?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 15:57   #4441
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
З Х-го по ХІІ століття. А далі безперервний вплив церкви з її церковнослов'янщиною. Саме тому ваша мова стоїть набагато ближче до болгарської, ніж до української і білоруської. Століття ізоляції не пройшли даремно.



На тебе посилатись? Ти жив в XVI столітті і краще за Герберштейна, що був дипломатом, знаєш, що тоді діялося на Московищині?
В тех лесах при тех дикарях при таком ограниченном контингенте пришлых при той логистике коммуникациях и пр и пр- должна испариться за изоляцию. И быстро.

Напомню почему нежелательно ссылаться на Гирбершт. Я бы не стал если бы спорил.
-Весьма краткое описание Руссии и Московии 2, которая ныне состоит ее столицею
-Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии 24
- и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
-Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische)
-Ныне местность между устьями обеих рек (НГ Днестра и Днепра) являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas) 50, а еще выше (НГ Канев (Caynow) и) весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии (НГ и резиденцию князя.). На другом берегу Борисфена там простирается Северская (Sewera) 51 область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса 52. Двигаясь затем вдоль Танаиса (так! — А. Н.) (secundum Tanaim) (НГ долгим путем вниз от названных рек (Днепра и Дона? — А. Н.) (von denselben fluessen... hinab)) до слияния рек Оки (Осса) и (НГ Волги (Volga), именуемой по-гречески) Pa (Rha) 53и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Моer gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива 54 через Ливонию (Liwonia, Leiffland) 55, Жемайтию (Samogitia, Sameitn) 56, Мазовию (Masovia, Mass) 57 и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.
-Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
- севшие по Борисфену возле нынешнего Киева назвались полянами (Poleni), другие древлянами (Drewliani), т. е. обитателями лесов, жившие между Двиной (Dwina) и Припятью (Peti) получили имя дреговичей (Dregovici), у впадающей в Двину реки Полоты (Polta) — полочане (Polentzani), поселившиеся у озера Ильмень (Ilmen), завладели Новгородом и избрали себе государем Гостомысла (Gostomissel) 64, назвавшиеся северянами (Seweri) или северскими (Sewerski) [60] жили по рекам Десне (Desna) и Суле (Sula), а кривичи (Chriwitzi)— выше истоков Волги (Wolha) и Борисфена, столицей у них была крепость Смоленск (Smolensco). Вот что говорят их летописи 59.
-От времен Рюрика вплоть до нынешнего государя эти (НГ Иоанна, (сына) Василия Слепого, московские) государи пользовались только титулом великих князей — или владимирских, или московских, или новгородских и проч., кроме Иоанна Васильевича, именовавшего себя господином (НГ и писавшего себя монархом) всей Руссии и великим князем [владимирским и проч.]

в общем как-то немец того...не совсем в тренде форума...


Источник: http://www.doneckforum.com/forum207/...#ixzz4w9O7M35g
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 16:17   #4442
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
при тех дикарях
Фіни Залісся не були дикунами. У них було землеробство і ремесла. Вони робили чудові "шумлячі" прикраси. Просто вони, як і галли Галлії були розділеними на кілька племенних союзів, а тому і не змогли опиратись організованій інтервенції київських князів. Така доля спіткала не тільки їх, а і галлів, прусів, полабських і поморських слов'ян.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 21.10.2017, 16:48   #4443
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Фіни Залісся не були дикунами. У них було землеробство і ремесла. Вони робили чудові "шумлячі" прикраси. Просто вони, як і галли Галлії були розділеними на кілька племенних союзів, а тому і не змогли опиратись організованій інтервенції київських князів. Така доля спіткала не тільки їх, а і галлів, прусів, полабських і поморських слов'ян.
Это не меняет картину в принципе.
пришельцев мало - мало.
коммуникации в лесах от поля к полю при том что деревеньки из максимум 5 домов. Можно днями идти и никого не встретить - и это основная масса населения так.
Городки - квелые. Народу там тьфу. И так далее о чем говорил.
Почему у галлов - уже писал - не сравнимо по мощи экспансии ее длительности и привнесенному культурному уровню. Вообще.
Пруссы полабские и поморские славяне были частью физически уничтожены частью ассимилированы полностью и за гораздо более длительный период.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:03   #4444
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Почему у галлов - уже писал - не сравнимо по мощи экспансии ее длительности и привнесенному культурному уровню.
Так і войовничих, і пихатих галлів не можна порівняти з фінами, які нікого не завойовували і не тероризували.
Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Пруссы полабские и поморские славяне были частью физически уничтожены частью ассимилированы полностью и за гораздо более длительный период.
Бо вони були практично одномовними і "язик мєжнационального общєнія" не прокатував. Там просто знищувалась народна мова на користь прийшлої. У розрізнених фінів, що потрапили в орбіту Русі, були різні мови і для співіснування в одній державі необхідна була спільна мова. Звісно, що нею стала мова панівного прошарку, князів з дружинами і тіунами, і духівництва.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:09   #4445
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Грядьот вєлікій ніспровєргатєль Даля!
Дилетант даль не написал НИ ОДНОЙ работы по истории русского языка. Свой бред промову и русский язык даль написал ОДИН раз в письме Максимовичу в Киев, который на эти тупые бредни даже не ответил.

Сообщение добавлено в 18:08

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
О, куди запропастився Киянин? Зараз би він тебе з лайном перемішав, посилаючись на Шахматова.
А я бы его смешал с ЗНАНИЯМИ. Скажи мне с чем ты смешиваешь и я скажу кто ты.

Сообщение добавлено в 18:09

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
На тебе посилатись? Ти жив в XVI столітті і краще за Герберштейна
Если человек пишет, что Россия это слова "рассеивать" то он явно наслушался бредней от иностранцев. Слово "Росия" впервые написал и Византийцы в 10 веке.

Цитата:
Записки о Московитских делах

Сигизмунд Герберштейн

СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ;
Россия и ее столица Московия. так они называли Москву.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:13   #4446
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если человек пишет, что Россия это слова "рассеивать" то он явно не в своем уме.
Він посилається на московитів, з якими про це розмовляв. Сам Герберштейн в таких тонкощах кацапського походження не розбирався, думаю.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:16   #4447
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Він посилається на московитів, з якими про це розмовляв. Сам Герберштейн в таких тонкощах кацапського походження не розбирався, думаю.
Хутор, открой Герберштейна хоть раз!

Цитата:
Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа. Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков. Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние. Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов. Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.
Цитата:
Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая:
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:33   #4448
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Так і войовничих, і пихатих галлів не можна порівняти з фінами, які нікого не завойовували і не тероризували.

Бо вони були практично одномовними і "язик мєжнационального общєнія" не прокатував. Там просто знищувалась народна мова на користь прийшлої. У розрізнених фінів, що потрапили в орбіту Русі, були різні мови і для співіснування в одній державі необхідна була спільна мова. Звісно, що нею стала мова панівного прошарку, князів з дружинами і тіунами, і духівництва.
А причем тут сравнение в таком ракурсе галлов и финнов?
Да какие у них были разные мовы? У финнов? финский и был. И остался бы.
У князя дружина в те времена 200-300 лбов. больше по тем местам просто не прокормить в одном месте - причем это в центровых городках-деревнях. А уж если отъехать..при том земледелии и тамошнем климате населению себя бы обеспечить - и то проблема. И это огромная сила для тогда. Скорее и столько не было.
ну наезжали...сидели там в этих выгородках..шкурки у местных беличьи отжимали и пожрать хавчик...пару церквей себе смастерили опять же в этих загонах...Быстрее им по фински в следующем поколении заговорить при таком их присутствии плевом чем всем этим ирокезам на мове.
Предлагаю более здравый вариант.
Пришлых было гораздо больше селились они там густо обилетив существенный контингет местных ( как испанцы индейцев сделав мексиканцев идейско-испанских полукровок). Что не трогает теорию Вокс-Яремы о природной... русских в ее базисе. И понятно почему с уходом украинских оккупантов мова осталась по месту да еще на довльно широких территориях и в довольно больших массах населения не дав ей испариться с остальным привнесенным и чуждым местным финнам материалом.
Ну и на Герберштейна не ссылаться..А то он пишет всякое...не нужное..что можно неправильно воспринять или истолковать..
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:39   #4449
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
З Х-го по ХІІ століття. А далі безперервний вплив церкви з її церковнослов'янщиною.
Церковнослаянский - это НЕ староболгарский.
Церковнославянский язык русского извода -это СМЕСЬ староболгарского и древнерусского.

Сообщение добавлено в 18:39

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А в основу кацапської мови лягла староболгарська, церковнослов'янська, яка відрізняється від сучасної.
В основу русского языка легли диалекты славянских племен - Полян, Северян
Кривичей, Словен и Вятичей. Староболгарских слов в русском языке не больше, чем в украинском.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 17:59   #4450
Сообщений: 2,807
Очки репутации: 11,980
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
И понятно почему с уходом украинских оккупантов мова осталась по месту да еще на довльно широких территориях и в довольно больших массах населения
Ахренеть....Если украинские оккупанты ушли то они были в те древние времена... а как они могли быть если здесь все москали талдычат а покажите что то на мове.... а на мове нефига нету. Все ксивы на руськом. Который кацапы упорно называют русским... еще и великорусским

На храмы церкви Киева гляньте...потом на храмы Новгорода, Суздаля, Владимира ... ничего так.. но и рядом с Киевскими по грандиозности не стоят. И года построек гляньте - все они после Киевских построены. И Киевскими князьями...Шо нипанятна?
укроп киевский вне форума  
Старый 21.10.2017, 18:50   #4451
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
На храмы церкви Киева гляньте...потом на храмы Новгорода, Суздаля, Владимира ... ничего так.. но и рядом с Киевскими по грандиозности не стоят. И года построек гляньте - все они после Киевских построены.
Грамотей! Собор Святой Софии в Киеве - 1037 год
Собор Святой Софии в Новгороде- 1050 г.

Ты сначала проштудируй Яндекс, чтоб не городить тут всяких бредней.






























.

.
И еще, запомни, что вторая после Киева епархия была создана на Руси в Новгороде Владимиром, потом в Чернигове, Ростове и т.д..

Цитата:
В лЂто [989]. Крестися Володимиръ и вся земля Руская ; и поставиша в Кие†митрополита, а Новуграду архиепископа, а по инымъ градомъ епископы и попы и диаконы ;
А се число колко есть епискупии в Русѣ : Первая киевьская митрополия, потом новгородчкая архиепискупья, такоже черниговьская, переяславьска , бЂлогородчьская , володимирьская , юргевьская , ростовьская , полочьская , смоленьская , твѣрьская , рязаньская .
Митрополии указаны не в хронологическом порядке: 988 - Киевская, 989 - Новгородская, 991- Ростовская и Суздальская, 1198 - Муромская и Рязанская и т.д.

Сообщение добавлено в 19:50

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
И Киевскими князьями...Шо нипанятна?
Киевскими князьями, которые говорили на древнерусском языке? Да.

Так любимый украинцами Ларин утверждал:
Цитата:
…на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины стали местом образования украинского национального языка.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 18:55   #4452
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Ахренеть....Если украинские оккупанты ушли то они были в те древние времена... а как они могли быть если здесь все москали талдычат а покажите что то на мове.... а на мове нефига нету. Все ксивы на руськом. Который кацапы упорно называют русским... еще и великорусским

На храмы церкви Киева гляньте...потом на храмы Новгорода, Суздаля, Владимира ... ничего так.. но и рядом с Киевскими по грандиозности не стоят. И года построек гляньте - все они после Киевских построены. И Киевскими князьями...Шо нипанятна?
Да мне то понятно. были. Вопрос в каком количестве и сколько.
Я говорю - предлагаю.что их было дофига относительно местных отчего произошла метисация местного населения с преобладанием пришлого материала сопровождавшаяся естественным распространением языка и артефактов .
Иначе по уходу этих пришельцев через короткий срок все вернулось бы на финский. Просто растворившись в массе.
Как у германских племен. Или как в британии после ухода римлян. У них латинский хорошо угнездился только после вторжения франков которые там и остались.
Вокс просто не соглашается скорее всего из-за опасения признать в таком случае русских в общем-то родственным в таком смысле народом.
Что может как-то бросить тень на его теорию ( признаю ее техническую красоту прекрасно сделано и может служить примером подачи этой идеи - тонкий баланс между понятностью посылов и закамуфлированностью оных) русских как носителей врожденного и исключительно им присущего набора качеств определяющих их природную склонность к рабству и насилию не имеющих аналогов в мире - ну выводы из этого для человечества очевидные))
Я с этим опасением не согласен так как признание метисного происхождения русских ничуть теорию их природных качеств не отрицает ни в одном пункте. Более того при желании это можно представить и как обоснование ( ну что бы финны -шведы не напрягались и венгры заодно). Мол все это - от нечистокровья.
Красивый ход.
Так что не вижу причин ломать копья и просто надо внимательнее поработать над этим пунктом.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 18:59   #4453
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
..Если украинские оккупанты ушли то они были в те древние времена...
Какие украинцы? С Волыни и Галичины пришли в Киев,Чернигов, Ростов и Суздаль учить русских украинскому языку? Но зачем?

У русских с 11 века уже существовала своя письменность и литература, в Киеве и Новгороде написаны первые книги и летописи на смеси староболгарского и древнерусского языка.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 19:08   #4454
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Так любимый украинцами Ларин утверждал:
Ну он не первый..
Ключевский приблизительно о том же.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 19:26   #4455
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Весьма краткое описание Руссии и Московии 2, которая ныне состоит ее столицею
Ви впевнені, що дали правильний переклад назви праці Герберштейна :
?

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
-Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии 24

Москва, згідно з герберштейнівським записом -
Цитата:
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
- усього лише столиця - ОДНІЄЇ з частин Русії, яку самі мешканці цієї частини (московити) називали, згідно з записом того ж Герберштейна - "Рассія", в противагу мешканцям інших частин Русі.

А те що ця більша частина населена "рассєяннимі людьмі" підмітив ще ПАОЛО КАМПАНИ http://www.vostlit.info/Texts/rus15/....phtml?id=3004
Цитата:
Здешний народ называется москами, или московитами, и заселяет все пространство от крайних границ Европы и Азии до последнего северного предела, где только могут жить люди.
Ось ще вислови европейців про цю "найбільшу" частину:

АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ http://www.vostlit.info/Texts/rus5/G...frametext1.htm
Цитата:
Это племя московитское способнее и хитрее всех прочих русских.
Цитата:
Преимущественно, ввозятся в Московию из Литвы, Руссии и Польши, а также купцами других стран следующие товары:
АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ http://www.vostlit.info/Texts/rus10/.../frametext.htm
Цитата:
В ширину, т.е. с юга на север Московия простирается от земли Руссов и Литвы вплоть до Океанов Скифского и Северного

АНТОНИО ПОССЕВИНО http://www.vostlit.info/Texts/rus5/P...rametext11.htm
Цитата:
Московия по традиции чрезвычайно зависит в делах религии от Руси, находящейся под властью польского народа (совсем недавно московские епископы утверждались киевским митрополитом русской веры 50: Киев — область Руси под властью польского короля)

МАТВЕЙ МЕХОВСКИЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...frametext1.htm
Цитата:
В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним,


Сообщение добавлено в 20:26

Ще про "рассєянних" :
ФРАНЧЕСКО ТЬЕПОЛО о Московии 1560г :
Цитата:
Эта величайшая страна — от устья Нарвы до крайней части своей провинции Вяткан, где граничит с татарами, имеет в длину около 1800 миль. С запада на восток от устья Польны до гипербореев это расстояние много больше, но не вполне известно. Вероятная ширина с юга на север — между городом Таной и устьем Двины, примерно, около 1600 миль, и много больше между устьями Волги и реки Обис, впадающей в залив Грандвико, но с этой стороны она еще не достаточно известна.
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.