Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 20.10.2017, 00:08   #4351
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Просто таварісч тут наголошує, що сіверці це від "сєвєр" і ніяк інакше.
Ну так а как это можно было понимать древним русским жившим в Северщине? Только как Север -северный. Тем более, что в летописи звались Северянами.
И вообще на мове никак не напишешь слово "Северо", надо написать "Сиверо", а такого в летописях нет. Там или "Сѣверо" или "Северо" или "Сѣверѧне"

После того как в 1503 году Иван III - [B]собиратель Русских земель[/B,] отвоевал у Польши Севершину с Черниговом и присоединил ее к России в титуле царя Ивана IV Васильевича Грозного появились слова "Северныя страны Повелитель":
Цитата:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.


Сообщение добавлено в 01:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вообще-то сын Данилы Галицкого Шварн был главой Великого княжества Литовского
Он был главой около ДВУХ лет, так как был мужем той полячки. Всего ОДИН глава за 450 лет!!
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:08   #4352
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Просто таварісч тут наголошує, що сіверці це від "сєвєр" і ніяк інакше.
странные у него версии. Я заметил. На Балканах, на реке Дунае тоже в раннем средневековье жило славянское племя северян. Но Балканы ведь на юге
коллерт3 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.10.2017, 00:08   #4353
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-

Это не мои слова. Открываем отчет по масштабнейшей археологической экспедиции в Волго-Окском междуречье - в Ростово-Суздальском Ополье, наиболее густонаселенной части междуречья, территории, где и формировался этнос русские

Исследование "осуществлялось в 2001–2007 гг. как особый полевой проект, в ходе которого было проведено сплошное обследование территории площадью около 215 кв. км, выявлено и картировано около 180 средневековых поселений и собрано более 2150 средневековых вещей (Макаров, Леонтьев, Шполянский).

Макаров - если вы, ребятки, не знаете - это академик и главный археолог России.

И что же она надыбала? Это отдельная тема. Остановлюсь лишь на ряде моментов по нашей теме

Во-первых, эта экспедиция впервые раскапывала не только залесские города, но и вереницу сельских поселений.

Во-вторых - в разделе отчета "Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры" сделаны такие выводы:


  • Древнерусская культура центральных районов Суздальской земли складывалась в X–XI вв. в процессе взаимодействия финских и славянских этнических групп, в условиях притока в регион многочисленного населения извне, однако конкретные аспекты славяно-финских взаимоотношений, облик финских древностей и исходные районы и пути славянской колонизации до конца не прояснены.
  • Представление о финнах как о предшественниках славян в Суздальском Ополье в целом не вызывает сомнения...
  • .... средневековая колонизация Ополья началась не позднее VI в., была связана с продвижением нового населения с юга.
  • Это население занималось скотоводством и земледелием и принесло с собой традиции возделывания проса, пшеницы и ячменя. В керамическом комплексе и наборе украшений суздальских памятников этого времени прослеживаются элементы, сближающие их с культурой рязанско-окских могильников.
- вопросы будут?

Так!


Вперше це зробив Граф О. С. Уваров, який ще не підтримував " агитпроповскую версию истории ранней России и ее титульного этноса" та ще не фальшував матервіал

У 1851 -1854 роках 19 століття, під його орудою, московські археологи вперше стали до археологічних розкопок. Працювали в повітах:
Суздальському
Володимирському
Юріївському
Переславському
Ростовському
біля Мурома, Москви, Рязані, Можайска, Твері, Костроми, Ярославля, Галича-Мерського та інших.

А ось висновки:
  • Не прослідковується ні в побуті, ні в похованнях жодних слов’ян.

Навіть натяка на "процесс взаимодействия финских и славянских этнических групп" до 16 століття не зафіксовано.

Про пізніші часи ми тут мову не ведемо.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:09   #4354
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Просто севернее Киева.
Північніше Києва Новгород, чому там не "сєвєрянє"?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В древнерусском языке "северный" и "северский" -одно и то же.
Ні, це ти так вважаєш. Це все одно що сказати "кабан" і "кабак" одне й те саме.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Причем летописец называет Северо Северянами.
Він називає іх сІверянами.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Как ты понимаешь слово "Северяне"?
Шо значить як "я його понімаю"? Треба тлумачити як 1000 років тому його "понімали". Он ви ще 300 років назад "понімали", що неділя це один день, а сьогодні вже чогось "понімаєте", що це сім днів.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В Переяславе написано "Житие Даниила Заточника" и написано оно на южнорусском диалекте русского языка. И является одним из древний письменных памяников Русского языка. Если в Переяславе был южнорусский говор, то кто там мог жить?
Вибач, але я з таким же самим успіхом можі сказати, що це "сєвєроукраїнський" говор

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Просто Русские князья и цари всея Руси имели во владении Русские земли. На Юге такими князьями были литовцы и поляки. Понятно в чем разница.
Шо прям поляки і литовці приїзжали князювати?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:12   #4355
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель
вообще-то там идет перечисление северных территорий и Сибири. Землю северян - Черниговщину - он и так уже назвал раньше:
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский,
коллерт3 вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:14   #4356
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
это что еще за зверь такой? Диалект донских казаков, не?
Не, Переняславский диалект. А может покажете образец мовы Переяславля? Ато тут все уверены, что если сегодня Переяслав украинский, то значит что так было и в 11 веке.
Покажите на примере письменного памятника мовы Переяслава 11 -14 веков

Сообщение добавлено в 01:13

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Північніше Києва Новгород, чому там не "сєвєрянє"?
Там Словене жили.

Сообщение добавлено в 01:14

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Це все одно що сказати "кабан" і "кабак" одне й те саме.
НЕ, это разные слова. А Север-Северянин-Северный-Северский это одно и то же.
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:14   #4357
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Не было никакого "руСького" ! Был или руСЬСкий или РуССкий или руСкий.
Открываем летопись и читаем:
Сколько можно толочь воду в ступе. Все летописи, как и письма писались на церковнославянском, вкрапления живой речи могли проскакивать в письмах, но это исключение(как и в средневековой Европе, все тексты писались на латыни, кстати, вельможам модно было и общаться на латыни, это был признак грамотности).

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В летописи всего 9 раз написано слово "РуСЬкий" причем "руськуЮ":
Там есть, чтобы о себе говорили руССкий!? Только земля и князь, но они могут быть русскими, а вот о себе так никто не говорит, только московиты,
т.е. их спрашивают
"- чьи вы смерды будете?"
А они отвечают
"- Мы русские, барин.".
Вот так и стали "русскими"
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
как, по вашему мнению, образовалась эта "смесь"?
Я не могу одновременно отвечать ВСЕМ.
Так вопрос то один и тот-же.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Совсем другой язык. Разница в 200 лет.
Так и Пушкин язык подправил, можно взять любой период в 200 лет, и язык будет отличаться, все дело в реформах и прогрессе, алфавит вон, сколько раз правили, и до сих пор правят.
В российском языке больше иностранных слов чем в украинском, вы просто этого не замечаете, для примера, названия месяцев, некоторые дни "четвертей" месяцев, и сами эти "четверти", это то что "на вскидку", но список можно продолжать.
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:14   #4358
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
странные у него версии. Я заметил. На Балканах, на реке Дунае тоже в раннем средневековье жило славянское племя северян. Но Балканы ведь на юге
Шшшшш... Не ламай так зразу таварісчу його віру в "вєлікій сєвєр". а то зараз обізве тебе неуком і бараном
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:15   #4359
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Треба тлумачити як 1000 років тому його "понімали".
Ну, если в летописи писали "Северянин", то как это еще можно было понимать?
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:19   #4360
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Там Словене жили.
тобто для Словен "сєвєрянє" з Чернігова вже були южанє?

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
НЕ, это разные слова. А Север-Северянин-Северный-Северский это одно и то же.
Зараз, чи 1000 років тому?

Сообщение добавлено в 01:19

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну, если в летописи писали "Северянин", то как это еще можно было понимать?
писали сІверянин
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:19   #4361
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Вибач, але я з таким же самим успіхом можі сказати, що це "сєвєроукраїнський" говор
Не, не получится. Для этого достаточно открыть сайт "Электронные публикации Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН, и открыть "Слово Даниила Заточника" 12-13 века, чтобы убедиться в этом:

Цитата:
СЛОВО ДАНИЛА ЗАТОЧЕНИКА, ЕЖЕ НАПИСА СВОЕМУ КНЯЗЮ, ЯРОСЛАВУ ВОЛОДИМЕРОВИЧЮ

Въструбимъ, яко во златокованыя трубы, в разумъ ума своего
И начнемъ бити в сребреныя арганы[1] возвития мудрости своеа.
Въстани, слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех!
Востану рано, исповѣмъ ти ся;[2]
Да разверзу въ притчах гаданиа моя
И провѣщаю въ языцѣх славу мою.[3]
Сердце бо смысленаго укрѣпляется въ телеси его красотою и мудростию.

Бысть языкъ мой — трость книжника-скорописца,[4]
И увѣтлива уста, аки рѣчная быстрость.
Сего ради покушахся написати всякъ съузъ сердца моего
И разбих злѣ, аки древняя — младенца о камень.[5]
Но боюся, господине, похулениа твоего на мя.
Азъ бо есмь аки óна смоковница проклятая:[6]
Не имѣю плода покаянию

Имѣю бо сердце — аки лице безъ очию,
И бысть умъ мой — аки нощный вранъ на нырищи.[8]
Забдѣх — и расыпася животъ мой, аки ханаонскыи царь, буестию;[9]
И покры мя нищета, аки Чермное море фараона.[10]
Се же бѣ написах, бѣжа от лица художества моего,
Аки Агарь рабыни от Сарры,[11] госпожа своея.

Но видих, господине, твое добросердие к собѣ
И притекох къ обычней твоей любви.
Глаголеть бо въ Писании:
Просящему у тебе дай, толкущему отверзи,[12]
Да не лишенъ будеши царствия небеснаго.
Писано бо есть:
Возверзи на Господа печаль свою,
И той тя препитаеть въ вѣки.[13]..................................................
Це "сєвєроукраїнський" говор?
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:20   #4362
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну, если в летописи писали "Северянин", то как это еще можно было понимать?
как вы объясните название города Новгород-Северский?
коллерт3 вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:23   #4363
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Зараз, чи 1000 років тому?
И 1000 лет тому назад и сегодня мы говорим :"семьдесят, писаЛ, два, три, четыре, четверг" и пр. Это и есть понимаемый через 1000 лет наш язык.

Сообщение добавлено в 01:23

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
как вы объясните название города Новгород-Северский?
Пока не знаю. Но скорее всего, Новгородок Северский, как принадлежащий Северщине, в отличие от Новгорода Великого. Был Переяслав Рязанский, к примеру.
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 00:24   #4364
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Це "сєвєроукраїнський" говор?
Чистісінький
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.10.2017, 00:34   #4365
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Пока не знаю. Но скорее всего, Новгородок Северский, как принадлежащий Северщине
вот видите - сейчас вы сделали правильный вывод. Так как этот город находится не на Севере, а является районным центром Черниговской области, бывшей когда-то территорией северян
коллерт3 вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.