Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 21:57   #4516
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть летописи и деловые документы, ...., были написаны не на церковнославянском, на живой мове
Нет, летописи были написаны на церковнославянском, т.е на СМЕСИ староболгарских и древнерусских слов, а вот деловые бумаги и грамоты на живом РАЗГОВОРНОМ древнерусском язык, хотя тоже имели редкие элементы староболгарского. Примеры выложены выше.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:58   #4517
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
у боливии и этой как ее - гос языкам являются и племенные. толи 3 то ли 2 гос языка.
это только с 2009 года. А до этого был испанский
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 21:59   #4518
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 11-12 веке никакой мовы в грамотах не было. Живой язык грамот на Руси был древнеруский и никакой другой. Покажите, пожалуйста, грамоты на мове, чтоб не быть голословным.
Если следовать логике вокса и строкам грушевского о запустенях и вселениях то украинцы должны говорить на татарском и черкасском. Шутка.
На беларуском так как помимо татар судя по нему и черкас еще с территории современной беларуси и польши шла реколонизация обратно.

Сообщение добавлено в 22:59

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
это только с 2009 года. А до этого был испанский
вот видите - пришлось даже государственными делать. а ведь 400 лет где-то.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:03   #4519
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В 11-12 веке никакой мовы в грамотах не было. Живой язык грамот на Руси был древнеруский и никакой другой. Покажите, пожалуйста, грамоты на мове, чтоб не быть голословным.
в грамотах был письменный церковнославянский язык. Какой был разговорный язык - неизвестно, так как вы не в состоянии предоставить убедительные доказательства того, каков был разговорный язык у древнеруссов

Сообщение добавлено в 22:03

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
вот видите - пришлось даже государственными делать. а ведь 400 лет где-то.
это потому что президент - индеец-леворюционер. А до этого как они между собой общались или официальные учреждения посещали. Там же 37 племен с разными языками. На каком языке они между собой общались 400 лет?
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:03   #4520
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А вот как с подачи товарища Сталина в 1952 возникла некая единая "древнерусская народность", из которой якобы отпочковались потом три народа - русские, украинцы и беларусы.
Опять фантазируете. Никакой не Сталин. Бредятину про "братские" народы -украинцев и русских, придумал киевлянин Феофан Прокопович в своем "Синопсисе":
Цитата:
Появление представлений о триединстве русского народа в Российском государстве связывается с присоединением территорий Гетманщины во второй половине XVII века. В составленном некоторое время спустя Киевском синопсисе, авторство которого приписывают архимандриту Киево-Печерской лавры Иннокентию Гизелю, были изложены тезисы о исконном единстве «славенороссийского народа», называемого также «православнороссийским». Киевский синопсис на много десятилетий стал «духовной конституцией» восточнославянского мира и обновлённого государства, а также отправной точкой в формировании концепции древнерусской народности[6]. Первым автором тезиса о триедином русском народе и о самодержце Великой, Малой и Белой Руси принято считать ректора Киево-Могилянской академии, епископа Псковского и архиепископа Новгородского Феофана (Прокоповича)


Никаких "братьев" не было, нет и не будет.
В России до сих пор полно сторонников этого "братства".
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:06   #4521
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В африканских по разному и с этим там проблемы в некоторых местах так как имеет политический окрас в виде толкотни племен и кланов.
Да и написано - основная масса ни в зуб ногой. узкая прослойка на хорошем французском у прочих френч в разной степени овладения.
в смысле - по разному. Давайте конкретизируем. В Анголе, например, все обязаны знать португальский язык.
Возмем например Габон. Там государственный французский. При том, что французы там господствовали только 60 лет. Как это может быть?
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:06   #4522
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В 11-12 веке никакой мовы в грамотах не было. Живой язык грамот на Руси был древнеруский и никакой другой. Покажите, пожалуйста, грамоты на мове, чтоб не быть голословным.
Ні, тому що в навчання в школах не було розмовною мовою.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:11   #4523
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
в грамотах был письменный церковнославянский язык.
прочтите грамоты и церковные книги, чтобы понять разницу. Разница огромная.
Пока чтовы НЕ ПРОЧИТАВ ни одного церковног текста твердите своё.
Еще раз сравниваем Язык грамот и язык церковных текстов:
Вот "Изборник" Святослава, 1076 год.
Цитата:
1. Слово ...о четіи святих книг. Добро єсть, братиє, почитаньє книжноє, паче вьсякомоу хрьстьяну: блажени бо, рече , испытаюштии съвѣдѣния єго, вьсЂмь сердцьмь възиштють єго. Чьто бо рече: испытаюштеи съвѣдѣния єго. Єгда чьтеши книгы, не тъштися бързо иштисти до другыя главизны, нъ поразумѣи, чьто глаголють книгы и словеса та, и тришьды обраштяяся о єдинои главизнѣ. Рече бо: в сьрдьци моемь съкрых словеса твоя, да не съгрѣшу тебЂ. Не рече: усты тъчью изглаголах, нъ и в сьрдьци съкрых, да не съгрѣшу тебѣ. И поразумѣвая убо истиньнѣ писания, правим єсть ими. Реку же: узда коневи правитель єсть и въздьржяниє: правьдьнику же книгы. Не съставить бо ся корабль без гвоздии, ни правьдник бес почитания книжьнааго: и яко же плѣньником ум стоить у родител своих, тако и правьдьнику о почитаньи книжьнѣмь. Красота воину оружиє и кораблу вѣтрила,, тако и правьднику почитаниє книжьноє. Отъкрыи бо, рече, очи мои да разумѣю чюдеса от закона твоєго...
.
.
.

А вот разговорный язык Новгорода и Смоленска:




Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:16   #4524
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 19,901
Очки репутации: 126,589
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Так. Я слился. Ни на чем не настаиваю. Так как не специалисс. А домашний филолог сегодня не в настроении "троллить хохлов".

Но, чисто заметки дилетанта:
1. @Кайзер прав, когда настаивает на возне с письменными источниками. Серьезные филоло и лингвисты не возятся с разговорной хероборой.
2. Интересно про церковнославянский. Насколько он староболгарский? Если кто расскажет - буду признателен.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:17   #4525
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
прочтите грамоты и церковные книги, чтобы понять разницу. Разница огромная.
Пока чтовы НЕ ПРОЧИТАВ ни одного церковног текста твердите своё.
я прочитал все это. Но все эти грамоты не убеждают ни меня, и ни одного человека в том, что это был разговорный язык. Это был письменный церковнословянский язык.
Тем более любому видно, что ваши тексты написаны в современной типографии. Неужели у древнеруссов были типографии?
И вы не в состоянии предоставить ни одного доказательства о разговорном языке древнеруссов, такие доказательства, чтобы кто-то вам поверил.
Я вас уже в который раз спрашиваю - сть ли у вас доказательства звучания разговорной речи древнеруссов?
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:18   #4526
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз сравниваем Язык грамот и язык церковных текстов:
Вот "Изборник" Святослава, 1076 год.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А вот разговорный язык Новгорода и Смоленска:
Між цими двома текстами 100-200 років різниці і 1000 км. території. Їх не корректно порівнювати.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:27   #4527
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
Какой был разговорный язык - неизвестно, так как вы не в состоянии предоставить убедительные доказательства того, каков был разговорный язык у древнеруссов
Всё уже давным-давно исследовано и доказано . Еще 150 лет назад. Что разговорный язык Руси отразился в грамотах и деловых документах :





Вся книга здесь: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8463-t-1-a-zh-1847#page/7/mode/inspect/zoom/4




Сообщение добавлено в 23:27

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
2. Интересно про церковнославянский. Насколько он староболгарский? Если кто расскажет - буду признателен.
На этот вопрос мало кто ответит, ибо никто не свидетель 11 веку. Общеславянских слов и в русском и в болгарском полно. Однако БЕЗ переводчика русские и болгары друг друга не поймут - не те окончания, куча непонятных слов. У болгар падежей толи вообще уже нет, толи осталась парочка.
Русский язык слишком богат, широк и ярок, чтоб его сравнивать с болгарским.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:28   #4528
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Интересно про церковнославянский. Насколько он староболгарский? Если кто расскажет - буду признателен.
вот простой пример. Первая страница "Четвероевангелия царя Ивана Александра" с изображением болгарских царя и царицы. Эта книга никогда не была в России, не имеет никакого отношения к русским,, находится в Лондоне. Текст написан типично староболгарским(церковнославянским) письменным языком


Для тех, кто читает русские летописные тексты - там написано все очень понятно. Если непонятно - напишу по-русски

Надпись над изображением царицы на староболгарском:
Теодора в Христа Бога верная и новопросвещенная
Царица и самодержица
Всем болгарам и грекам.

Надпись над изображением царя на староболгарском:
ИоанАлександр в Христа Бога верен царь
И самодержец
Всем болгарам и грекам.

Надпись над царскими детьми:
Иоан Шишман царь сын
Великого царя Иоана Александра.

Иоан Асен царь
сын царев

Слова и тексты из древнерусских летописей ничем не отличаются от текста и написания слов от этого чисто болгарского документа, который Древней Руси в глаза не видел

Последний раз редактировалось в 23:15.
коллерт3 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.10.2017, 22:40   #4529
Сообщений: 4,746
Очки репутации: 33,842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Між цими двома текстами 100-200 років різниці і 1000 км. території. Їх не корректно порівнювати.
Ну нет грамот ранее 1130 года(Мсиславова), не сохранились, сгорели при монголо-татарах, да и церковнославянский с 11 века по 12 не сильно-то изменился.

Сообщение добавлено в 23:40

Кроме грамот древнерусский разговорный народный язык сохранился в "Русской правде" Ярослава Мудрого, староболгаризмов в ней - сущий мизер:





Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:42   #4530
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
в грамотах был письменный церковнославянский язык. Какой был разговорный язык - неизвестно, так как вы не в состоянии предоставить убедительные доказательства того, каков был разговорный язык у древнеруссов

Сообщение добавлено в 22:03


это потому что президент - индеец-леворюционер. А до этого как они между собой общались или официальные учреждения посещали. Там же 37 племен с разными языками. На каком языке они между собой общались 400 лет?
На гуарани и этом как его...основная масса на нем ботает . двуязычие и трехъязычие у них. лесные по своему.
официоз на испанском. 400 лет все же. общались по необходимости как на индейском на своем кечуа и что там еще из крупных по испански опять же на жестах как все инлеи и первобытные. В деревнях дети судя по вики в глубинке с испанским хреново. значит раньше еще хреновей. опять же степень коммуникаций и языкового давления в плане его необходимости массам и скорости распространения в в 19-20 веках не сравнима с 16 и тем более с 12 веком. Так что сравнивая с ними следует сказать что при том варианте как предполагает Вокс и при тех количественно-качественных демографических и временных реалиях не заговорили бы так массово на славянском. максимум несколько основных центров местного значения. с уходом колонизаторов от туда все бы забылось. сто лет не четыреста.
В общем за 400 лет особо не склалось. процесс есть но ..
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.