?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 25.10.2017, 21:48   #4831
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

А ви без літопису нікуди і ніяк ?
Тоді читайте літопис уважніше, згідно нього границі Русі в 12ст:
Білгород - Південь від Києва - 547 км.
Перемишль - Захід від Києва - 650 км.
Берестье - Північний-Захід від Києва - 427 км.
Олешьє Південний-Східвід Києва - 547 км.
Шарукань Схід від Києва - 516 км.
Псков - Північ від Києва - 934 км. Новгород Північ від Києва - 1095 км.
Муром Північний-Схід від Києва - 1174 км. Ярославль Північний-Схід від Києва - 1132 км.
Якщо врахувати, що останні 4 міста в той час - на краю Цивілізації, то Київ (і Переяславль) - самий центр Київської Русі.

Сообщение добавлено в 22:44

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это описание темы -Начало земли Руской.
Правильно. І цей новгородський опис починається з 854р і з діянь Кия.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А у тебя сначала "появилась" Руская земля, а потом с приходом варяг появилось ее название. Логику включи.
Це не в мене, а в новгородському літописі.
Доречі, а варяги - 1000 років тому по морю виключно "ходили" ?



Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
руськомовни и настанет благолепие на воздусях. о потомок торков.
Пишипишипи, зате буде відмазка - "забанілі папьяне" )))
Богдaн вне форума  
Старый 25.10.2017, 21:48   #4832
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А ви без літопису нікуди і ніяк ?
Так летопись это ПЕРВОисточник. Именно из летописи мы узнали о Руси о Киеве о Новгороде и т.д.
Зачем ты выкладываешь свои выдумки? Покажи обоснование твоим словам в летописи.
Кайзер вне форума  
Старый 25.10.2017, 21:51   #4833
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Так летопись это ПЕРВОисточник.
Тоді читайте літопис уважніше, згідно нього границі Русі в 12ст:
Білгород - Південь від Києва - 547 км.
Перемишль - Захід від Києва - 650 км.
Берестье - Північний-Захід від Києва - 427 км.
Олешьє Південний-Схід від Києва - 547 км.
Шарукань Схід від Києва - 516 км.
Псков - Північ від Києва - 934 км. Новгород - Північ від Києва - 1095 км.
Муром - Північний-Схід від Києва - 1174 км. Ярославль - Північний-Схід від Києва - 1132 км.
Якщо врахувати, що останні 4 міста в той час - на краю Цивілізації, то Київ (і Переяславль) - самий центр Київської Русі.
Богдaн вне форума  
Старый 25.10.2017, 21:51   #4834
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
І цей новгородський опис починається з 854р і з діянь Кия.
И что? Ну Кий, и что ? О Кия появилось название города - Киев или Кыев, который после 16-17 века стал Кыйивом.
Кайзер вне форума  
Старый 25.10.2017, 22:02   #4835
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Киев или Кыев, который после 16-17 века стал Кыйивом.
Ёпрст, шо ж ви неуважний такий !!!
Писав же декілька разів, українською мовою назва міста Київ в орудному відмінку - Києвом, точно так, як і давньоруська літописна форма назви міста - "Києвом"="Кыєвом". .
Сообщение добавлено в 23:02

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И что? Ну Кий, и что ?
А те, що в пам`яті новгородців Руська Земля починалась задовго ДО призвання ними варягів - в 854р, і починалась вона з опису Києва, а не скандинавських фйордів.

Последний раз редактировалось в 22:36.
Богдaн вне форума  
Старый 25.10.2017, 22:23   #4836
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
дата Появления украинцев отслеживается довольно четко +- 10 лет.
З Марсу прилетіли?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 25.10.2017, 23:44   #4837
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
З Марсу прилетіли?
Татары черкасы ногайцы беларуские переселенцы ) Щальвары айдар кобыз майдан и прочая топонимика

Сообщение добавлено в 00:44

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@Кайзер, а откель иудеи на руси появились?
Они раньше всех. Русь изначальная
Алк вне форума  
Старый 26.10.2017, 09:27   #4838
Сообщений: 22,392
Очки репутации: 320,810
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Сидит лишнехромосомный у чёрта на куличках где-нибудь за Уралом или на берегу холодного океана и пытается доказать, что Украина это окраина...

Сообщение добавлено в 10:27

Происхождение слова Украина так же нам неизвестно, как и происхождение слова Русь.

Можно только догадки всякие лепить.

Более того, там, где смысл названия народа ясен по старинным документам, чаще всего это название дал ему другой народ. Самоназвание (любое) теряется "в толще веков". Если оно только не записано (с появлением письменности), чаще всего с ошибками.

Даже если предположить (с потолка), что Украина это окраина, то по смыслу летописей понятно, речь идёт об окрестностях Киева (Переяславская земля). То есть и в этом случае Украина это окрестности Киева, то, что находится вокруг Киева. Всё верно однако...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 26.10.2017, 09:38   #4839
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Имело прямую генетич.связь. Пожалуйста, прочтите внимательно слова Янина:
Носов:[COLOR="Silver"]
- я вам не цитату Янина о Носове выложил - а цитату Янина о Новгороде и отсутствии прямой генетической связи Новгорода - и Городища, Старой Ладоги и, насколько помню, Старой Русы в 9 веке с позднейшим Новгородом

Вы как дитя малое, полоностью отождествляющее слово с предметом, что оно означает. Или как та женушка, что, родив сына через три года после призыва ее мужа на фронт, уверяет его, что он и есть отец того мальчика

Варяги пришли в Киев из своего варяжского городища. Местный город - Новгород - появится неподалеку от того иноплеменного городища лишь через 100 лет

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Точнее, не варяжское, а варяжско-славянско-чудской Новгород, который Янин назвал Рюриково Городище отдельно, а позднейший Новгород.
- варяжское Городище - значит поставленное варягами и полностью контолируемое ими. Место, где они составляли основную часть населения и задавали все стандарты. К истории России то Городище - внешний источник влияния, крайне незначительного

Варяги в вашей истории оставили ничтожный след. У нас в Руси они инициировали создание государства

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и в Киев варяги Олега пришли в сложном этническом составе
- поставленный позже Новгород тоже имел, мягко говоря, сложный этнический состав. А проще сказать - был такой же разношерстной солянкой, что и вся ваша Россия

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Никто Новгородцев не ликвидировал. Это русофобские мифы из "интернета". Наказали лишь причастных к сепаратизму и не более того.
- ваши ведущие генетики так и не смогли отыскать в Новгороде даже малейшие следы тех новгородцев. Нашли их слабые признаки лишь где-то в дальнем Приильменье. Сканы из их "Русского генофонда" на этот счет я здесь выложил недавно

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если б новгородцев уничтожили бы, то исчез бы и новгородский диалект, но он сохранился в Новгородских книгах ПОСЛЕ мифической "ликвидации" Новгорода и существует до сих пор в некоторых деревнях.
- ну да, дюжина грамотеев и кто-то по селам из недорезанных все же остался. Уничтожена была Новгородская республика, Новгород как ее ключевой центр и генератор ее стандартов, основная часть населения - и практически вся элита -за вычетом той, что московиты депортировали в московские земли

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Авторитетный генетик, которого вы не раз приводили в пример - Олег Балановский, доктор биологических наук, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, утверждает, что Русские славяне и близки к белорусам и чуть меньше к украинцам и полякам и словакам..
- еще раз - я апеллирую не к видео, а к научным трудам за его подписью. И поскольку его итервью порой существенно отличаются от его же печатных работ - у меня серьезные подозрения, что Балановский - просто Балабол, заведующий той лабораторией, а ученый, что ваяет те труды - его жена Е.Балановская

Основные его труды подписаны и ее именем

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На видео, 10 минут 36 секунд.
"- Чисто славянского генофонда нет, как и чисто германского, чисто романского и пр.Славяне смешались с половиной Европы…
- украинцы не смешались, милейший. Смешение нашего сельского населения было минимальным на фоне многих соседей. Могу выдержку на сей счет из работы Пшеничнова из лаборатории Балановского привести

Он, в отличие от самого Балановского, подготовил основательную научную работу по генетике украинцев. Балановский же никогда генетикой украинцев не занимался. Он в этом деле никак не спец

Пшеничнов - выводы по генетике украинцев:

Цитата:
По маркерам y хромосомы украинцы более близки друг к другу, чем к другим народам. По маркерам мтДНК отдельные популяции украинцев генетически близки не только к остальным украинцам, но и к другим народам Европы.

Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских»
http://earthpapers.net/struktura-gen...-i-y-hromosomy

- юго-западных. То есть тех русских, что и так наполовину - потомки украинцев

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И еще видео с Балановским и развеначние мифа о якобы фино-угорскости
- какой в жопу "миф"? Тот самый, что является становой темой в его же с женой монументальной работе - Русский генофонд на русской равнине?

Я здесь кучу сканов вываливал не раз из того обширного научного труда
Но поскольку вам явно недоступен формат научных работ, и вы предпочитаете попсовые интервью - можете и дальше в своей попсе плавать

Она так и не вырвалась за лапшу из "Коммерсанта" с псевдогенезом русского человека, озвученную давным-давно

Осталось добавить - вот что Балановские пишут о русском генофонде в своей основной научной работе -



Сообщение добавлено в 10:37

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Татары черкасы ногайцы беларуские переселенцы ) Щальвары айдар кобыз майдан и прочая топонимика[COLOR="Silver"]
- украинцы свои национальные штаны не звали шальварами - а просто - штанами. Шаровары - широченные штаны из шелка -были доступны лишь в качестве трофея для запорожских казаков, и не являлись частью костюма украинского простонародья

Айдар - я такое слово здесь слышу разве что в названии добровольческого батальона в АТО

Майдан - да, верояно, позднее заимствование от тюрок. В наших городах, плотно застроенных внутри стен, больших площадей не было. Они появятся позже - когда городские стены станут сносить. Кстати, в мове есть и слово площа - и используется оно чаще, чем майдан, по отношению к площадям

Кобыз - такого слова у нас нет. Есть кобза - наряду с лирой и бандурой - один из наших музыкальных инструментов. Наряду со скрипкой. Более того - с кобзой ходили лишь кобзари, а селяне на своих праздниках пользовались скрипками, бубнами и барабаном. Поэтому кобза, лира и бандура - это узкопрофильные украинские инструменты, которыми пользовались лишь, как правило, бродячие исполнители народных баллад, а не широкие круги населения

Не густо, надо сказать - с нашими тюркизмами на фоне вашего тюркского сарафана как ключевого женского национального костьюма, вашего армяка, кармана, кафтана, кушака, деньги, ясака, сундука, башмака, казны итд итп у нас совсем не густо

Сообщение добавлено в 10:38

Знаете, в чем разница между русским и украинским генезом?

В том, что в украинcком генезе есть небольшие неславянские примеси. А в русском - есть небольшие славянские примеси

Не более и не менее

Последний раз редактировалось в 13:28.
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.10.2017, 11:00   #4840
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Айдар речка у вас. Славянская видать. И озеро в Узбекистане. Айдар-куль.)))
штаны кстати тож тюркизм.
Кагарлык, Дымбер, Буча, Узин(Киевская область), Умань, Корсунь, Кут, Чигирин, Черкассы(Черкасская область), Бучач(Тернопольская обл.), Турка, Самбор (Львовская обл.), Бахмач, Ичня(Черниговская обл.), Бурштын, Куты, Калуш(Ивано-франковская обл.), Хуст(Прикарпатская обл.),Турийск(Волынская обл.), Ахтырка, Бурынь(Сумская обл.), Ромодан(Полтавская обл. Названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), Кодыма, Гайсан(Винницкая обл.), Саврань(Кировоградская обл.), Татарбунары, Арциз и еще огромное кол-во

Сообщение добавлено в 12:00

Гоголь. Взгляд н составление Малороссии. Прям по Грушевскому чешет..или Груша по Гоге))
«славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
Алк вне форума  
Старый 26.10.2017, 11:27   #4841
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а цитату Янина о Новгороде и отсутствии прямой генетической связи Новгорода - и Городища, Старой Ладоги и, насколько помню, Старой Русы в 9 веке с позднейшим Новгородом
Пожалуйста, прочтите внимательно:
Цитата:
Согласно точке зрения В. Л. Янина и М. X. Алешковского, на территории Новгорода, на обоих берегах Волхова, первоначально возникли три укрепленных разноэтничных поселка аристократии трех племен — словен, кривичей и мери, являвшиеся центрами принадлежавшей каждому из них округи. Политическое объединение поселков привело к созданию общего административного центра — Детинца (Нового города), .... Указанная разноэтничная федерация, по мнению авторов, существовала до призвания варягов, и еще до них образовался центр этой федерации, а события, дошедшие до нас в легенде об этом призвании, реально имели место непосредственно на территории самого Новгорода.[
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
варяжское Городище - значит поставленное варягами и полностью контолируемое ими.
Городище контролировалось ПРИГЛАШЕННЫМИ варягами, которых и пригласили для того, чтоб "володели"-контролировали

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Место, где они составляли основную часть населения .
Об этом у Янина нет ни слова.

Сообщение добавлено в 12:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ваши ведущие генетики так и не смогли отыскать в Новгороде даже малейшие следы тех новгородцев.
Странно, потомки Новгородцев до сих пор живут в Новгородкой области, а их следов, ЯКОБЫ, не нашли.

Сообщение добавлено в 12:27

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Осталось добавить - вот что Балановские пишут о русском генофонде в своей основной научной работе -
Русские в ПОЗДНЕМ средневековье смешались с СВОИМИ СОСЕДЯМИ и что тут такого? Все народы смешиваются с соседями -это естественный процес. Финны с русскими и с шведами, немцы с французами и ранее с латинянами, англичане со скандинавами, испанцы с арабами, поляки и чехи с немцами. Это нормальный процесс. И русские тут не исключение. Факт тот, что финно-угоров в России 2 миллиона, а Русских 133 миллиона.
Кайзер вне форума  
Старый 26.10.2017, 11:29   #4842
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Украинцы не смешивались. Ваапче(((((
Алк вне форума  
Старый 26.10.2017, 11:41   #4843
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Уничтожена была Новгородская республика, Новгород как ее ключевой центр и генератор ее стандартов,
Обоснуйте свои утверждения фактами из ЛЕТОПИСЕЙ. Если их нет, значит это обычный русофобский миф.

Сообщение добавлено в 12:36

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть тех русских, что и так наполовину - потомки украинцев
То есть русских не потомков, а СМЕШАННЫХ с украинцами, и украинцы СМЕШАННЫЕ с русскими. Особенно во время заселения Приднепровья.

Сообщение добавлено в 12:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
украинцы не смешались,
Вот и поздравляю. Правда, еще никто не сказал хорошо это или плохо. Это вообще никак и ни на что не влияет.

Но если немцы, французы, англичане, поляки чехи, испанцы, финны и шведы смешались со своими соседями, то это наверное не так страшно, а вот смешение русских и финнов - это жуткий позор для русских. Печальная история.
Кайзер вне форума  
Старый 26.10.2017, 14:14   #4844
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Айдар речка у вас. Славянская видать. И озеро в Узбекистане. Айдар-куль.)))
штаны кстати тож тюркизм.
Кагарлык, Дымбер, Буча, Узин(Киевская область), Умань, Корсунь ....
- почтеннейший, у историков при определении этничности ранних насельников того или иного региона котируются вовсе не названия населенных пунктов, а ГИДРОНИМЫ.

А точнее - названия местных рек. И желательно - не совсем малых, так как малые речки пришлым инородцам - или местным, что сменили язык на другой - легко переименовать. Так что пройдитесь по своим гидронимам и сравните с нашими. И поищите, где на самом деле славяне были автохтонами

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
«славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
- да, Гоголь находился и под сильным влиянием российского официоза с попыткой отождествления России и Руси, да и польской моды на сарматизм. То есть на декларирование происхождения польской шляхты не от землепашцев - а от вольных кочевников-сарматов

При этом последние десятилетия дали нам такую кипу научных трудов по генетике, антропологии, этнографии итд итп, что все эти песни о вливании тюрок в украинский генез лишились подпорки какими-либо фактами

Да и в версии Гоголя - вы что, считаете, что татарские жены были настолько легко умыкаемыми, что смешанные браки хоть как-то повлияли на наш генез? Ну-ну

На самом деле больший процент чернявых у нас на югах (в России он начинается к востоку от Волги и тянется до окраин Чукотки) обусловлен не тюркоидной примесью, а обилием греков, болгар и даже сербов (там была так называемая Славяносербия в 18 веке) среди местных жителей

Они немного повлияли на генез украинцев некоторых наших регионов. Но если сравнивать то, о чем говорят ваши генетики - где к востоку от ранней Московии вы имеете лишь славянский культурный налет на совершенно неславянских автохтонов, коих у вас более ПОЛУТОРА СОТЕН народов - то тут, как говорится - задувайте свечи

И я бы на месте россиян даже не пискнул на тему какой-то неславянскости украинцев. Оно, я извиняюсь - смешно-с звучит в вашем исполнении. Вы по духу, традициям, менталитету - абсолютно не славяне. И почти все славянские народы именно поэтому повернулись к России жопой

Сообщение добавлено в 14:41

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Обоснуйте свои утверждения фактами из ЛЕТОПИСЕЙ. Если их нет, значит это обычный русофобский миф.[COLOR="Silver"]
- вы хоть что-нибудь об истории Новгорода 15-16 века почитайте на досуге. Можете начать, скажем, с записок фон Штадена и Герберштейна

Сообщение добавлено в 15:02

[quote=Кайзер;3130812]Пожалуйста, прочтите внимательно:

....Согласно точке зрения В. Л. Янина и М. X. Алешковского, на территории Новгорода, на обоих берегах Волхова, первоначально возникли три укрепленных разноэтничных поселка аристократии трех племен —

- уважаемый, я не на пересказ "точки зрения" Янина и Алешковского здесь ссылаюсь - и вам не советую на пересказы ссылаться. Я цитирую их оригинальный труд - Происхождение Новгорода

И там черным по белому сказано - Новгород как город появляется в середине 10 века. До этого никакого Новгорода не было и в помине. А что какие-то неолитические племена на том месте до этого жили, и варяжские оккупанты драли с них ясак в шкурном формате - так это не Русь и вообще другая тема.

И об этом же - отсутствии города Новгорода до середины 10 века - он повторяет в интервью, которое вы здесь попытались цитировать себе не в радость

Знаете ли - на территории Киева найдена в раскопках в разным местах целая вереница римских монет. Но я не считаю, что здесь был город во времена Римской империи. Увы

И легенда есть не хуже призвания варягов мерей и чудью - что-де здесь отметился апостол Андрей. Но это никак не дата основания Киева

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Городище контролировалось ПРИГЛАШЕННЫМИ варягами, которых и пригласили для того, чтоб "володели"-контролировали
- так чьим, по-вашему, было на самом деле то варяжское городище? Чудским - или мерьским?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Об этом у Янина нет ни слова
- а вы догадайтесь с трех раз, что он имел в виду, когда писал о варяжском городище - и о том, что у него нет никаких прямых генетических связей с позднейшим словено-балто-чудским Новгородом

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Странно, потомки Новгородцев до сих пор живут в Новгородкой области, а их следов, ЯКОБЫ, не нашли
- запишитесь к Балановским на прием и затребуйте у них оригиналы генетических исследований в Приильменье, на основании которых они и пришли к столь печальному для давних новгородцев мнению

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русские в ПОЗДНЕМ средневековье смешались с СВОИМИ СОСЕДЯМИ и что тут такого?
- да ничего тут такого. Этнос как этнос. Начальный этап - старт того генеза - это меря-мурома-мещера, выучившая славянскую мову. После чего перестали зваться мерей, муромой, мещерой и чудью. И стали зваться русскими

Вон в Мексике - местные индейцы, осилив испанскую мову и крестившись, отреклись от гордого имени майя и стали зваться мексиканцами. Никто на них за это не в обиде - Боже упаси! Даже гавайцы, перейдя на английский и получив американский паспорт, в графе nationality пишут - American

И никто не смеется и не плачет.

Вопрос лишь один - к чему нам в ранний Киев вчерашнюю мерю с муромой тулить?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Факт тот, что финно-угоров в России 2 миллиона, а Русских 133 миллиона.[/B]
- дык вы ж с финноуграми смешивались в самом начале - чтобы продукт смешения получил имя русских. А потом уже вы не только с ними стали смешиваться (с финноуграми вы смешиваетесь по сей день, кстати). Вы стали смешиваться со 150 аавтохтонными народами территории России

Я ничего против не имею - только зачем тех русских тулить к нашей Руси? При этом мы и сами смешивались. Древляне с полянами и северянами, уличи с тиверцами и волянынами, бужане тож. А потом все их потомки перемешались меж собой, и появился этнос, что стал зваться - русь

Теперь он зовется украинцами. В его предках за последние лет полтораста-двести добавилось немного русских, поляков, евреев, греков, болгар, немцев и кого-то там еще - я ж не отрицаю. Но основная часть нашего населения - украинские селяне - не спешили с кем-то смешиваться - то ли вера мешала, то ли дефицит полезных навыков у потенциальных женихов и невест в варке борща и изготовлении вышиванок

Вопросы будут?

Сообщение добавлено в 15:14

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Даже в 11 веке Северяне не звались Русью:
- последнее упоминание в документах того времени северян - 1024, полян - 944, древлян - 979, уличей - 885, хорватов (наших местных ) - 992.

Хорваты - все или часть - ушли к "югославам". Поляне, как я уже говорил, звались русью изначально. С древлянами они сформировали этнос русь во второй половине 10 века, немного позже в него влились северяне, а далее - волыяне. Галичане, очевидно, не были отдельным этносом, а были частью тех волынян и звались по городу Галич - я так думаю. Тиверцы, уличи и бужане, вероятно, еще раньше влились в древлян и волынян. При этом тиверцы и уличи были вытеснены на север печенегами еще где-то в 8 или 9 веке и перестали быть отдельными племенами
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.10.2017, 14:50   #4845
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- почтеннейший, у историков при определении этничности ранних насельников того или иного региона котируются вовсе не названия населенных пунктов, а ГИДРОНИМЫ.
Меня ранние у вас не интересуют. Мне важно что вы и русские по результату татаро славяне ( вы еще и черкасы). У нас эта тема. Ее качаем.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.