Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 22.10.2017, 19:09   #4711
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Це про те, що в найдавніших церковнословянських текстах - ять=а,я і про те, що в давньоруських ять=і (и рос.).
Это в приведенных цитатах вижу.

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Конкретно про те, в написанні ятя - рівняння на українську мову в іншій граматиці було. Ще пошукаю колись.
В упор не вижу "равнения на украинский язык". Там написано, чем стал древний ять в современном областном малорусском и великорусском наречии. И только.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:10   #4712
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
В упор не вижу "равнения на украинский язык". Там написано, чем стал древний ять в современном областном малорусском и великорусском наречии. И только.
Таж я написав - про це "в іншій граматиці".
Богдaн вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:12   #4713
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А річку якою ці дуби сплавляли до Києва назовете ?
"...путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру "
Кайзер вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:15   #4714
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
По теории Вокс- Ярема.
На территории россии по лесам болотым ныкались финны с уграми. Жили в чертигде каких местах за плетнями че-то там даже ухитрялись земледелить..И даже имели пару тройку деревень обнесенных плетнями - города.
Туда лет на сто вперлись киевские военные рэкетирские банды.
Потом оттеда оне вышед.
За это время от оных бандюков и притащенных с ними нескольких попов местное население зараз залопотало в массе на украинской мове которая как язык более высокого порядка стал распространяться далее по всем этим финнам. Которые тут же занялись по своей природе его поганением. И перепоганили на итог в русский.
Как-то так. Ну а потом все спсдили у украинцев. даже имя. оставив тем только фамилие.
- залопотала лишь та часть местного населения, что оселилась в поставленных Русью городах. По меркам того времени - это 5-7% численности населения.

Так что когда Русь оттуда слиняла - а точнее, когда залешане провели первый раунд национально-осовободительной борьбы и избавились от Руси как от проклятого гнобителя - местные города уже лопотали на ранней украинской мове, а те немногие залешане, что осилили письменность, писали на церковнославянском, вставляя туда и словечки из нашей мовы, а позже - слова из местного говора, в который постепенно превращалась там наша мова, лишенная первоисточника

Эти города с их устной мовой руси - то есть - без всякого натяга - ранней украинской мовой - и письменным церковнославянским языком - и стали в дальнейшем центрами ославянивания языка местного сельского населения. И оно по мере освоения того языка вслед за залесскими городами трансформировалось из мери, муромы и мещеры -в русских

Время шло, и у залешан так или иначе возникли проблемы с устной речью. Сами они в ней были не сильны, а нужно было как-то пополнять словарный запас и подпитываться из первоисточника

Но увы - земли Руси были далеко, и связь с ними почти прервалась. Поэтому тогдашним русским - они на то время стали москалями - не оставалось ничего другого, как обратиться к единственно доступному им первоисточнику по славянской мове - церковным текстам, писаным не на живом языке Руси, а на мертвом языке. Церковнославянском

Они стали заменять в мове многие наши слова той мертвячиной. Это сходство живого языка Московии с церковнославянским - и по сути - со староболгарским - никак не первоначальное, а ВТОРИЧНОЕ. Благоприобретенное где-то в 14-16 веке

Понятно, что их язык после таких перипетий затяжелел, стал резать славянское ухо и существенно отдалился от живого языка Руси. Сиречь ранней украинской мовы

Что тут еще кому непонятно?
VoxPopuli вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:18   #4715
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Таж я написав - про це "в іншій граматиці".
Да. Ты написал. А Буслаев - нет. Это называется домысливанием за автора. Не нужно этого делать. Читай буквально.

з.ы. У фсяких литературных критикофф это начинается так: "Автор хотел сказать...".
Не надо "автор хотел" - читай, что он сказал.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:21   #4716
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Ні, в Багрянородного написано чітко:
Цитата:
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигог и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киов
Яка водойма поблизу Новгорода впадає в Дніпро ?
Богдaн вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:21   #4717
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @коллерт3 Посмотреть сообщение
а откуда вы можете знать, какой у них был родной? никаких доказательств у вас нет.
Так я ж и пишу, что древние русские разговаривали на финно-латыни.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Галичани до 20ст. називали себе русинами, росіяни - з найдавніших часів і досі називають себе рассіяне.
Покажи примеры того, что галичане называли себя русинами, чтоб не быть голословным.

А пока я покажу тебе примеру того, что русские, как минимум , с 12 века называли себя Русинами:

Вот Новгородская грамота:




Вот Смоленские грамоты:




Даже в 16 и в 17 веках "Русин" осталось у Русских в именах:







Ну и Русин в древней Русской литературе:

Цитата:
Окаанный же Мамай разгордѣвся.. и рече имъ: «Пойдемь на рускаго князя и на всю землю Рускую, якоже при Батыи было.
И съвокупився съ всѣми князьми рускими и съ всею силою, и поиде противу их вборзѣ с Москвы, хотя боронити своея отчины.
… яко от начала миру сѣча такова не бывала великимь княземь рускимь, якоже сему великому князю всея Руси. … прольяся кровь аки дождева тучя, обоих, рускых сынов и поганых, … И много руси побиени быша от татаръ, и от руси — татаре. … индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
(Повесть о Куликовской битве,15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Цитата:
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга,
(Слово о житии... святого Стефана, бывшего епископом в Перми..., 14 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10091

Цитата:
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
(Сказание ο Мамаевом побоище, 15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Цитата:
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония…
(Иван Иванович, царевич, сын Ивана Грозного, 16 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Цитата:
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, …паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси
И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся,
И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, … и у нас его на Руси честно поють,
(Повесть о Тимофее Владимирском, 15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5087
Кайзер вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:21   #4718
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Не зовсім так. Галичани до 20ст. називали себе русинами, росіяни - з найдавніших часів і досі називають себе рассіяне. Так шо може шо и спсдили, але як зазвичай - все переплутали.
Ну да.. а потом ваще попутали с черкасами - бо и те и те были одинаковы.))) Кто их там этих чернож..пых разбере)))) Шовинисты вощем они с налетом расизма. Потом с них англичане это переняли в переписке И. Грозного с англией ну а потом уже германци при фюрере придали логически завершенный вид начитавшись киплинга.. От того у них славяне с Яремой во главе - унтерменши.
Вощем сцуко москали...с них все почалося..Вокс прямо в глыпь сморит. Хочет в юберменши ...С Яремой)) Ну хоть в таких масштабах. Хоть по отношению к кацапам.
Алк вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:22   #4719
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Да. Ты написал. А Буслаев - нет. Это называется домысливанием за автора. Не нужно этого делать. Читай буквально.
Ёпрст, я ж написав, що про те, що було рівняння на українську мову, бачив в іншій граматиці.
Богдaн вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:25   #4720
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
]
Ярема же сказал - что до 15 века все подделки..
Так вот и спсдили...
Алк вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:26   #4721
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ёпрст, я ж написав, що про те, що було рівняння на українську мову бачив в іншій граматиці.
В какой? Где это у Буслаева? Он пишет про эволюцию ять в древнерусском. Чем это стало в современных наречиях. Где он сравнивает грамматики? Где он равняет одну на другую?
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:30   #4722
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
В какой? Где это у Буслаева?
Це не в Буслаєва. В іншій граматиці російської мови.

Сообщение добавлено в 20:30

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажи примеры того, что галичане называли себя русинами, чтоб не быть голословным.
З вашими здібностями в пошуку інформації - це елементарно, інфи - вагони.
Богдaн вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:31   #4723
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Ярема же сказал - что до 15 века все подделки..
Не до 15 , а вообще всё подделали, сидели с 15 века по монастырям по всей необъятной России и подделывали веками.

Пример "подделки" - Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль, включена в Международный реестр ЮНЕСКО «Память мира» в 2014 г.
Кайзер вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:32   #4724
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Кто их там этих чернож..пых разбере))))
Не так. Труросіяни - білоокі блондини.
Богдaн вне форума  
Старый 22.10.2017, 19:33   #4725
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
З вашими здібностями в пошуку інформації - це елементарно, інфи - вагони.
Вот и отлично. Жду галичские грамоты, где указаны русины.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.