Русь и её народы в исторических документах

@~~Сташинский~~ · 25.10.2017, 19:35

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Алк, навіщо ви Сташинському кинули те, що "Росія - молодша сестра України" ?
Тепер доведеться пошукайти в Грушевського для нього дієве заспокійливе )))

ШО?
Какой такой Украины? В 11-13 веке? Закусывай,свидомый. Не смешно даже.

Цитата:

Сообщение от @Алк

писал - изучаю. технология одна и та же. пошагово.
Содержание в этом смысле вторично.
Вокс крутой. Моисееву у него учиться и учиться.

Вокс таки да голова! И есть подозрение что не одна.

@Богдaн · 25.10.2017, 19:49

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

До прихода в Киев варяга Олега в 862 году, при варягах Аскольде и Дире Киевщина называлась «Польскою землею», а не Русью. Вокруг Киева жили Поляне, поэтому и «Польская земля»

А ви подивіться, що писали стосовно цього самі новгородці.

Цитата:

В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ . И бяше около их лЂсъ и боръ великъ, и бяху ловища звЂрие . И бЂша мужи мудри и смысленЂ , нарЂчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянЂ ; бяху же поганЂ , жруще озером и кладязем и рощениемъ, якоже прочии погани .
В си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь , именемъ Михаилъ , и мати его Ирина, иже проповЂдаеть покланяние иконамъ въ пръвую недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех, бещислено корабль.

Тобто, з точки зору новгородців - Начало Рускої землі іде з Кия, киян, полян, і це все ДО призвання новгородцями ж варягів.

Сообщение добавлено в 20:42

Цитата:

Сообщение от @Сташинский

Какой такой Украины? В 11-13 веке? Закусывай,свидомый. Не смешно даже.

Дуринда, дивись уважно в цитату, яку Алк рекомендував:

Чорним по білому записано: великоруська народність - МОЛОДША сестра української.

Сообщение добавлено в 20:49

Цитата:

Сообщение от @Сташинский

Какой такой Украины? В 11-13 веке? Закусывай,свидомый. Не смешно даже.

Дуринда, дивись уважно, Україна в 12ст:

ѡ нем же Оукраина много постона
(жми на синенькі буквочки - побачиш оригінальний документ)

@Кайзер · 25.10.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Отсюда и его прямая трансформация на новый этнос, в который к исходу 10 века вошли также северяне и древляне.

В конце 10 века Северяне и древляне не звались Русью.
Первые славяне, кого назвали Русью были Словене Новгорода:

Цитата:

лѣто (882) и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ. и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью.

Даже в 11 веке Северяне не звались Русью:

Цитата:

В лѣт̑ 1024 ....противу . и съступисѧ чело Варѧзѣ сь Сѣверомъ и трудишасѧ Варѧзи сѣкуще Сѣверъ . и по семь наступи Мьстиславъ . с дружиною своєю . и нача сѣчи Варѧгы . и быс̑сѣча силна . ӕко посвѣтѧше мъльнъӕ и блисташасѧ ѡружьӕ . и бѣ гроза велика . и сѣча силна и страшна . видѣв же Ӕрославъ . ӕко побѣжаємь єсть . и побѣже сь Ӕкоуномъ кнѧземь . Варѧжькимь . и Акунъ ту ѿбѣже луды златоє . а Ӕрослав же приде к Новугороду. а Ӕкунъ иде за море . Мъстислав же ѡ свѣтъ . заоутра и видѣ лежачи исѣчены . ѿ свои̑хъ Сѣвѣръ . и Варѧгы Ӕрославлѣ . и реч̑ кто сему не рад̑ . се лежить Сѣверѧнинъ . а се Варѧгъ . а своӕ дружина цѣла . и посла Мьстиславъ по Ӕрославѣ гл҃ѧ . сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ

Сева · 25.10.2017, 19:54

@Кайзер, а откель иудеи на руси появились?

@Богдaн · 25.10.2017, 19:55

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

В конце 10 века Северяне и древляне не звались Русью.
Первые славяне, кого назвали Русью были Словене Новгорода:

Цитата:

лѣто (882) и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ. и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью.

А ДО того (згідно Новгородського літопису):
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. быша три братия: единому имя Кии,...

@Кайзер · 25.10.2017, 19:58

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Тобто, з точки зору новгородців - Начало Рускої землі іде з Кия, киян, полян, і це все ДО призвання новгородцями ж варягів.

А с чего ты взял, что "Русь" имелась в виду та Киевская?

Имя "Русь" Нестор связывает только и исключительно только с Варягами.

Цитата:

1). 862 год, Новгород … идоша за море к Варѧгом . к Руси сіце бо звахуть ты Варѧгы Русь (ибо звались те Варяги Русью)
2).862 год, Новгород ... и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
3).898 год … а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью
4) От Варяг бо Русию прозвахомся, а преже словени быхом.(Житие…Великой княгини Ольги)

@~~Сташинский~~ · 25.10.2017, 20:00

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Чорним по білому записано: великоруська народність - МОЛОДША сестра української.

На заборах много написано. О мой берендейский родственник.

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Дуринда, дивись уважно, Україна в 12ст:
ѡ нем же Оукраина много постона
(жми на синенькі буквочки - побачиш оригінальний документ)

Не вы ли выше утверждали что Украина-краина-страна? ТАК как называлась страна?

И ваще все летописи переписаны москалями,нет?

@Богдaн · 25.10.2017, 20:05

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

А с чего ты взял, что "Русь" имелась в виду та Киевская?
Имя "Русь" Нестор связывает только и исключительно только с Варягами.

Ну..., якби... Нестор і "НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА" - це різні джерела.

Сообщение добавлено в 21:05

Цитата:

Сообщение от @Сташинский

На заборах много написано. О мой берендейский родственник.

Це Алку пиши, його цитата.

Цитата:

Сообщение от @Сташинский

Не вы ли выше утверждали что Украина-краина-страна? ТАК как называлась страна?

Країна - рос.страна, а У+країна, або В+країна - це самий "центр країни".

Цитата:

Сообщение от @Сташинский

И ваще все летописи переписаны москалями,нет?

Скоро ви будете щебетати, що літописи в москальських містах переписували грамотні українці )))

@Кайзер · 25.10.2017, 20:21

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои.

Прочтите, что написано ниже вашей строчки:

Цитата:

Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 39: «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нЂту 41; да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сЂде старЂишии в НовЂгородЂ, бЂ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сЂде на БЂлЂозерЂ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ ИзборьскЂ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля;

Сева · 25.10.2017, 20:23

@Кайзер, милок, еще раз спрашиваю.
Откуда иудеи то на руси?
Или ты увлечен в туалете личном?

@Богдaн · 25.10.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Прочтите, что написано ниже вашей строчки:

Цитата:

Идоша за море к Варягомъ и ркоша : «земля наша велика и обилна , а наряда у нас нЂту...

Идоша за море к Варягом... - це все ПІСЛЯ

Цитата:

В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Кый, кыяне, поляни...

@~~Сташинский~~ · 25.10.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Країна - рос.страна, а У+країна, або В+країна - це самий "центр країни".

Да пожалуйста

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Скоро ви будете щебетати, що літописи в москальських містах переписували грамотні українці )))

дата Появления украинцев отслеживается довольно четко +- 10 лет. На вопрос зачем ,несколько версий.

@Богдaн · 25.10.2017, 20:47

Добре, добре не нервуйся, не "українці", а україномовні "русини".

Сообщение добавлено в 21:47

Цитата:

Сообщение от Сташинский

Сообщение от @Богдaн

Цитата:

Країна - рос.страна, а У+країна, або В+країна - це самий "центр країни".

Да пожалуйста

.

А ти не знав, що Переяславль в 12 ст - САМИЙ ЦЕНТР РУСІ ?

@~~Сташинский~~ · 25.10.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от Богдaн

Добре, добре не нервуйся, не "українці", а україномовні "русини".

Сообщение добавлено в 21:47

А ти не знав, що Переяславль в 12 ст - САМИЙ ЦЕНТР РУСІ ?

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Добре, добре не нервуйся, не "українці", а україномовні "русини".

руськомовни и настанет благолепие на воздусях. о потомок торков.

@Кайзер · 25.10.2017, 21:25

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

Идоша за море к Варягом... - це все ПІСЛЯ
Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Кый, кыяне, поляни...

Это описание темы -Начало земли Руской. А дальше показано, что только с приходом варяг пошло начало Руси(но с Киева) .

Цитата:

И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля;

А у тебя сначала "появилась" Руская земля, а потом с приходом варяг появилось ее название.

Логику включи.

Сообщение добавлено в 22:25

Цитата:

Сообщение от @Богдaн

А ти не знав, що Переяславль в 12 ст - САМИЙ ЦЕНТР РУСІ ?

Покажи эту цитату в летописи
А я ищу-ищу её, ищу-ищу, ищу-ищу, но никак найти не могу. У меня наверное Яндекс и Гугл показывают летописи не правильные (как мед у Винни-Пуха)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke