Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 22:47   #4531
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Всё уже давным-давно исследовано и доказано . Еще 150 лет назад. Что разговорный язык Руси отразился в грамотах и деловых документах :


Для порівняння церковнослов`янської мови і руської є більш ранній ніж 1847р, а от же - більш достовірний словник-перекладач з церковнослов`янської мови на руську Лаврентія Зизанія 1596р.
Маєте бажання порівняти церковнослов`янські і руські слова з російськими і українськими ?
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:48   #4532
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ні, тому що......
Кстати, насчет того как произносилась буква ЯТЬ в слове "Сѣверо" :

В старославянском обозначает долгий гласный [ieː]
у древних руссов буква "ять", например, обозначала звуки, не совсем одинаковые в разных частях Руси: что-то вроде долгого звука [е] или дифтонга [ие]. Во всяком случае за буквой "ять" некогда стоял реальный, "звучащий звук". Он был "е-подобен", но отличен от [е].

Стихотворение с ѣ
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ..........................

Открыл первую страницу Ипатьевской летописи, взял подряд слова с ЯТЬ. Читаются именно как "Е" :
Цитата:
Первѣє ...в Києвѣ . просвѣти . Глѣбъ ....Повѣсть временныхъ лѣт̑ . Днепръ до Днепра . ..раздѣливше …Въ лѣта многа хранимъ раздѣлении …. нарѣцаємѣи ….временѣхъ . на которомъ мѣстѣ …на рѣцѣ …Словѣне . Словены Словѣне ..сѣдоша по Днепру . Сѣверо Словенескъ.....путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру .Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть Днепръ. Андрѣю Днепръскоє по Днѣпру .......горы сеӕ . идеже послѣже быс̑Києвъ . и поиде по Днѣпру горѣ . /л.5/ и приде въ Словены …. и сестра ихъ Лыбѣдь … Лыбѣдь.......дѣржати …. Сѣверо на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . . Сѣверо .
Грѣкъ …пѣрьвоє. не любодѣӕти . ни прѣлюбодѣӕти . ......вѣрують вѣру . крѣстихомъсѧ рѣкою Днѣпрьскою Єгуптѧнѣ ѿ Моисѣӕ . А пѣрвѣє . пѣрвѣє владѣша . а послѣдѣ самѣми владѣют̑ . с̑ . володѣють ......Моисѣєва плѣнениӕ….1пѣрьваго лѣта. пѣрваго пѣрваг̑ пѣрваго пѣрваго до пѣрваго…Тѣмь же… Грѣком̑ . на Словѣнехъ . на всѣхъ…на Сѣверехъ…. в собѣ володѣти
.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:53   #4533
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
опять же степень коммуникаций и языкового давления в плане его необходимости массам и скорости распространения в в 19-20 веках не сравнима с 16 и тем более с 12 веком. Так что сравнивая с ними следует сказать что при том варианте как предполагает Вокс и при тех количественно-качественных демографических и временных реалиях не заговорили бы так массово на славянском.
хорошо, возьмем более древний пример. Римляне после завоевания Дакии (будущей территории Румынии) пробыли там только около 160 лет - с 115 года н.э. до 271 года н.э. Потом все римские легионы и колонисты были выведены оттуда императором Аврелианом. И даже во времена римского господства там власть римлян сохранялась в крепостях в районе Траяновых валов. Как же так получилось, что при столь коротком времени господства и при всех факторах, что вы упоминали - романский язык дожил до нашего времени на той территории, и еще позволил сформировать целую нацию?
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:55   #4534
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Не розумію навіщо ви тицяєте цей скан і навіщо підкреслили в ньому слова
оубиеть
любо 20 раз
отцю
любо
будеть
положити
оубиение
которая
головник
прикладывають і т.д.
Із підкреслених в російській мові є тільки пара-трійка слів.
Відкриєте таємницю ?

Сообщение добавлено в 23:55

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кстати, насчет того как произносилась буква ЯТЬ в слове "Сѣверо" :
Так виж вже показували скан, де Сѣверо=Сиверо ))) Забулися ?
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:56   #4535
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллерт3 Посмотреть сообщение
в смысле - по разному. Давайте конкретизируем. В Анголе, например, все обязаны знать португальский язык.
Возмем например Габон. Там государственный французский. При том, что французы там господствовали только 60 лет. Как это может быть?
В анголе португальский единственный португальский. но он не вытеснил банту.
Идет дело к признанию языков банту. Говорит на нем дофига народу.

До Второй мировой войны французским языком владело очень мало жителей Габона
история французской колонизации с 1839 до 1960 года. После войны в результате правительственных мер ситуация изменилась.
Алк вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:56   #4536
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну нет грамот ранее 1130 года(Мсиславова), не сохранились, сгорели при монголо-татарах, да и церковнославянский с 11 века по 12 не сильно-то изменился.
За сто років в умовах, коли писемність була не надто розвиненою, та ще й за 1000 км. мова могла змінитись.


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кроме грамот древнерусский разговорный народный язык сохранился в "Русской правде" Ярослава Мудрого,
ти все ніяк второпати не можеш не "разговорний" язик, а "книжний" і саме таким терміном оперують лінгвісти. І саме отой книжний став "літературним русскім язиком", але й зараз російська літературна мова відрізняється від розмовної.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.10.2017, 22:58   #4537
Сообщений: 437
Очки репутации: 4,391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В анголе португальский единственный португальский.
вот видите. А португальцев там было очень мало. И все они уехали оттуда
коллерт3 вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:59   #4538
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
О том и речь. Немногим более ста лет.
С учетом дикости аборигенов практически полным отсутствием городов в полном смысле этого слова. При том количестве поселенцев - дружины в те времена это в крупном варианте -пара сотен. Ну поставили они эти храмы за забором...у себя и что..с окончанием колонизации да еще такой слабой - не поддержанной значимым переселением колонистов - сдуло бы как пыль.

АЛК - ставлю 5 балів, та лайк! Я не розумію, коли хтось каже про колонізацію залісся - який зиск для Руси?
Ну подався край за очі якийсь нікому не потрібний княжий виплодок - та тьху на нього.


Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
  • насчет высших низших русских
  • русские генетически предрасположены к рабству и насилию причем в исключительной к остальному человечеству степени. Что это как не ущербность и не показатель того что русские есть нация низшая?
Ви - інші. Не суйте свого носа у наші справи, та все буде добре.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 21.10.2017, 22:59   #4539
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Стихотворение с ѣ
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ..
Так це ж "мнємоніческіє стіхі", які вивчали діти в російських школах для вивчення слів, де писати ѣ, а не Е.
Доречі, в російських підручниках також було правило рівняння на українську мову - в яких словах українці вимовляли і, то треба було писати ять.
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 23:01   #4540
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Лаврентія Зизанія 1596р.
Вот только Зизания не вспоминайте, у него чистейший русский язык:











А почему Зизаний написал эту Грамматику для русского языка? Да потому, что Русский язык был НОРМОЙ для книжников с 11 века. Поэтому и Зизаний и Смотрицкий написали свои Грамматики для русского языка.



Сообщение добавлено в 00:01

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
оубиеть
любо 20 раз
отцю
любо
будеть
положити
оубиение
которая
головник
прикладывають і т.д.
Із підкреслених в російській мові є тільки пара-трійка слів.
Это все русские слова.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 23:04   #4541
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Лаврентія Зизанія 1596р.
Вот только Зизания не вспоминайте, у него чистейший русский язык:
Супер !
То будемо порівнювати ?

Сообщение добавлено в 00:04

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
оубиеть
любо 20 раз
отцю
любо
будеть
положити
оубиение
которая
головник
прикладывають і т.д.
Із підкреслених в російській мові є тільки пара-трійка слів.
Это все русские слова.
Ви чудний)))
Жодного з цих слів в російській мові НЕМАЄ.
Богдaн вне форума  
Старый 21.10.2017, 23:09   #4542
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
На этот вопрос мало кто ответит, ибо никто не свидетель 11 веку. Общеславянских слов и в русском и в болгарском полно. Однако БЕЗ переводчика русские и болгары друг друга не поймут - не те окончания, куча непонятных слов. У болгар падежей толи вообще уже нет, толи осталась парочка.
Русский язык слишком богат, широк и ярок, чтоб его сравнивать с болгарским.
Это не правильный ответ. Вот те раз... Писал-писал методически грамотно - а потом тынц... никто не знает. В любой вики можно прочитать, как и когда болгарский стал [синтетическим] аналитическим [оговорился] языком. Это весьма недавно случилось, кстати.

Сообщение добавлено в 00:09

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
Слова и тексты из древнерусских летописей ничем не отличаются от текста и написания слов от этого чисто болгарского документа, который Древней Руси в глаза не видел
Каков вывод?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 21.10.2017, 23:13   #4543
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

В старославянском обозначает долгий гласный [ieː]
у древних руссов буква "ять", например, обозначала звуки, не совсем одинаковые в разных частях Руси: что-то вроде долгого звука [е] или дифтонга [ие]. Во всяком случае за буквой "ять" некогда стоял реальный, "звучащий звук". Он был "е-подобен", но отличен от [е].[/quote]

Вай-вай, нарешті ми вияснили, що все ж таки не "е"




Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Стихотворение с ѣ
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ............
ну-ну, не ліпи казна що. Це віршик 19 ст. а ми говорили про 10 ст.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 21.10.2017, 23:14   #4544
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
В любой вики можно прочитать, как и когда болгарский стал синтетическим языком.
Вопрос-то был о количестве болгарских слов в русском языке. Знаю точно одно: окончание - ющи, -ющие из староболгарсокого.
А вики слишком не точный источник.
Кайзер вне форума  
Старый 21.10.2017, 23:16   #4545
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Доречі, в російських підручниках також було правило рівняння на українську мову - в яких словах українці вимовляли і, то треба було писати ять.
Об этом я узнал от прабабуси. Действительно. Только это никоим образом не говорит о первородстве одного языка над другим. А просто о параллелях, вытекающих из общего источника.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.