Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 20.10.2017, 19:37   #4411
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
- Зорин, вы еврей?

- Неет, я - русский

- Ааа. А я - американский
@VoxPopuli, це было в 70-х, но как диалог Валентина Зорина с Владимиром Познером.
Кстати Зорин якобы жил в Грузии, и свою матушку бросил.
Такие слухи ходили.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 20.10.2017, 19:46   #4412
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@VoxPopuli, це было в 70-х, но как диалог Валентина Зорина с Владимиром Познером.
Кстати Зорин якобы жил в Грузии, и свою матушку бросил.
Такие слухи ходили.
- я слышал анекдот в версии с Кисинджером. Тем более, что он был знаком с Зориным, так как инициировал политику разрядки и много общался с совком

Сообщение добавлено в 20:46

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я тебе уже сто раз писал, напишу еще раз : церковнослаянский язык -это СМЕСЬ староболгарского и древнерусского, поэтому и называется он ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК РУССКОГО ИЗВОДА.
- в ответ на подобную формулировку я могу лишь громко рассмеяться

Вот как на самом деле выглядели изводы церковнославянского языка на протяжении 10 веков:

Цитата:
Изводы древнего периода (до XIV века):

моравско-чешский извод
хорватский извод
болгаро-македонский извод
сербский извод
русский (древнерусский, восточнославянский) извод

Изводы среднего периода (XIV—XV века):

болгарский извод
сербский извод
московский извод
украинско-белорусский извод

Извод позднего периода (XVI—XVIII века):

синодальный (новоцерковнославянский) извод
VoxPopuli на форуме  
Старый 20.10.2017, 19:54   #4413
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli, мабуть и так.
Я не настаиваю.

+ Оффтоп
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 20.10.2017, 20:00   #4414
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Церковнославянский язык – основа русского языка
Верно. И это потому, что церковнославянский язык русского извода - это смесь староболгарского и древнерусского.

Запомните, пожалуйста, что церковнославянский язык - это НЕ староболгарский язык, а смесь староболгарского и древнерусского.
Есть церковнославянский язык хорватской редакции(извода), сербской редакции и русской редакции(извода)
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 20:04   #4415
Аватар для митрик
Сообщений: 21,097
Очки репутации: 135,164
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Сообщение от @Кайзер
В Переяславе написано "Житие Даниила Заточника" и написано оно на южнорусском диалекте русского языка.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 20.10.2017, 20:34   #4416
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ибо в 15-16 веках происходила искусственная подгонка русского языка под тот лингвистический кунштюк.
Никакой подгонки не было и быть не могло. Кто бы этим занимался? Веками шел естественный процесс развития древнерусского языка Руси. Был письменный язык(церковнославянская смесь) и разговорный язык - на нем писались грамоты с 12 века.

Сообщение добавлено в 21:14

Цитата:
Сообщение от митрик Посмотреть сообщение
Очередная тупая русофобская фальшивка. Смотрите на эти ошибки этой дебильной фальшивки.

Александр II коронован в 1855 году и поэтому никак не мог быть императором в 1840 году.
И писали так - "Его Императорского Величества"

На Первом издании НИКОГДА НЕ ПИСАЛОСЬ : "Издание первое"
, дебилы!



Смотрите на ошибки ДВУХ подделок дебилов справа.



Вот ПЕРВОЕ издание Словаря в 1863 году, а не в 1840 году как в тупой фальшивке.



А вот ВТОРОЕ издание Словаря. На базе этого скана дебилы слепили свою тупую фальшивку



Сообщение добавлено в 21:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот как на самом деле выглядели изводы церковнославянского языка на протяжении 10 веков:
Цитата:
Изводы древнего периода (до XIV века):

русский (древнерусский, восточнославянский) извод
Все верно вы выложили - русский извод. Я так и написал.
Именно на этой смеси староболгарского и древнерусского писали в Новгороде и Киеве.
И язык Новгорода не сильно отличался от языка Киева. Лингвисты часто спорят: киевская книга или новгородская?
Кайзер вне форума  
Старый 20.10.2017, 21:21   #4417
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Как и все славяне понимают друг друга с переводчиком.
Як я англійську?

Сообщение добавлено в 21:45

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Це "сєвєроукраїнський" говор?
І это русский язык?! Меня другому учили.

Сообщение добавлено в 21:50

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
летописи написаны на древнерусском языке.
Нема такої мови. І не було. Не бреши.

Сообщение добавлено в 22:04

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.
... неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий
Ось, ось. Початок в XVI столітті, кінець в XIX-тому. Чотири століття, Карле! Чотири! Чим тобі не "ряд"?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
памятники русского литературного языка X в.:
Нє, доцент явно тупой. Літературною мовою Русі була церковнослов'янська. Скільки можна це повторювати? І не наголошуй на "русском ізводє", а доведи, чим "русскій ізвод" відрізняється від болгарського чи сербського.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это у Ивана III - собирателя русских земель, был медвежий угол
Саме так.

Сообщение добавлено в 22:21

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
смесь староболгарского и древнерусского.
Скільки в цій "смєсі" староболгарських слів, а скільки "дрєвнєрусскіх"?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Запомните, пожалуйста, что церковнославянский язык - это НЕ староболгарский язык, а смесь староболгарского и древнерусского.
Есть церковнославянский язык хорватской редакции(извода), сербской редакции и русской редакции(извода)
А приклади хорватської, сербської, болгарської і руської редакції не покажеш? Щоби ми порівняли.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Был письменный язык(церковнославянская смесь) и разговорный язык - на нем писались грамоты с 12 века.
Чим вони відрізнялись? Наведи приклади.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Именно на этой смеси староболгарского и древнерусского писали в Новгороде и Киеве.
И язык Новгорода не сильно отличался от языка Киева.
І від болгарської та сербської також, якщо судити за літературними пам'ятками. Нє?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 20.10.2017, 21:23   #4418
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Понятно только одно.
Исходя из посылов местных специалистов.
что русские должны сейчас разговаривать на варианте финского или тюркского.
так как никаких по сути славян они с 12 века в своих лесах не видали.
а тех кого видали тех было с гулькин нос и крайне недолго.
ВОПРОС - КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЯ ЭТА ЛЕСНАЯ БРАТИЯ ЗАЧЕМ-ТО ЗАГОВОРИЛА ПО РУССКИ?
Алк вне форума  
Старый 20.10.2017, 21:46   #4419
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Понятно только одно.
Исходя из посылов местных специалистов.
что русские должны сейчас разговаривать на варианте финского или тюркского.
так как никаких по сути славян они с 12 века в своих лесах не видали.
а тех кого видали тех было с гулькин нос и крайне недолго.
ВОПРОС - КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЯ ЭТА ЛЕСНАЯ БРАТИЯ ЗАЧЕМ-ТО ЗАГОВОРИЛА ПО РУССКИ?
- очень просто. Потому, что по-русски заговорило ваше начальство. А оно почему-то всегда имело способность влиять на ваш менталитет, мысли, убеждения и все остальное самым феноменальным образом

Сообщение добавлено в 22:46

В подобной теме я в свое время писал на харьковском форуме:

Украинский - это прямой потомок живого языка Руси. А как же иначе????? Если славянская мова как таковая зародилась здесь, у нас, в Среднем Поднепровье - где позже и вырастет держава по имени Русь!

И каким может быть русский язык потомков ославяненных финноугров Центральной России по отношению к мове потомков насельников ПРАРОДИНЫ СЛАВЯН???

О чем тут можно дискутировать? О том, что было раньше - грабли - или фингал под глазом от них?
VoxPopuli на форуме  
Старый 20.10.2017, 21:50   #4420
Аватар для митрик
Сообщений: 21,097
Очки репутации: 135,164
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Никакой подгонки не было и быть не могло. Кто бы этим занимался? Веками шел естественный процесс развития древнерусского языка Руси. Был письменный язык(церковнославянская смесь) и разговорный язык - на нем писались грамоты с 12 века.

Сообщение добавлено в 21:14



Очередная тупая русофобская фальшивка. Смотрите на эти ошибки этой дебильной фальшивки.

Александр II коронован в 1855 году и поэтому никак не мог быть императором в 1840 году.
И писали так - "Его Императорского Величества"

На Первом издании НИКОГДА НЕ ПИСАЛОСЬ : "Издание первое"
, дебилы!



Смотрите на ошибки ДВУХ подделок дебилов справа.



Вот ПЕРВОЕ издание Словаря в 1863 году, а не в 1840 году как в тупой фальшивке.



А вот ВТОРОЕ издание Словаря. На базе этого скана дебилы слепили свою тупую фальшивку



Сообщение добавлено в 21:34


Все верно вы выложили - русский извод. Я так и написал.
Именно на этой смеси староболгарского и древнерусского писали в Новгороде и Киеве.
И язык Новгорода не сильно отличался от языка Киева. Лингвисты часто спорят: киевская книга или новгородская?
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 20.10.2017, 21:58   #4421
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Запомните, пожалуйста, что церковнославянский язык - это НЕ староболгарский язык, а смесь староболгарского и древнерусского.
В Болгарії і Сербії також?
Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
ВОПРОС - КАКИМ ОБРАЗОМ ВСЯ ЭТА ЛЕСНАЯ БРАТИЯ ЗАЧЕМ-ТО ЗАГОВОРИЛА ПО РУССКИ?
"Язик мєжнаціонального общенія". Як інакше всій отій мері, вєсі, чуді, ерзі-мокші, муромі і голяді жити під владою руських князів в одній державі і спілкуватись один з одним? На землях метрополії таких проблем не було, бо жило практично моноетнічне населення.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 20.10.2017, 23:41   #4422
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
От украинской ни чем не отличается. Территория только поменьше.
Лодки з крилатими ракетами куди подінете ?

Сообщение добавлено в 23:33

Про звучання ятя в давньоруській саме через і свядчить і новгородський діалект великоросійської мови, про який Даль писав:

Цитата:
Отъ Москвы на сѣверъ господствуетъ нарѣчiе новгородское.
Кто не узнаетъ...Новгородца, который говоритъ: хлиба ниту, сина ниту, совсимъ бида.
Новгородецъ ставитъ и вмѣсто ѣ.


Сообщение добавлено в 21.10.2017 00:18

Одна із найраніших новгородських грамот http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=539 - "грамота воєводи":



Порівняємо з українською та російською ?



Д.новг. - Укр. - Рос.
ати - а чи - если
боудє - буде - будет
воина - війна - вайна
а
на
мя
почъноу
- почну - начну
а
молитєся
- молитися - малицца
гостятою - Гостятою - Гастятай
къ - до - к
кънязю - князю - князю

Однакових д.новгородських з українськими з 8-6
Однакових д.новгородських з російськими 3 8-2

Воєвода розмовляв українськими словами )))

Сообщение добавлено в 00:41

Слідуюча новгородська грамота в списку того ж періоду (1050-1075) - №613 http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=626



д.новг - укр - рос
грамота - грамота - грамата
вонѢга - Воніга - Ванега
къ - до - к
ставърови - Ставрові - Ставру
и - і - и
ногатє - Ногаті - Нагате
въ боръзѢ - в борзі - в далгу
а добръ - а добро - а дабро
сътвори - створи (сотвори) - сатвари
хъчоу - хочу - хачу
ити - іти - идти

Однакових д.новгородських з українськими з 11-10
Однакових д.новгородських з російськими 3 11-2 ( к та и )))
Богдaн вне форума  
Старый 20.10.2017, 23:57   #4423
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- очень просто. Потому, что по-русски заговорило ваше начальство. А оно почему-то всегда имело способность влиять на ваш менталитет, мысли, убеждения и все остальное самым феноменальным образом[COLOR="Silver"]
Доводы такой категории хороши в качестве агитки для стада баранов что бы оно мочило другое стадо баранов потому что типа другое стадо в отличие от этого стада неполноценное стадо)))
Но тем не менее это не является серьезным доводом в пользу того что огромная масса угрофиннов при фрагментарном и мимолетном контакте с киевскими рэкетирами зачем-то освоило славянский язык. При тогдашней коммуникации скорости распространения знаний абсолютной практической ненужности в повседневном применении и так далее. Да еще учитывая их неполноценность.
В общем в свете вашей теории вопрос о том каким образом угрофинны зачем-то в массовом порядке на довольно обширных территориях перешли на славянский - остается открытым.
Предлагаю вам все же присмотреться к более логичному конструктиву не затрагивающему при этом основного положения о природной неполноценности русских. И украинцах как высшей по отношению к русским нации.
это довольно просто и тогда теория будет лишена этого внутреннего противоречия и приобретет законченный товарный вид.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 03:16   #4424
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 21.10.2017, 07:55   #4425
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Но тем не менее это не является серьезным доводом в пользу того что огромная масса угрофиннов при фрагментарном и мимолетном контакте с киевскими рэкетирами зачем-то освоило славянский язык.
А хто сказав, що контакт був швидкоплинним і фрагментарним? А міста князі київські для чого ставили? А монастирі? А місіонерська діяльність монахів, яких вбивали фінські поганці? А міжетнічні шлюби? Княжі ж дружинники не були євнухами, нє?
Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В общем в свете вашей теории вопрос о том каким образом угрофинны зачем-то в массовом порядке на довольно обширных территориях перешли на славянский - остается открытым.
Тоді відкритим залишається і питання про перехід галлів з всієї Галлії на латину, і ірландців зі всієї Ірландії на англійську...
Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
И украинцах как высшей по отношению к русским нации.
Знову брешеш! Мова йде про первородство, а не про зверхність.
+ Оффтоп

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.