Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 19.10.2017, 22:16   #4291
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Отличалась -не означает что разные языки. Отличались диалекты, а не сам язык, неуч пещерный.
Якщо так міркувати, то і кривічі, і поляни, і в'ятичі, і волиняни, і білі хорвати Галича повинні розмовляти однією мовою, лише різними діалектами. Ти сам так стверджуєш. То звідки взялась у волинян мова, якої не розуміли поляни і, тим більше, в'ятичі, яких ти чомусь записав в предки московитів? Чому ви, кацапи, не розумієте української мови, яка є лише розвитком "єдіного дрєвнєрусского язика"? А чому не розумієте білоруську?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это ты не чув
А ти, значіца, чув, брехло кацапське?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
а те кто читает те книги видит этот язык и главное - понимает его, а мову не понимает вообще.
Так волиняни ж також розмовляли діалектом "дрєвнєрусского язика", з твоїх же марень. Чи ти збираєшся вичленити волинян з "єдіной дрєвнєрусской народності"?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
С 9 по 11 век староболгарский сильно ОБРУСЕЛ
Наскільки сильно? Даси наукові докази, чи просто повірити тобі, брехуну, на слово?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:16   #4292
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Он говорит о мнении москвитян и параллельно о современном ему понимании названия.
Різні версії розуміння назви Русі перелічені у Герберштейна:

1 Деякі жители Русі (не московити) зв`язували назву своєї країни з легендарним Руссом (корінь рус-),
другі жителі Русі (не московити) зв`язували походження назви Русі з давнім містом Руса (корінь рус-),
дехто з жителів Русі (не московити) зв`язували назву своєї країни з русим кольором (корінь рус-),
більшість мешканців (не московити) впевнені, що назва Русі - змінена Роксоланія.

2 Але жителі Москви заперечували всі варіанти з п.1 і стверджували , що вірна назва Rosseia (корінь рос-), співзвучно с "рассеяние", тобто - Рассєя.
Богдaн вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:19   #4293
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
След налагането на старобългарската езикова норма в Киевска Рус се създава книжовен език, който до голяма степен запазва системата на старобългарския език, но същевременно е и силно повлиян от говоримия староруски език. По този начин се оформя и руската (източнославянската) редакция на старобългарския език.
тут написано, что после установления староболгарской языковой нормы был создан книжный язык, который в большой степени сохранил систему староболгарского языка.
То есть, получается, что летописи были написаны на староболгарском языке
коллерт3 вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:24   #4294
Аватар для Birds
Сообщений: 3,489
Очки репутации: 27,560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
глянь на карті розміри володінь Івана Каліти і порівняй їх з іншими. На якій підставі він називався князем всєя Русі?
Їхні царі брали собі регалії митрополітів, тому й писали "всєя Русі", навіть якщо стояли навколішки перед польським королем(держава та релігія нероздільні, а "понти" попри все).
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:24   #4295
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
То есть, получается, что летописи были написаны на староболгарском языке
Нет, это смесь староболгарских и древнерусских слов.
Вместе с христианством в 10 веке на Русь пришел и староболгарский язык книг. Но к 11 веку он обрусел, т.е смешался с древнерусскими словами и с каждым веком этих русских слов ставновилось все больше и больше.

Но ! Церковнославянский язык - это книжный язык, на нем писались в основном церковные книги. На разговорном русском писались грамоты и др.документы. К примеру "Русская правда" Ярослава Мудрого написана в Киеве в 1016 году именно таким вот РАЗГОВОРНЫМ древним русским языком:
Читайте:
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:28   #4296
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
То звідки взялась у волинян мова, якої не розуміли поляни і, тим більше, в'ятичі, яких ти чомусь записав в предки московитів? Чому ви, кацапи, не розумієте української мови, яка є лише розвитком "єдіного дрєвнєрусского язика"? А чому не розумієте білоруську?
насколько я понял его версию - то, согласно ней, была некая "древнерусская народность", смешанная с средневековыми болгарами. Которые жили в виде "смеси" на территории Киева, Чернигова, Переяслава и далее на север. Потом они все - "смесь древнерусских и староболгар" - перекочевали в район Москвы, а на их место пришли западные славяне с Волыни, язык которых похож на словенский, словацкий и другие западнославянские языки.
Такая вот версия истории, весьма своеобразная
коллерт3 вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:28   #4297
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
С 1545 по 1721 гг. в Европе Россию называли одновременно и Россией и Московией, хотя Московия и есть Россия, а ее население Russians.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Император Иван Васильевич, Император России и Московии..
Як таке може бути, якщо Росія і Московія є однією і тією ж державою?! Там же не написано: "Імператор Россіі ілі Московіі"? Ти знову не вбачаєш протиріччя?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты еще скажи что Генсеки мечтали украсть название Русь.
Було вкрадене ще до них. Вони просто назву "вялікоросси" амбіційно замінили на "русскіє".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:28   #4298
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Різні версії розуміння назви Русі перелічені у Герберштейна:

1 Деякі жители Русі (не московити) зв`язували назву своєї країни з легендарним Руссом (корінь рус-),
другі жителі Русі (не московити) зв`язували походження назви Русі з давнім містом Руса (корінь рус-),
дехто з жителів Русі (не московити) зв`язували назву своєї країни з русим кольором (корінь рус-),
більшість мешканців (не московити) впевнені, що назва Русі - змінена Роксоланія.

2 Але жителі Москви заперечували всі варіанти з п.1 і стверджували , що вірна назва Rosseia (корінь рос-), співзвучно с "рассеяние", тобто - Рассєя.
Богдан - ну оставьте вы этого немца в покое. Найдите автора однозначнее. бросьте. Мне то по барабану кто русее хохлы москали...я просто вам искренне рекомендую для пользы вашего дела. мне доказывать ничего такого не надо. Свои вопросы я озвучил до того. Как и мнение по слабым пунктам теории Вокса.
Алк вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:29   #4299
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
это смесь староболгарских и древнерусских слов.
как эта смесь образовалась?
коллерт3 вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:30   #4300
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение

Було вкрадене ще до них. Вони просто назву "вялікоросси" амбіційно замінили на "русскіє".
Не по этому. за и пешься выговаривать - в е л и к о р о с с ы.
Алк вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:33   #4301
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Їхні царі брали собі регалії митрополітів, тому й писали "всєя Русі",
Цари владели своими Русскими землями вот и писали "всея Русии", а соседи ничем не владели поэтому не имели такого титула.
Кайзер вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:34   #4302
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вместе с христианством в 10 веке на Русь пришел и староболгарский язык книг. Но к 11 веку он обрусел,
с кем пришел, с какой-то частью болгарского народа? и эта часть сначала говорила на болгарском, а потом обрусела? так, что ли?
то есть, по вашей версии часть болгарского народа переехала на русь, стала там жить рядом с древнерусами. Сначала они говорили на разных языках, а потом болгарский язык обрусел, русский оболгарился - и болгары с древнерусами стали говорить на "смеси языков"?
правильно я понимаю вашу версию?
коллерт3 вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:34   #4303
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,325
Очки репутации: 217,914
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, и как теперь мне со всем этим жить?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:36   #4304
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Но к 11 веку он обрусел
кстати, если болгарский язык обрусел, то почему современные русские совершенно не понимают разговора болгар?
коллерт3 вне форума  
Старый 19.10.2017, 22:36   #4305
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Як таке може бути, якщо Росія і Московія є однією і тією ж державою?!
Именно так и писалось:Иван Васильевич всея Русии Московского государства или Русского царства или Российского государства.
Вот фрагменты из Чина венчания Ивана Васиоьевича в 1547 году:

Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.