Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 24.06.2015, 21:11   #421
Сообщений: 126
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
левобережная Украина, иль по андрусовскому перемирию раша отдала правобережную Украину польше?
Россия никак не могла отдать Правобережную Украину , т.к. Правобережная была в составе Польши еще с 1569года.

Цитата:
В 14-му столітті до складу Великого князівства Литовського увійшли майже всі білоруські та українські землі. За Ґедиміна, Ольґерда та Кейстута почалося масове входження українських земель до Литовського князівства: Волинь, у 1357–1358 — Чернігово-Сіверщина, 1363 — Поділля; у 1362–1363 — Київщина, Брацлавщина та Переяславщина.

Люблінська унія 1569р. - угода про об'єднання Королівства Польського та Великого князівства Литовського в єдину федеративну державу — Річ Посполиту. Майже всі українські землі за Люблінською унією було включено до складу Польщі.
То есть с 1357 по 1654 г. Украина в составе Литвы и Польши.

Сообщение добавлено в 21:02

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Что ж это за воссоединение иль военная оплаченная помощь такая когда они меж собою нагло раздерибанили территорию Украины?

Украина никак не могла быть "раздерибанена" поскольку уже 300 лет входила в состав Литвы и Польши с 1357 года и только по Андрусовскому перемирию в 1667году Левобережная Украина(Черниговская, Полтавская и Сумская вместе с Киевом) вошла в состав России

То есть с 1357 по 1654 г. Украина в составе Литвы и Польши.

Ребятки, вы хоть Гугл что ли читайте, прежде, чем тут глупости городить.

Сообщение добавлено в 21:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ну как это не было Петра? Был, да еще как! Еле ноги унес из тех южных степей, оставив в них половину армии и чудом не попав в том Прутском похоже бусурманам в плен.
Вы тут много писали что якобы ДО присоединения Украины к России у Москвы не было побед без казаков украинских. Ну во это и была " победа" Петра с казаками у Прута в 1711 году. Виват! Попали в окружение!
А первая "победа" с казаками вами хвалеными была при НЕ взятии Азова армией Петра вместе с казаками в 1695 году.

А в знаменитой и очень значительной Полтавской битве Петр Великий вообще не использовал казаков - и это после измены Мазепы и его казаков. Логично.
Zeiss вне форума  
Старый 25.06.2015, 00:34   #422
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Украина никак не могла быть "раздерибанена" поскольку уже 300 лет входила в состав Литвы и Польши
Ну, если посмотреть историю государств бывших на территории Украины -


то мы увидим, что собственно ни какого смысла в "объединении" с россией у украинского национально освободительного движения не было, получается типичный крышвам.

В то же время ВКЛ можно рассматривать как развитие киевской руси, а с польшей -
Цитата:
С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе конфедеративного государства Речи Посполитой.


А терки с польшей как последствия распада ВКЛ и унии.
В результате сей процесс был прерван и получил свою реализацию лишь в УНР и современной Украине.

Да, а каким же собственно критерием Украину то описывать, границами расселения народа, на то время было так -


это естественно что народ хочет быть вместе, хотя бы в пределах одного государства, а не разбросанным по разным.
Вот тебе и дерибан, когда этнические земли украинцев просто поделили между собою без всякого на то согласие и участия украинцев.

А что там в действительности было воссоединение иль просто военный союз иль помощь, за бабки мы доподлинно не знаем.

Судя по историческим наклонностям московии, можно предположить что то был захват под видом оказания военной помощи. При чем помощь не оказали а захватить захватили.

А "воссоединение" зиждется на мифе ухода на сиверные земли, который сегодня серьезно не рассматривается специалистами.

И московия происходит не от руси киевской, а есть наследницей золотой орды.


Цитата:
Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 25.06.2015, 08:00   #423
Сообщений: 126
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
мы увидим, что собственно ни какого смысла в "объединении" с россией у украинского национально освободительного движения не было,
Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
А что там в действительности было воссоединение иль просто военный союз иль помощь, за бабки мы доподлинно не знаем.
Все претензии к Б.Хмельницкому и его окружению, который всё думал и рассчитывал под чью защиту и опеку уйти: под Турцию, под Польшу или под Москву. Решил к кровным братьям и единоверцам.

Цитата:
травень 1649 року — від'їзд посольства Хмельницького до Москви. В акредитивній грамоті висловлено прохання про протекторат московського монарха: «…под милость и оборону свою возьми… всю Русь».
літо-осінь 1650 року — пожвавлення турецько-українського діалогу про те, щоби передати під османський протекторат «…Україну, Білу Русь, Волинь, Поділля з усією Руссю аж по Віслу»

вересень 1651 року — в Чигирин прибув османський посол Осман-ага і повідомив про готовність Порти взяти під свій захист Україну. Хмельницький не поспішає, сподіваючись на відповідь Москви
березень 1652 року — посольство Хмельницького в Москві. Посол Іван Іскра запропонував негайно прийняти під царську опіку Військо Запорозьке.

Отже, первісно Хмельницький намагався побудувати автономне утворення в межах Речі Посполитої, просив військової допомоги у російського царя і його воєвод, з часом — схилявся до рішення стати васалом Османської імперії

У Переяславі відбулася 8 (18) січня 1654 р. старшинська рада, а згодом генеральна військова рада. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та жителі Переяслава

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Судя по историческим наклонностям московии, можно предположить что то был захват под видом оказания военной помощи.
Исторические наклонности к ЗАХВАТУ земель были у всех сильных Держав мира: Испании, Португалии, Англии, Франции, Польши, Турции, Японии и др. Про Древний мир даже и не вспоминаю.
Слабые страны не могли захватывать чужие земли только потому, что они были слабые и на их долю остается только упрекать соседей в "исторических наклонностях". Но оказавшись в составе сильных государств эти слабые очень даже охотно захватывают чужие земли, к примеру, земли Крымского ханства и Османской империи.

Была Речь Посполитая и не стало её - раздербанили её Россия, Австрия и Пруссия аж ТРИ раза. И не осталось от неё ничего.

Сообщение добавлено в 08:00

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским.
На радио "Эхо Москвы" ничего умного вы не услышите - одна сплошная ложь либералов. Не советую.
Zeiss вне форума  
Старый 25.06.2015, 13:04   #424
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Все претензии к Б.Хмельницкому и его окружению, который всё думал и рассчитывал под чью защиту и опеку уйти: под Турцию, под Польшу или под Москву. Решил к кровным братьям и единоверцам.
Но ведь я то не знаю как там было на самом то деле, все что у нас есть это лишь версия московии и без намека на достоверность.


Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Исторические наклонности к ЗАХВАТУ земель были у всех сильных Держав мира: Испании, Португалии, Англии, Франции, Польши, Турции, Японии и др
Таких не было.
Территориально-политическая экспансия России
Вся ее история это фактически история захватов. Так новгород московия захватила спустя 200 лет после своего появления, и новгородская республика перестала существовать, многие районы обезлюдели и новгородский язык исчез навсегда. А раша - московия сейчас гордится древней историей тех кого она уничтожила, взяв в качестве трофея не только территории но и их прошлую историю.
То же и с Украиной.


Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
На радио "Эхо Москвы" ничего умного вы не услышите - одна сплошная ложь либералов. Не советую.
Дык там порою и путлера показують, так что, ниверить всему что он говорить на экране эха?
Где говорят иль кто говорит, что имеет значение?

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Но оказавшись в составе сильных государств эти слабые очень даже охотно захватывают чужие земли, к примеру, земли Крымского ханства и Османской империи.
Вот погугль и посмотри ролики специалиста по Древней Руси до конца XVI в. доктора исторических наук Игоря Николаевича Данилевского,
Цитата:
И́горь Никола́евич Даниле́вский (род. 20 мая 1953, Ростов-на-Дону, СССР) — российский историк, специалист по Древней Руси (до конца XVI века). Доктор исторических наук, профессор.
получишь представление об истории предназначенной для специалистов, а не для запудривания мозгов плебса.

В принципе он ни чего крамольного то и не говорит, и вполне является сторонником офистории, просто всячески старается убрать явные горбатости и объяснить нелепости, нельзя буквально понимать написанное в летописях.

Так что достоверность и история не дружат друг с другом.
Дід вне форума  
Старый 25.06.2015, 14:03   #425
Сообщений: 126
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Zeiss
Все претензии к Б.Хмельницкому и его окружению, который всё думал и рассчитывал под чью защиту и опеку уйти: под Турцию, под Польшу или под Москву. Решил к кровным братьям и единоверцам.
Но ведь я то не знаю как там было на самом то деле, все что у нас есть это лишь версия московии и без намека на достоверность.
А вам ничего и не надо знать. Есть исторический факт: Левобережная Украина в составе России с 1654 года и после этого она ни разу не пыталась выйти из России, так и оставалась в России. Кто-там из гетманов пытался исправить сделанное Хмельницким да так и не смог - Левобережная оставалась в России все следующие 250 лет(до революции).

Значит Украина добровольно вошла в состав России и сама оставалась в России все 250 лет. Так?

Сообщение добавлено в 14:03

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Zeiss
Исторические наклонности к ЗАХВАТУ земель были у всех сильных Держав мира: Испании, Португалии, Англии, Франции, Польши, Турции, Японии и др
Таких не было.
Кого не было????!!!!!!!!!!! Испании не было, которая почти ВСЮ Южную Америку захватила от Мексики и до Чили?

Или не было Британской империи - самой крупной колониальной империи?!
Будущие США, Австралия и Канада - это не захват Англией в 17-19 веках гигантских территорий? А Индия и часть Азии, Африки и Америки?!
А Османская империя захватившая земли от Ирана и до Северной Африки и до Балкан?
А Польша захватившая ВСЮ Украину!
Zeiss вне форума  
Старый 25.06.2015, 14:07   #426
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 36,995
Очки репутации: 237,926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zeiss Посмотреть сообщение



На радио "Эхо Москвы" ничего умного вы не услышите - одна сплошная ложь либералов. Не советую.
а ты кто- по политическим убеждениям?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 25.06.2015, 14:18   #427
Сообщений: 126
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
а ты кто- по политическим убеждениям?

+ Оффтоп
Zeiss вне форума  
Старый 25.06.2015, 14:20   #428
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 36,995
Очки репутации: 237,926
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zeiss Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

В смысле.. у тебя что, только 2 варианта-либерал или нет?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Старый 25.06.2015, 15:01   #429
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
А вам ничего и не надо знать. Есть исторический факт: Левобережная Украина в составе России с 1654 года и после этого она ни разу не пыталась выйти из России
Да, вроде пыталась. И не раз. Не получилось, силёнок не хватало, порой единства мнений

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Значит Украина добровольно вошла в состав России и сама оставалась в России все 250 лет. Так?
Да, вроде нет. Вообще речь шла о принятии вассалитета. В то время такой переход не предполагал уничтожения местной культуры, языка и т.п.. Вообще побудительные мотивы были другие. Все феодалы искали сюзерена понадёжнее да попадатливее. Русский царь в этом плане чаяния левобережной Украины не оправдал. По-моему, какие-то полки даже отказались в итоге ему присягать, когда неожиданно для них обнаружилось, что новый сюзерен (то бишь царь) не готов произносить ответную присягу, как это делал всегда король польский. Наивные бывшие подданные короны Польской полагали, что в Московии получат больше вольницы, но история показала им смачный ордынский кукиш.

А началась вся заварушка вроде как из-за личной обиды Богдана Хмельницкого

Сообщение добавлено в 16:01

Цитата:
Сообщение от korollina Посмотреть сообщение
а ты кто- по политическим убеждениям?
человек без убеждений (но мы то знаем... )
Litvano вне форума  
Старый 25.06.2015, 15:05   #430
Сообщений: 126
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Да, вроде пыталась. И не раз. Не получилось, силёнок не хватало, порой единства мнений
250 лет "пыталась"? А факты есть? Кроме Дорошенко с его кучкой казаков что-то и не припомню.
250 лет это очень много.

Сообщение добавлено в 15:05

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Наивные бывшие подданные короны Польской полагали, что в Московии получат больше вольницы
Они и не пытались выйти из России, т.к. знали что вольницы им не будет(и не было) ни в Польше ни в Турции.
Zeiss вне форума  
Старый 25.06.2015, 15:39   #431
Сообщений: 9,725
Очки репутации: 74,866
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
250 лет "пыталась"? А факты есть? Кроме Дорошенко с его кучкой казаков что-то и не припомню.
250 лет это очень много.
Да, лень мне в этом дерьме рыться. Ну, Мазепа, например был. Наверняка и другие деятели. Я как житель юга Беларуси знаю, что постоянно тут какие-то казачьи атаманы гойсали со своими ребятами. Явно они это делали не по указке Москвы. Впрочем у вас походе нет понимания, что "войти в состав" тогда и сейчас это две большие разницы. Формально переход под крыло нового сюзерена мог почти ничего не изменить. Язык тот же оставался, культурное окружение то же, руководство преимущественно из местных панов складывалось. Пограничные города постоянно переходили туда-сюда причём зачастую по собственной воле, в поисках меньших налогов и меньшего вмешательство во внутренние дела местных.

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Они и не пытались выйти из России, т.к. знали что вольницы им не будет(и не было) ни в Польше ни в Турции.
Ага, у шляхты в короне вольницы совсем не было... Ах, да, советская ж история окрестила казачьи восстания чуть ли не крестьянскими. Ну, да одни крестьяне там руководили и воевали. Если придерживаться такой версии, то тут даже обсуждать нечего.

А вообще мелкая шляхта и казачество имели определённые привелеи в РП и могли рассчитывать на привелеи в Московии, где казачество было привелигированным (относительно крестьянства и разных там ремесленных) служилым классом
Litvano вне форума  
Старый 25.06.2015, 16:04   #432
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zeiss Посмотреть сообщение
А вам ничего и не надо знать. Есть исторический факт: Левобережная Украина в составе России с 1654 года
- она не была в составе России. Будь оно иначе - Россия не прятала бы оригинал Переяславского договора в спецхране по сей день. При том, что наши наводили справки в начале 90х - он там!

До ликвидации Гетманщины и украинской автономии (1781) после Третьего раздела Польши Украина - та ее часть, что находилась под протекторатом российского царя - имела особый статус. Яркий признак - до середины 18 века она не платила налоги в российскую казну. Мало того - известен эпизод, когда Евкатерина II собственноручно вычеркнула Украину из списка своих владений, пояснив вельможе, что тот список ей вручил - "Украина не моя, там - гетман".

В состав России (до 1721 - Московского царства) входила лишь украинская часть Слобожанщины (с середины XVI века) - это процентов 10 территории нынешней Украины

Сообщение добавлено в 17:04

Цитата:
Сообщение от Zeiss Посмотреть сообщение
Значит Украина добровольно вошла в состав России и сама оставалась в России все 250 лет. Так?
- не так. То, на каких правах Украина пошла под протекторат Московского царства в 1654, и на каких правах она была интегрирована в Российскую империю в конце 18 века - это совершенно разные вещи.

Никакой "добровольности" в таком вхождении в РИ уже не было и в помине. Украина была низведена до уровня рядовых российских губерний, традиции самоуправления, система образования, язык, культура и многое другое - всему этому был нанесен тяжкий урон
VoxPopuli на форуме  
Старый 25.06.2015, 18:46   #433
Сообщений: 11
Очки репутации: 704
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
... Яркий признак - до середины 18 века она не платила налоги в российскую казну. Мало того - известен эпизод, когда Евкатерина II собственноручно вычеркнула Украину из списка своих владений, пояснив вельможе, что тот список ей вручил - "Украина не моя, там - гетман".
Это еще одно подтверждение того, что города основанные Екатериной Великой - Одесса, Николаев, Херсон, Мариуполь, Севастополь, Симферополь и др. строились на деньги из Санкт-Петербурга.
Штиглиц вне форума  
Старый 25.06.2015, 20:01   #434
Сообщений: 45,095
Очки репутации: 418,198
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Штиглиц
Banned

Использование заблокированным пользователем иного акаунта. Нарушение клон-акаунту (не "основному"). Правила (14).


Никогда еще Штиглиц не был так близок к провалу.
__________________
"Якщо в епоху клоунів вас ніколи не називали" фашистом ", бандерівцем або порохоботом, подумайте - можливо, ви не така хороша людина ..."

Последний раз редактировалось в 20:22.
vgik на форуме  
Старый 25.06.2015, 21:54   #435
Аватар для Дід
Сообщений: 6,233
Очки репутации: 44,835
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
А вам ничего и не надо знать. Есть исторический факт:
Вообще то факт это -
Цитата:
В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Левобережная Украина в составе России с 1654 года и после этого она ни разу не пыталась выйти из России, так и оставалась в России.
Украина и россия, это страны, территории, пространства, им пофиг, речь идти может лишь про государствах и народах. В результате так называемого "воссоединения" украинское государство сразу не исчезло, они просто потеряло независимость, и вся последующая история козацкой Украины и есть историей этого государства.

Цитата:
Іва́н Мазе́па-Калединський (*20 березня 1639, Мазепинці - †21 вересня 1709, Варниця) — український військовий, політичний і державний діяч. Гетьман Війська Запорозького, голова козацької держави на Лівобережній (1687-1704)[1] і всій Наддніпрянській Україні (1704-1709)[2]. Князь Священної Римської імперії (1707-1709). Представник шляхетного роду Мазеп-Колединських гербу Курч з Київщини. У молодості служив при дворі короля Яна II Казимира. Після обрання гетьманом намагався відновити авторитет інституту гетьманства в Україні. Зробив великий внесок у економічно-культурний розвиток Лівобережжя. Перебуваючи під патронатом московського царя Петра I, проводив курс на відновлення козацької держави Війська Запорозького з кордонами часів Хмельниччини. Тривалий час формально підтримував Московське царство у Північній війні зі Швецією, проте 1708 року перейшов на бік шведів. Після поразки під Полтавою врятувався в Молдові. Помер у місті Бендери.
и так далее.

Тут вот и тема соответствующая имеется - Україна держава козаків

А когда московия от этого оставила пшик, за дело взялся сам народ, при первой же возможности.
Смотри ЗУНР, УНР, злука, Радянсько-українська війна
и был сайт http://www.narodnaviyna.org.ua/ что то сейчас стал недоступен, на котором была документальная экспозиция.

А период после хмельницкого назвали Руїна (1657–1687).

Так что пытались то всегда, при первой возможности.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- она не была в составе России. Будь оно иначе - Россия не прятала бы оригинал Переяславского договора в спецхране по сей день. При том, что наши наводили справки в начале 90х - он там!
Аффциальна - "скажи ка дядя, ведь не даром москва спаленная пожаром"..
Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
Кого не было????!!!!!!!!!!! Испании не было, которая почти ВСЮ Южную Америку захватила от Мексики и до Чили?
Эт как, всю историю своего существования испания то и делала что захватывала, захватывала и по сей день захватывает?
По сравнению с тобой перечисленными, раша просто раковая опухоль.
А события в новом свете и африке с азией вполне вкладывается в процесс освоения географических открытий, и заметь, ни кто из них сегодня не имеет ни каких претензий к образовавшимся в результате странам и народам, и не носятся с маньками каких то своих миров.
Не используют против бывших территорий зомбирующей пропаганды, давно выйдя из детского возраста со средневековыми замашками.
Цитата:
Сообщение от @Штиглиц Посмотреть сообщение
города основанные Екатериной Великой - Одесса, Николаев, Херсон, Мариуполь, Севастополь, Симферополь
А на деньги иных времен и народов что ни чего не строилось, до катьки?
Иль, не будь рашки там бы сейчас голое место было?
Что ты вообще, подобными аргументами то доказать пытаешься?
Какое право кого чего доказать силишься?
А как тебе такой аргумент, предкам украинцев принадлежала вся восточноевропейская равнина, это пространство -

Цитата:
Восточно-Европейская равнина (Русская равнина) — равнина в Восточной Европе, составная часть Европейской равнины. Простирается от побережья Балтийского моря до Уральских гор, от Баренцева и Белого морей — до Азовского и Каспийского. На северо-западе ограничена Скандинавскими горами, юго-западе — Судетами и другими горами центральной Европы, юго-востоке — Кавказом, а на западе — условной границей равнины служит река Висла
И где то около тысячелетия у них не было ни каких конкурентов.

А так называемые русские могли появится не ранее чем москва пошла в удел, и лет ему, от роду, чуть более 700. Русские это народ, общество, которое собрало для себя московское - российское государство, из населения захватываемых территорий, специально завезенных из иных стран государством, и результат многовековой миграции идущей и поныне. А ядром русского народа, стали исконоруССкие народы МММ меря мурома мещера, которые сегодня не существуют, просто по тому что и стали первыми, исконными русскими. И князья руССкие, мономаховичи, возможно из этих же народов, принадлежат к угрофинской ветви человечества, балтийской подветви, в отличии от ольговичей, потомков черниговских князей, которые принадлежат к иной, славянской ветви рода человеческого. Хоть и те и другие пишутся потомками ярослава мудрого.

Вот так вот, норманская теория появилась намного столетий ранее чем стали известны подобные факты, видать еще на момент ее создания подготовили основу для обоснования своего права на власть.

БОЛЬШОЙ МОСКОВСКИЙ МИФ БММ.
Дід вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.