Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 28.10.2017, 09:49   #4936
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение

[/COLOR]

Вопрос ведь не в том шо вы вообще не словяне.
По Воксу - не славяне. По его теории славяне зашли менее чем на сто лет в виде банд ( дружин) колонизаторов. По тем временам это мизерные контингенты. Расселись в городках - которые тогда на обсуждаемой территории скорее были селами за выгородками редко раскиданными в джунглях. И тож невеликими. Пробыли сто с чутком лет и ушли. При таком раскладе их население вообще не видело. Да и сидели они далеко не везде.
При таких раскладах после их ухода от языка и всего остального остались бы редкие вкрапления.
Насчет того что привнесли религию и вот так как - полно примеров когда служба на латыни или арабском но местные ... все равно по своему.
и т.д.
Румыны после разрыва с метрополией и письменность утеряли - причем по сути родную.
ну и так далее.
Я предлагаю - что было бы удобнее ссылаться на широкую метисацию.
Вокс отстаивает чистоту крови.
При этом мое предложение не затрагивает базовых Вокс-Яремовских посылов о генетической ущербности русских и воплощении в них мирового зла.
Чисто техническое предложение для поддержания стройности теории.
Алк вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:02   #4937
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
о генетической ущербности русских
не русских а кацапов в вашем нынешнем политическом обрамлении..
укроп киевский вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:06   #4938
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
О!. Тройка слов у тебя уже по древнекиевски..


Прогресс! Обычно вы это называете украинским.
Не зря время трачу.

А то смешно читать, киевские князья украинцы основали Москву.
Сташинский вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:07   #4939
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
не русских а кацапов в вашем нынешнем политическом обрамлении..
не. Именно русских и именно политическое обрамление по Воксу-Яреме является результатом их природно-генетической ущербности.
Алк вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:11   #4940
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
По Воксу - не славяне.
Вы перекручиваете...Вы словяне, только сильно перемешаны с татарами и иными местными...Вполне очевидно что словянский дух у вас исчез... У вас менталитет азиатский - сейчас.. без всяких исследований, статей вченых ,летописей и т.д. Вы другие, вас тянет к царю к хозяину к вождю...

Сообщение добавлено в 11:10

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
А то смешно читать, киевские князья украинцы основали Москву.
Долгорукий кто? Не Киевский ли князь?

Сообщение добавлено в 11:11

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
является результатом их природно-генетической ущербности.
Кого их? вы шо не из ИХ?
укроп киевский вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:20   #4941
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Вы перекручиваете...Вы словяне, только сильно перемешаны с татарами и иными местными...Вполне очевидно что словянский дух у вас исчез... У вас менталитет азиатский - сейчас.. без всяких исследований, статей вченых ,летописей и т.д. Вы другие, вас тянет к царю к хозяину к вождю...

Сообщение добавлено в 11:10


Долгорукий кто? Не Киевский ли князь?

Сообщение добавлено в 11:11


Кого их? вы шо не из ИХ?
Мы как и вы одну тему качаем. Все не то что похоже а прямо отпечаток. Только у нас значения переменных друие а формулы те же.

Сообщение добавлено в 11:20

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Вы перекручиваете...Вы словяне,

[/COLOR]
Кого их? вы шо не из ИХ?
Я не перекручиваю. Вы невнимательны. Вокс-Ярема - русские не славяне.
Алк - русские - славяне с местными.
Алк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.10.2017, 10:27   #4942
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Долгорукий кто? Не Киевский ли князь?
Киевский но не украинский. Разница большая

Сообщение добавлено в 11:27

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Вы словяне, только сильно перемешаны с татарами и иными местными..
Не вопрос.

А с кем перемешаны вы?
Торки, берендеи, аланы, татары, турки. Кратко если.
Сташинский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.10.2017, 10:30   #4943
Сообщений: 965
Очки репутации: 12,798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Вы перекручиваете...Вы словяне, только сильно перемешаны с татарами и иными местными...Вполне очевидно что словянский дух у вас исчез... У вас менталитет азиатский - сейчас.. без всяких исследований, статей вченых ,летописей и т.д. Вы другие, вас тянет к царю к хозяину к вождю...

Сообщение добавлено в 11:10


Долгорукий кто? Не Киевский ли князь?

Сообщение добавлено в 11:11


Кого их? вы шо не из ИХ?

Все правильно, Москва от Киевской Руси пошла))

А вот с татарами не не до!
Наши татары к азиатам не имеют отношения - европейцы они))))


Оказалось, что татары либо угро-финны, либо вообще выходцы с Балкан.
Монгольской крови в них не больше чем в украинцах)))

Чудны дела твои Господи!!!

)))
МАскАль на форуме  
Старый 28.10.2017, 10:47   #4944
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Естественно, народа Русского еще не было, но были племена-предки русских - Словене Новгорода, Вятичи Рязани, Кривичи Смоленска и Северяне Чернигова и ПереяслаВЛЯ
- угу. И у всех перечисленных вами "предков русских" было одно общее замечательное свойство. Все они без исключения проживали ЗА ПРЕДЕЛАМИ исконно-русского ареала. То есть территории, где и сформировался где-то в 12 веке ваш этнос

Словене Новгорода жили в полутысяче верст от него на северо-запад

Вятичи Рязани и не-резани - я для вас специально подготовил карту поздних вятичских курганов. Это 11-13 век - заметьте, по вашей версии русские как этнос уже должны быть - но эти якобы предки русских благополучно остаются племенем по имени вятичи и не думаю становиться вашими предками

http://arheologija.ru/vyatichi/

И на ту карту я нанес ареал Суздальского ополья - самой-самой вроде бы славянской части Залесья. И указал стрелками направление, в котором находились Суздаль и Владимир-на-Клязьме. Они просто выпали за край карты вятичских курганов, приведенную на архелогии.ру



А чтобы мало не показалось - нанесем ареал исконно-русского этногнезеа на карту локализации семилопастных женских подвесок - самого характерного признака вятичей для археологов



Как видим - вятичские курганы и прочах хрень даже близко не затрагивает край того исконно-русского ареала

Ростово-суздальские земли, или летописное Залесье не имело к вятичам ни малейшего отношения. Вятичи жили за юго-западной кромкой того ареала даже в самые поздние свои времена - в 13-14 веке. И оставались тогда вовсе не русскими, а вятичами. Не этносом, а племенем

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все претензии к летописцу Нестору. Это Нестор пишет в летописи о автохтонном населении Волго-Окского междуречья.
Согласно летописи, славяне Кривичи и Вятичи жили на территории от Смоленска до Волго-Окского междуречья еще ДО прихода варягов в 9 веке и происходили "от Ляхов".
- все претензии к Кайзеру, что безбожно врет про Нестора, которого вы не удосужились процитировать на сей счет. Нестор пишет, что вятичи на Оке. Только вот Ока - это река длиной 1500 верст. И вятичи жили на верхней Оке - а верховья Оки в ваше Залесье, в ваш исконный ареал никак не входили

Читаем на вашей уважаемой археологии.ру статью о вятичах и их локализации. На этот раз - не о вятичских курганах, а о другой характерной их примете - височных кольцах:

Цитата:
Наиболее восточным пунктом с вятичскими височными кольцами является Переяславль-Рязанский. Отсюда юго-восточная граница вятичей шла к верховьям Оки, захватывая бассейн Прони, но не достигая бассейна Дона. Бассейн верхнего течения Оки целиком был вятичским.
Это вам карта бассейна Оки. Как видим, верховья ее чуть не уперлись в границу Украины. А вот Залесье - это от Мурома и на север. Найдите Муром на той карте и успокойтесь насчет вятичей. Они влились в русский этнос уже после того, как он состоялся. Увы



Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Было и племя Северян(Чернигов и Переяслав)
- то племя перестало упоминаться таковых лет за сто до вашего вылупления на свет. И жило оно очень далеко до роддома, в котором появились первые русские

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И жили Вятичи мирно с Полянами с Северянами и с др.
- а не брешите. Вятичи были те еще разбойники. Даже великие князья киевские побаивались продираться через их брянские леса. И князь Владимир поставил себе в заслугу, что продрался-таки один раз. Прочая русь предпочитала обплывать земли вятичей по очень длинному и непростому речному пути - вверх по Днепру и вниз по Волге - если ей сильно приспичивало добраться до вашей финно-угорской окраины

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кроме этого, Вятичи имели общие обычаи с Северянами и Радимичами(белорусы). Следовательно, Вятичи, Северяне и Радимичи близкие друг другу племена
- общие-общие. Общие для всех племен эпохи раннего железа, а то и неолита. Правда, беларусы оказались сдержанными на язык - а вот сплошной мат в устном общении - это, пожалуй, единственное, что можно записать себе в зачет в разгворе о вятичах в русском генезе

Возможно, русские и стали материться, когда в их этнос влились вятичи. Потому как у ранних русаков языком общения была тогдашняя украинская мова, а украинцы не любят материться. Разве что при общении с русаками

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вятичи, Северяне и Поляне платили дань Хазарам. Это было ДО прихода Ваярягов в 9 веке.
- и что с того? Хазарам многие платили необременительную дань. А когда варяги пришли в Киев - поляне спокойно перестали ту дань платить, и дело с концом. Что говорит о слабом влиянинии Хазарии на наши ранние земли. И о том. что дань Хазарии сопровождалась какими-то выгодами в жизни полян. Может, давала им торговый выход на Хазарию и земли к югу от нее. Или еще что


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Владимир-креститель Руси решил "ставити городы" "около Киева" и населил их Вятичами, Словенами, Кривичами и эстонцами
- ставил городы, милейший, это в то время означало возведение вокруг поселения стен и башен. Или новый ряд стен и башен против меньшего по размеру города. И гораздо реже это словосочетание в летописи означало, что князь поднимал город с нуля

Прямыми предками украинцев были прежде всего древляне. Большая группа славянских племен нашего Правобережья. Были ли поляне отличным от древлян племенем или нет - вопрос дискуссионный. Возможно, и были, и звались племенем русь

Что касается кривичей, то та их часть, что жила к западу от исконно-русского ареала - северо-восточные кривичи - по сути была финно-уграми, освоившими славянскую мову. Татьяна Алексеева, ведущий российский антрополог, описывала их с вятичами так:

Цитата:
...вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население волго-окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах
Т. И. АЛЕКСЕЕВА
АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ И ПРОБЛЕМА ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Впрочем, я вам здесь не ликбез.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как видим в летописи четко и ясно зафиксировано, что племена-предки Русского народах -[B]Вятичи, Словене, Северяне и Кривичи жили на территории будущей Руси еще ДО прихода варягов в 9 веке
- отдыхайте, товарищ. Похоже, у вас была трудная неделя

Последний раз редактировалось в 12:51.
VoxPopuli на форуме  
Старый 28.10.2017, 10:47   #4945
Аватар для Михаило
Сообщений: 5,103
Очки репутации: 35,699
Доп. информация
По умолчанию

Бл....вот уникумы....столько лет с пеной у рта спорить, чья кровь изначальнее была и кто кем пра-пра-бабушкой приходится....
Да насрать....мне вообще похрену что там в 9 веке было.... никакого повышения самооценки от правильной версии не произойдет.... И чтоб время тратить на подобные потуги, которые все равно сливаются в "сам дурак"...совершенно непотребно...
А вот аналитику в данной теме с ссылками на первоисточники - читать на самом деле познавательно....но кто уберет из темы троллей, которые мучают мозг....- вот вопрос....
Михаило вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:49   #4946
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @МАскАль Посмотреть сообщение
Все правильно, Москва от Киевской Руси пошла))
А вот с татарами не не до!
Наши татары к азиатам не имеют отношения - европейцы они))))
Оказалось, что татары либо угро-финны, либо вообще выходцы с Балкан.
Монгольской крови в них не больше чем в украинцах)))
Чудны дела твои Господи!!!

)))
г. Москва основал киевский на то время князь, не более.

На Украине татар считают монголоидами?
Толи еще будет ....
Сташинский вне форума  
Старый 28.10.2017, 10:54   #4947
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @укроп киевский
Долгорукий кто? Не Киевский ли князь?
--------
Киевский но не украинский. Разница большая
понятное дело. Русь тогда Украиной не именовалась...
Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
А с кем перемешаны вы?
Торки, берендеи, аланы, татары, турки. Кратко если.
Все по факту. Оказалось что намешаные украинцы наиболее близки к словянской культуре. А чистые руССкие слАвяне наиболее близки к азиатской..
укроп киевский вне форума  
Старый 28.10.2017, 11:00   #4948
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
Бл....вот уникумы....столько лет с пеной у рта спорить, чья кровь изначальнее была и кто кем пра-пра-бабушкой приходится....
Да насрать....
Вам насрать. А если в основании теории лежит как раз этот вопрос.
например у Вокса красной нитью идет связь происхождения русских с их генетичной злочинностью.
В отличие от украинцев. Которые оной злочинностью мирового масштатба не обладают в отличие от русских. И более того - как бы наоборот. Антизлочинностью...
Из такого базиса логично вытекают требуемые для употребления умозаключения.
На которых уже можно строить воспитательный массовый процесс в нужном направлении.
Весьма технично. Весьма.
Агхи поезно товаищи! Агхи поезно! ( В.И.Л-н)
Алк вне форума  
Старый 28.10.2017, 11:01   #4949
Сообщений: 965
Очки репутации: 12,798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сташинский Посмотреть сообщение
г. Москва основал киевский на то время князь, не более.

На Украине татар считают монголоидами?
Толи еще будет ....
Нашествие было не татарское, а Чингизидов, монгол.

Они почти не оставили следов в генетике на этих территориях.
Зато оставили почту )))

В татарах тоже нет азиатских корней.
Все мы европейцы))
МАскАль на форуме  
Старый 28.10.2017, 11:06   #4950
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
понятное дело. Русь тогда Украиной не именовалась...
Уже лучше. Но посмотри пост бригады Вокс выше.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ранних русаков языком общения была тогдашняя украинская мова
УКРАИНСКАЯ вот тренд нынешней вашей пропаганды. И это вам записывают на подкорку.
Вот что хочу донести.

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Все по факту. Оказалось что намешаные украинцы наиболее близки к словянской культуре. А чистые руССкие слАвяне наиболее близки к азиатской..
И шо? Сильно вам от этого захорошело?
Сташинский вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.