?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 20:57   #4486
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
то есть, это не язык, а письменность кириллическая. Зачем же вы пишете о языке?
Это ПИСЬМЕННЫЙ литературный язык, но был и РАЗГОВОРНЫЙ древнерусский язык. Откуда могли русские слова попасть в староболгарский текст------ Именно из РАЗГОВОРНОГО языка. А как иначе?
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:02   #4487
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
По этой причине ПЕРЕПИСЫВАЯ церковные книги они стали вставлять вместо так понятных им болгарских слов свои - русские. С годами болгарские тексты так насытились русскими словами, что этот язык сильно ОБРУСЕЛ. В результате в 11 веке сложился так называемый ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК РУССКОГО ИЗВОДА, .т.е. смесь староболгарских и русских слов.
По вашим словам выходит, что монахи переписывали тексты, и из этого образовался смешанный язык? Но чтобы образовался смешанный язык, должны не монахи переписывать книги, а два народа должны жить рядом и смешаться.
Дальше. Вы пишете что староболгарский язык, якобы, обрусел от переписывания книг монахами.
А если я найду вам староболгарские тексты, написанные в Болгарии до возникновения древнеруссов, и там будут точно такие слова и словосочетания, как и в ваших летописях?
Ведь в Болгарии тогда никаких древнеруссов не было.

Сообщение добавлено в 21:02

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
но был и РАЗГОВОРНЫЙ древнерусский язык.
откуда вы можете знать, какой был разговорный язык у древнерусов? может, они говорили на скандинавских языках
Предоставьте, пожалуйста, убедительные доказательства, что разговорный язык древнерусов совпадал с письменными кириллическими источниками. Найдите и вытавьте тут звуковой файл, например.
С записью разговора на древнерусском языке
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:07   #4488
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Московию возглавляли цари.
Тут треба добавити - "і очолюють досі".
Хто такий цар - це правитель з безстроковим терміном. Тобто, закінчити правління царя може або його смерть, або власне бажання царя.
Московькі правителі за останні 100 років:
Ленін - до смерті
Сталін - до смерті
Хрущов - самоусунувся
Брежнєв - до смерті
Андропов - до смерті
Черненко - до смерті
Горбачов - самоусунувся
Єльцин - самоусунувся
Путін 1 - самоусунувся
Медведєв - самоусунувся
Путін2 - ?

Сообщение добавлено в 22:07

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Иван Грозный прекрасно знал, что он из рода Рюриковичей, род его идет от русской столицы Киева
Покажіть пальчиком в його першій відомій родословній:
Цитата:
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония…
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:10   #4489
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
По вашим словам выходит, что монахи переписывали тексты, и из этого образовался смешанный язык? Но чтобы образовался смешанный язык, должны не монахи переписывать книги, а два народа должны жить рядом и смешаться.
Два народа - это два РАЗГОВОРНЫХ языка. Для рождения ПИСЬМЕННОГО достаточно иметь книги для переписывания.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:14   #4490
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
Есть еще более здравый вариант, но отвергающий вашу теорию. И именно об испанцах и Южной Америке.
Вариант Боливии и Парагвая. Или вам он незнаком? Там испанцев было очень мало и селились они только в нескольких опорных пунктах. Там и сейчас население состоит на 80% из индейцев. А говорят на испанском почему-то.
Или вариант бывших французских колоний в Африке.
длительность присутствия. .за сто с не большим лет и они бы не заговорили.
и еще ряд отличных факторов
При этом например - на испанском говорят 70 процентов а на гуарани - 80. Тоесть двуязычие с преобладанием гуарани.
Боливия- испанский кечуа и аймара. до 19 века активно распространялся кечуа. Испанский по мере урбанизации и метисации. Государственных языка 3. Сейчас испанским владеют 70 процентов. Большинство двуязычны - испанский и плюс родной.
по африке
В плане владения французским языком население современной Африки, так же как и в колониальные времена, продолжает представлять собой континуум, с одной стороны которого располагается его незначительная часть, пользующаяся литературным французским языком, по качеству мало отличающемуся от речи образованных французов, а с другой – основная масса африканцев, совершенно не владеющая французским языком. Зона между этими двумя полюсами занята неоднородной массой, уровень владения французским языком у которой градуирован от удовлетворительного до самого низкого.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:14   #4491
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это ПИСЬМЕННЫЙ литературный язык, но был и РАЗГОВОРНЫЙ древнерусский язык.
ни вы, никто другой не может предоставить доказательств, какой был разговорный язык у древнеруссов.
Например, в средние века у турок письменным был арабский язык. Это не значит, что он был разговорным.
У индусов в средние века письменным был язык фарси, но вы же не думаете, что они все говорили на фарси, а не на своих хиндустанских языках
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:17   #4492
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
А если я найду вам староболгарские тексты, написанные в Болгарии до возникновения древнеруссов, и там будут точно такие слова и словосочетания, как и в ваших летописях?
Ведь в Болгарии тогда никаких древнеруссов не было.
Я эти совпадения знаю. Немало слов похожих на болгарские. Но это только на первый взгляд так, но на деле он отличаются написанием. Вот пример вам - знаменитый "Изборник" князя Святослава, Киев, 1073 год. В нем еще много староболгарских слов, выделил несколько древнерусских:



Сообщение добавлено в 22:17

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
ни вы, никто другой не может предоставить доказательств, какой был разговорный язык у древнеруссов.
Еще раз, коли с первого раза не понимаете - разговорный язык сохранился в грамотах.

Зайдите на это болгарский сайт, там Словник староболгарский:

http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_search/
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:18   #4493
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
а что вы о поморах знаете? например, чем известен населенный пункт Леметти в Приладожье в недавней истории. Или не знаете?
Я вырос в устье Свири можно сказать. Там же столкнулся с местным языком в те годы сильно отличного от московского.
Могу даже сказать как место называется - Чомба. Вы про него знаете?
Леметти - нет не знаю. Просветите.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:22   #4494
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Два народа - это два РАЗГОВОРНЫХ языка.
так из ваших текстов можно сделать вывод, что якобы древнеруссы "разговаривали на "смеси староболгарского и древнерусского языков". А теперь вы утверждаете, что это только письменность смешалась.
В таком случае предоставьте доказательства не о смешении в кириллических источниках, а доказательства разговорной речи

Сообщение добавлено в 21:19

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Леметти - нет не знаю.
поищите в гугле. Это очень известное место в истории

Сообщение добавлено в 21:22

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я эти совпадения знаю. Немало слов похожих на болгарские.
я вам выставлю тут болгарские тексты из Болгарии, написанные в Болгарии, в Преславе или Охриде. И вы ивсе другие смогут легко увидеть, что тексты написанных в Болгарии книг по своему словарному составу ничем не отличаются от текстов, которые вы выставляете
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:22   #4495
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
Например, в средние века у турок письменным был арабский язык.
Запомните раз и навсегда - у турок письменный был НЕ арабский, а турецкий , но арабской вязью.

Араб не мог прочесть турецкие тексты не смотря на ОБЩНОСТЬ алфавита, т.к. у турок свое ПРОЧТЕНИЕ арабских букв и араб не знает турецкого. То же самое и с языком Чагатай-турки(староузбекский), Фарси, Дари, Пушту, Урду и др.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:24   #4496
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз, коли с первого раза не понимаете - разговорный язык сохранился в грамотах.
я вам уже не первый раз объясняю - разговорный язык на то и разговорный, что он проговаривается, озвучивается. А в грамотах письменный язык.
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:25   #4497
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз, коли с первого раза не понимаете - разговорный язык сохранился в грамотах.
То що, пройдемся по новгородським ?
Можете показати якусь, де було б щось схоже на сучасну російську мову ?
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:26   #4498
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
А в грамотах письменный язык.
В грамотах письменно изложен разговорный язык. А письменный на Руси был церковнославянский язык русского извода. Был еще хорватсокго извода, сербского извода и др.
Разговорный язык грамот отличался от церковнославянского книжного.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:27   #4499
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А как вам замечательный обычай московиток мазать лицо толстым слоем белил и румян и чернить зубы? Подсказать, в какой еще стране мира женщины чернили зубы?
Интересный момент...в доме ( в лифте) есть доска , специальная, там рекламщики свою рекламу размещают... так вот у молодежи (полагаю), очень популярной "едой" является роллы и пицца.. раз столько рекламы

Согласно рекламных буклетов ее можно и на дом заказывать... только плати привезут хоть ночь полночь..
Так вот на этих буклетах (в рекламных целях) и самураи с мечами нарисованы, и японские тетки в кимоно, да плюс иероглифы начертаны ...для доказательства, что роллы непосредственно "самураи готовят" ...да еще такую рекламу и в почтовый ящики бросают...(ну а мы ее в мусорный бак)
в общем если этот "культурный" слой с буклетами (в придачу товарами (китайского производства), которых у нас в обиходе вагон и малая тележка), когда-нибудь
(столетий так через 20-ть) откопают...
точно скажут, что мы были подданными поднебесной (или страны восходящего солнца), раз это ели и так одевались

А еще недалеко "узбеки" пекут лепешки , в своей национальной печке... тандыре ...
и ко всему и его найдут (вместе с доской от лифта)...
рассказов об азиатском происхождении (коренных граждан населявших ЦФО)
не на одну ветку форума хватит...
Вот людям будет материала, для изложения своих теорий
Witticism вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:32   #4500
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Вот РАЗГОВОРНЫЙ язык грамот Новгорода и Смоленска ........................

Последний раз редактировалось в 22:12.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.