киеве был той же мовой как сейчас как и то как говорили в Москве во времена оны это не то как говорят современники.
при этом остается открытм вопрос как если по Воксу считать что на обсуждаемых землях славяне были представлены ничтожно-микроскопично в крайне незначительный период времени - вся эта финскоугорская джунглеболотная братия залопотала на славянском языке.
При этом при гораздо более значимом присутствии ( как по удельной так сказать массе так и по временному отрезку) и уровню развития колонистов и степени влияния - немцев - точно такие же индейцы под названием эсты ничего подобного не усвоили - не заговорили на немецком.

Сообщение добавлено в 12:39

Цитата:
Сообщение от Милославский Посмотреть сообщение
я конечно соглашусь, это конечно условно про русских. Но в любом случае русских во власти в России больше, чем украинцев на Украине.
а вообще Украина от России сейчас мало чем отличается. на Украине больше шума и пыли.
В этом плане - классовом - обсуждение нац вопроса лишь способ скрыть суть происходящего за ширмой. И довольно эффективный способ. Применяется уже очень давно. Под это дело миллионы людей на мировые разборки за чужие гешефты на бойню отправляли. И шли. С восторгом. Патриотизмы.
Алк вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:45   #4213
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь, очерченная по тексту ПВЛ - это ареал, описанный вокруг Киева-Чернигова-Переяслава
В летописи такого НЕТ. зачем фантазируете?
Вот Русь созданная варягом Олегом в 882 году от Новгорода до Киева и Ростова:

Цитата:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
Ростов в числе Русских городов
В лѣто . 907 Іде Ѡлегъ на Грѣкы …и по том̑ даӕти оуглады на Рускіє городы . пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ . и на Переӕславъ и на Полътескъ . и на Ростовъ . и на Любечь . и на прочаӕ город . по тѣмь бо городомъ . сѣдѧху кнѧзьӕ . подъ Ѡльгом̑ сущее.

Киевский князь варяг Владимир крестил Русь и раздал сыновьям города Руси:

Цитата:
В лѣт̑ . 988 Володимеръ…. посади Изѧслава Полотьскѣ . а Ст҃ополка Туровѣ ..Ӕрослава Новѣгородѣ . а Бориса Ростовѣ . а Глѣба Муромѣ. Ст҃ослава Деревѣхъ (Житомирская и запад Киевской) Всеволода Володимери (Волынь) . Мьстива Тмутороканѣ
В 988 году Владимир крестил всю Русь и создал архиепископства по всей Руси от Киева до Новгорода, Рязани и Ростова:
Цитата:
В лЂто [989]. Крестися Володимиръ и вся земля Руская ; и поставиша в Кие†митрополита, а Новуграду архиепископа, а по инымъ градомъ епископы и попы и диаконы ;
А се число колко есть епискупии в Русѣ : Первая киевьская митрополия, потом новгородчкая архиепискупья, такоже черниговьская, переяславьска , бЂлогородчьская , володимирьская , юргевьская , ростовьская , полочьская , смоленьская , твѣрьская , рязаньская
В 1054 году Ярослав поделил всю Русь между своими сыновьями:
Цитата:
И преставися Ярославъ(1054) и осташася 3 сынове его:...И раздЂлиша землю, и взя болшии Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы… а Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома; а Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль , БЂлоозеро, Поволожье
В 1097 году Любечский съезд поделил Русскую землю на вотчины, т.е на земли отцов от Ростова и Мурома до Суздали Новгорода и Киева, Владимира
Цитата:
В лѣт̑ . (1097) Приидоша Ст҃ополкъ. и Володимеръ . и Дв҃дъ Игоревичь . и Василко Ростиславичь . ї Дв҃дъ Ст҃ославичь . и братъ его Ѡлегъ . и снѧшас̑ Любчи на строенье мира .и гш҃е к собѣ рекуще . почто губимъ Рускую землю . сами на сѧ котору и имуще . а Половци землю нашю несуть роздно . и ради суть . ѡже межи нами рать до нн҃ѣ ѿселѣ имѣмьсѧ по едино срд̑це . и съблюдѣмь Рускую землю . кождо держить ѡчьчину свою . Ст҃ополку Киевъ Изѧславль . Володимеръ Всеволожь . Двд҃ъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Ст҃ославъ . имьже раздаӕлъ Всеволодъ. городы. Двд҃ви Володимерь. Ростиславичема Перемышль . Володареви Теребовлъ . и Василкови … и рекоша вси да будеть на нь хрестъ чс̑тныи. и всѧ земьлѧ Рускаӕ
Т.е. князья получили вотчины своих отцрв наследованные от Ярослава Мудрого: Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы… а Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома; а Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль

Далее нашествие Батыя на Русскую землю начиная с Рязани
Цитата:
В лето 6745 (1237). Поплени царь Батый много Русския земли. И нет ни одного места, и мало таких деревень и сел, где бы ни воевали татары на Суздальской земле. Взяли они в один месяц четырнадцать городов
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Пойди-ка в Русскую землю, в Киев .
Русская земля в ПВЛ- это всего лишь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ термин.

Сообщение добавлено в 12:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь, очерченная по тексту ПВЛ - это ареал, описанный вокруг Киева-Чернигова-Переяслава. "Исконно украинские земли", так сказать
Только вот Киев и Чернигов были без украинского языка .

Сообщение добавлено в 12:45

Но самое главное, что летописи указывают, что корни Московских русских князей идут из Киева и Новгорода от Рюрика, Олега и Игоря:

Новгородская летопись - указаны Александр Невский, Иван Данилович Калита, князь Московский, Дмтрий Иванович Донской, князь Московский,



Западноруская летопись. И тоже указаны Александр Невский, Иван Данилович Калита, князь Московский, Дмтрий Иванович Донской, князь Московский,




Никаноровская летопись. И тоже указаны Александр Невский, Иван Данилович Калита, князь Московский, Дмтрий Иванович Донской, князь Московский,

Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 11:45   #4214
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Этот эпитет "руССкий" знает летопись:
- милейший, я же вам ясно сказал - где руССкий или руССкие в ПВЛ. А вы мне суете Ипатовскую летопись, созданную в вашем Залесье - ПВЛ туда вошло как сторонняя вставка. Понятно, что у московских переписчиков нет-нет, да и появлялись русские с двумя С.

А сама ПВЛ вообще-то заканчивается 1177 годом. До этого года и ищите двойную С
VoxPopuli на форуме  
Старый 19.10.2017, 11:53   #4215
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Ну а что с распространением славянского языка кратковременным микроскопическим украинским отрядом в море угрофиннов торчащих в лесах-болотах и этих славян в глаза не видавших???
И не распространением в таком же качестве тюркского?
Вот эсты и латы на ерманскую так и не перешли. хотя тех ерманцев было больше сидели дольше и вообще в отличие от славян - европейцы настоящие первого сорта.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.