Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 21:39   #4501
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Запомните раз и навсегда - у турок письменный был НЕ арабский, а турецкий , но арабской вязью
запомните раз и навсегда - у турок-сельджуков официальным языком для письменных документов был арабский, и только позже , у турок османов, арабской стала только письменность
А у индусов язык фарси оставался официальным языком до падения Империи Великих моголов

Сообщение добавлено в 21:38

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В грамотах письменно изложен разговорный язык.
вы снова уклоняетесь от предоставления доказательств, какой именно разговорный язык был у древнеруссов. Ваши тексты показывают только письменный язык и являются письменными источниками.
Еще раз - предоставьте убедительные доказательства разговорного, а не письменного языка у древнеруссов. Если у вас нет таких доказательств - так и напишите

Сообщение добавлено в 21:39

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот РАЗГОВОРНЫЙ язык грамот Новгорода и Смоленска
это не разговорный язык, а письменный.
Предоставьте звуковой файл, где можно услышать, как разговаривали древнеруссы
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:40   #4502
Сообщений: 12,167
Очки репутации: 83,016
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
В
-Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии 24
- и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
- ага. Московия как глава Руссии. А свою Руссию московиты зовут, как выяснил у них Герберштейн, Расеей. И никак не связывают ее с Русью, выводя название ее от рассеяния своей страны на большой территории

Вопросы будут?

То, что вы пытались слямзить имя Руси - но так и не решились назвать так свою державу официально - чтобы соседи не засмеяли - это не предмет для дискуссии. Московия - такая же "Русь", как и ее "шапка Мономаха" в формате татарской женской тюбетейки. А ваша "Русь" - это типичная азиатская деспотия, каковой Московия и была.

Бельмес?

Что бы Московия ни пыталась у ближних или дальних соседей спереть - она это переделывала по-своему так, что ее римейк терял всякое сходство с прототипом.

Русь, млин, где центр державы в 17 веке лежал где-то в земле эвенков.
VoxPopuli вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:41   #4503
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В Смоленске и Русины и Русь и Русская земля
это не разговорный язык, и даже не письменный. Это современный типографский текст. Разве у древнерусов были типографии?
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:41   #4504
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

А вот грамота князя Мстислава, Киев, 1130 год :
Цитата:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелЪлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цЪ … святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое] … Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотЪти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тЪмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиЪ, донелЪ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моЪ дЪти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тЪмь дължьни есте молити за ны бога и при животЪ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ гривнъ серебра святому же Георгиеви; велЪлъ есмь бити въ не на обЪдЪ, коли игуменъ обЪдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].
А вот как соответствуют церковнославянские , русские слова и мова. В первой колонке слова из грамоты, во второй -русские слова, в третьей- мова:

с данию --- с данью --- з даниною
велЪлъ---- велел ---- велів
да же --- даже --- навіть
далъ --- далъ --- дав
даровьное -- дарованное --- дароване
дьржа --- держа ---- тримаючи
дължьни ---- должны ---- повинні
есте --- есть --- є
ему --- ему --- йому
запъртить --- запретит --- заборонить
или ---- или --- або
княжение --- княжение --- князювання
которыи -- который --- який
кто --- кто --- хто
молите --- молите--- моліть
обЪдаетъ --- обедает --- обідає
осеньнее --- осеннее --- осіннє
ся изоостанеть -- останется ---- залишиться
отдати ---- отдать--- віддати
отимаеть --- отнимет ---- відніме
отъяти --- отъять --- відняти
повелЪлъ --- повелел ---- повелів
полюдие ---- полюдье ---- полюддя
пол- (1 /2) --- пол- ---- пів-
пришьствия --- пришествия --- пришестя
святая --- святая --- свята
сыну --- сыну ---- синові
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:44   #4505
Сообщений: 12,167
Очки репутации: 83,016
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Россию свою в русском просторечье будут звать Расеей даже в 20 веке. Вот популярная частушка Демьяна Бедного, написанная в 1918 и тут же ставшая строевой песней в Красной армии. В ней рассказывается о Ванюшке, что, задрав лапти, побежал в Красную армию. Мотив у него чисто политический - спасти Москву и Расею:

Цитата:
Поклонился всей родне
У порога:
"Не скулите обо мне,
Ради Бога!

Если б были все, как вы,
Ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?

Всё б пошло на старый лад,
На недолю,
Взяли б всё от вас назад
Землю, волю!

Сел бы барин на земле
Злым Малютой,
Вы б завыли в кабале
Самой лютой.
VoxPopuli вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:44   #4506
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В плане владения французским языком население современной Африки, так же как и в колониальные времена, продолжает представлять собой континуум, с одной стороны которого располагается его незначительная часть, пользующаяся литературным французским языком, по качеству мало отличающемуся от речи образованных французов, а с другой – основная масса африканцев, совершенно не владеющая французским языком. Зона между этими двумя полюсами занята неоднородной массой, уровень владения французским языком у которой градуирован от удовлетворительного до самого низкого.
интересно, а почему у всех их государственными языками являются французский и португальский.
А во-вторых - на каком же языке-койнэ общаются представители разных племен в этих африканских государствах? для этого общения им нужно знать государственный язык
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:46   #4507
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А свою Руссию московиты зовут, как выяснил у них Герберштейн, Расеей. И никак не связывают ее с Русью, выводя название ее от рассеяния своей страны на большой территории
Не "Расеей", а "Росеей" - это по мнению брехуна Гербера, т.к. "Россея" никак не может происходить от слова "рАссеяние"

И второе, этот Гербер пишет, что русские связывают свое название с Русью:
Цитата:
а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России;
даже Герберштейн знает, что первая столица России - это Киев.

И про Славян населявших Русь от Новгорода до Ростова и Киева Гербер тоже пишет:
Цитата:
Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск. Об этом свидетельствуют их собственные летописи.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:46   #4508
Сообщений: 12,167
Очки репутации: 83,016
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Товарищ Кайзер нас тут пытается уверить, что в 11-12 веке в Руси научали писать на живой мове - а вовсе не на церковнославянской. То есть летописи и деловые документы, не говоря уже о новгородской бересте, были написаны не на церковнославянском с вкраплениями живой местной мовы в той или иной степени - а на живой мове

Представляю, как отвисли бы челюсти у филологов, узнай они о подобной версии письменного языка Руси
VoxPopuli вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:47   #4509
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Интересный момент...в доме ( в лифте) есть доска , специальная, там рекламщики свою рекламу размещают... так вот у молодежи (полагаю), очень популярной "едой" является роллы и пицца.. раз столько рекламы

Согласно рекламных буклетов ее можно и на дом заказывать... только плати привезут хоть ночь полночь..
Так вот на этих буклетах (в рекламных целях) и самураи с мечами нарисованы, и японские тетки в кимоно, да плюс иероглифы начертаны ...для доказательства, что роллы непосредственно "самураи готовят" ...да еще такую рекламу и в почтовый ящики бросают...(ну а мы ее в мусорный бак)
в общем если этот "культурный" слой с буклетами (в придачу товарами (китайского производства), которых у нас в обиходе вагон и малая тележка), когда-нибудь
(столетий так через 20-ть) откопают...
точно скажут, что мы были подданными поднебесной (или страны восходящего солнца), раз это ели и так одевались

А еще недалеко "узбеки" пекут лепешки , в своей национальной печке... тандыре ...
и ко всему и его найдут (вместе с доской от лифта)...
рассказов об азиатском происхождении (коренных граждан населявших ЦФО)
не на одну ветку форума хватит...
Вот людям будет материала, для изложения своих теорий
Ставил в тупик своих преподов в универе аналогичным образом. Если палеонтолог будущего откопает скелет мраморного дога и таксы то он уверенно отнесет их к разным видам.))) Стопудово. При том что это один вид. И как относиться тогда к ..далее по списку примеры из практики коллег
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:49   #4510
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот РАЗГОВОРНЫЙ язык грамот Новгорода и Смоленска
"Договорна грамота Новгорода з Готським берегом" - це державний документ, написаний на державній письмовій мові того часу, а розмовна мова давніх новгородців ТУТ

Грамота 607/562
Новгород, {1075–1100} http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=620


Д.новг. - укр. - рос.
жизннобоудє - Жизнобуде - Жизнабуд(?)
погоублєнє - погублене - пагублен(?)
оу сычєвиць - у Сичевиць - у Сычевиц
новъгородьскє - новгородське - навгародскае
смьрдє - смерде - смерд(?)
а за ними - а за ними - а за ними
задьниця - задниця - задница

Однакових д.новгородських з українськими з 7-7
Однакових д.новгородських з російськими 3 7-1
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:51   #4511
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
Например, в средние века у турок письменным был арабский язык.
Вірніше Османський

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Запомните раз и навсегда - у турок письменный был НЕ арабский, а турецкий , но арабской вязью.

Араб не мог прочесть турецкие тексты не смотря на ОБЩНОСТЬ алфавита, т.к. у турок свое ПРОЧТЕНИЕ арабских букв и араб не знает турецкого.
Те, що араб не міг прочитати турецьких текстів, не говорить про те, що письмова мова в Османській імперії мала щось спільне з розмовною. В письмовій мові арабські слова використовувались у 80%. Це не був повністю арабський, але нічого спільного не було і з розмовною мовою.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:52   #4512
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А свою Руссию московиты зовут, как выяснил у них Герберштейн, Расеей.
Гербер брехун высшего сорта. Евро-Брехло.
На самом деле во времена приезда Гербера в Россию Русские назвали свое государство Россией, но одновременно и "Русским царством" и "Российским государством"





Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:53   #4513
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
интересно, а почему у всех их государственными языками являются французский и португальский.
А во-вторых - на каком же языке-койнэ общаются представители разных племен в этих африканских государствах? для этого общения им нужно знать государственный язык
у боливии и этой как ее - гос языкам являются и племенные. толи 3 то ли 2 гос языка.
В африканских по разному и с этим там проблемы в некоторых местах так как имеет политический окрас в виде толкотни племен и кланов.
Да и написано - основная масса ни в зуб ногой. узкая прослойка на хорошем французском у прочих френч в разной степени овладения.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:54   #4514
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
что в 11-12 веке в Руси научали писать на живой мове
В 11-12 веке никакой мовы в грамотах не было. Живой язык грамот на Руси был древнеруский и никакой другой. Покажите, пожалуйста, грамоты на мове, чтоб не быть голословным.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:55   #4515
Сообщений: 12,167
Очки репутации: 83,016
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

А вот как с подачи товарища Сталина в 1952 возникла некая единая "древнерусская народность", из которой якобы отпочковались потом три народа - русские, украинцы и беларусы. Товарищ Рыбаков подсобил в той заморочке

http://libmonster.ru/m/articles/view...98%D0%9D%D0%90

Эту сталинскую заморочку агитпроповцы усердно юзают до сих пор
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.