Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 29.10.2017, 10:01   #5086
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А вот как звучит по-русски: пути им вЕдомы яруги им знАемы"
не могут пути быть быть вЕдомы... вЕдомы это ведомые... и не ставь акцент т.е. не выручуйся....Только видоми -по вашему известны. По белоруськи путь ведомый известный, путь ведомы это путь вести... бред.

Сообщение добавлено в 10:01

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Слова "руСЬка мова" вообще не было. Не было никогда до 17-18 века.
Не было. Потому что тогда и определений таких не было... Филологи лингвисты позже появились. Не знал?
укроп киевский вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:10   #5087
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

для проведения сравнительного анализа надо провести анализ собственно структуры языков - способов словообразования склонения спряжения построения и прочее - в общем структурность
потом провести анализ самого словаря на соответствие - то бишь проанализировать совпадения всего массива словарного запаса русского языка с процентовкой по отношению к изучаемым источникам. Украинского языка аналогично. Так же сравнить собственно украинский и русский и выявить таким образом сходства и различия. То есть надо проделать огромную статистическую работу при этом методически грамотную. Все остальное - это вырывание отдельных элементов в угоду политизированных идеологем.
Алк вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:20   #5088
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @укроп киевский
там куча современных украинских слов..
Покажи эти слова.

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
Слова "руСЬка мова" вообще не было. Не было никогда до 17-18 века.
Не было. Потому что тогда и определений таких не было...
Естественно не было. Не было даже слова "мова", а был "руСкий язык" - руский народ.

Вот "Слово о законе и благодати" Иллариона Киевского, 11 век.



А вот граффито на стенах собора Святой Софии в Киеве - чистейший русский язык 11 века: и "руСЪСкый"



Вот Смоленская грамота 1229 года на прекрасном древнем русском языке



А вот грамота киевского князя Мстислава 1130 год - руСЬСкую



А это текст самой грамоты Мстислава

Цитата:
Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелЪлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цЪ … святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое] … Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотЪти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тЪмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиЪ, донелЪ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моЪ дЪти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тЪмь дължьни есте молити за ны бога и при животЪ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ гривнъ серебра святому же Георгиеви; велЪлъ есмь бити въ не на обЪдЪ, коли игуменъ обЪдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].
А вот как соответствуют русские слова и мова. В первой колонке слова из грамоты, во второй -русские слова, в третьей- мова:

с данию --- с данью --- з даниною
велЪлъ---- велел ---- велів
да же --- даже --- навіть
далъ --- далъ --- дав
даровьное -- дарованное --- дароване
дьржа --- держа ---- тримаючи
дължьни ---- должны ---- повинні
есте --- есть --- є
ему --- ему --- йому
запъртить --- запретит --- заборонить
или ---- или --- або
княжение --- княжение --- князювання
которыи -- который --- який
кто --- кто --- хто
молите --- молите--- моліть
обЪдаетъ --- обедает --- обідає
осеньнее --- осеннее --- осіннє
ся изоостанеть -- останется ---- залишиться
отдати ---- отдать--- віддати
отимаеть --- отнимет ---- відніме
отъяти --- отъять --- відняти
повелЪлъ --- повелел ---- повелів
полюдие ---- полюдье ---- полюддя
пол- (1 /2) --- пол- ---- пів-
пришьствия --- пришествия --- пришестя
святая --- святая --- свята
сыну --- сыну ---- синові

Теперь ты видишь древнерусский язык и его близость к русскому?
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:33   #5089
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Естественно не было. Не было даже слова "мова", а был "руСкий язык" - руский народ.
Маладец, палучишь сахар.

РуССкого вже не тулиш - і це добре, бо друге С - завжди вставне )))



Сообщение добавлено в 10:33

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот "Слово о законе и благодати" Иллариона Киевского, 11 век.
А хто такий "каган роускай" в Ілларіона ?
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:37   #5090
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
РуССкого вже не тулиш - і це добре,
Лови "руССкого".

РуСЬСкаЯ правда



Азбука Василия Бурцева 1637 год



1574 год Букварь москвича Ивана Федорова



Сообщение добавлено в 11:37

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
там куча современных украинских слов..
Покажи эти слова в "Слове о полку Игореве". Покажи хотя бы ПРИЗНАКИ мовы в "Слове".
Покажи хоть одну летопись или книгу на мове(или с ПРИЗНАКАМИ мовы) до 16 века
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:45   #5091
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Лови "руССкого".

РуСЬСкаЯ правда
)))
Ти в літопису покажи СС без вставного С, а не в азбуці 17ст.
Цитата:
погании губѧть землю Русскую… наведе Ѡлегъ поганыӕ на Рускую землю…. в се же лѣто приїдоша прузи на землю Рускую …. не бѣ сего слышано во дн҃ехъ первыхъ в землѣ Руискои …. всегда ротѣ ходѧще губѧть землю Русскую…и съблюдѣмь Рускую землю....… (1159) зане пришли бѧхуть Русскии кнѧзи…В то же лѣт̑ . [1185] …в срд̑це кнѧземъ Русскъıмъ . ходиша бо кнѧзи Русстии вси …вдалъ єс̑ кнѧзи Русскиѣ …с сторожи . кнѧзи же Русстии…1186 Половци же оуслъıшавше всю землю Русскую идущее… (1197) хрс̑ьӕньскъıи тако и всѣ кнѧзи Русскъıѣ вложи …(1204) радсть велика всѣм хрс̑тьӕном Русскои земли…(1206 )братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли


Сообщение добавлено в 10:45

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажи эти слова в "Слове о полку Игореве". Покажи хотя бы ПРИЗНАКИ мовы в "Слове".
Покажи хоча бодно російське слово в цій частині "Слова":

сѣдлай брате свои бръзыи комони
а мои ти готови осѣдлани у Курьска напереди
а мои ти куряни свѣдоми къмети[/quote]

Седлай брат сваи барзьіе лошади
а маи те гатовьі аседланньіе у Курска спереди
а маи те куряне известніе вояки

А українські - всі )))
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:49   #5092
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
не могут пути быть быть вЕдомы... вЕдомы это ведомые... и не ставь акцент т.е. не выручуйся...
Пути могут быть известными. Почему нет. Вот слово "ведомый"



Так что с словом "ведомый" разобрались, а как с остальными?
Цитата:
....Боянъ бо вещий аще кому хотяше пѣснь творити
то растѣкашется мыслим по древу
сѣрымъ волкомъ по земли шизымъ орломъ подъ облакы
помняшеть бо речь първыхъ временъ усобицѣ
тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй
который дотечаше та преди пѣснь пояше
...
и рече ему буй туръ Всеволодъ
одинъ братъ одинъ свѣтъ свѣтлый ты Игорю
оба есвѣ Святъславличя
сѣдлай брате свои бръзыи комони
а мои ти готови осѣдлани у Курьска напереди
а мои ти куряни свѣдоми къмети
подъ трубами повити подъ шеломы възлѣлѣяни
конець копия въскръмлени
пути имь вѣдоми яругы имь знаеми
луци у них напряжени тули отворени сабли изъострени
сами скачють акы сѣрыи влъци въ поле
ищучи себе чти а князю славѣ


Сообщение добавлено в 11:49

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Покажи хоча бодно російське слово в цій частині "Слова":

сѣдлай брате свои бръзыи комони
а мои ти готови осѣдлани у Курьска напереди
а мои ти куряни свѣдоми къмети
Все русские . Смешно даже спорить об этом.
Как и здесь ВСЕ русские. Де мова?
Цитата:
....Боянъ бо вещий аще кому хотяше пѣснь творити
то растѣкашется мыслим по древу
сѣрымъ волкомъ по земли шизымъ орломъ подъ облакы
помняшеть бо речь първыхъ временъ усобицѣ
тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй
который дотечаше та преди пѣснь пояше
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:54   #5093
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Так что с словом "ведомый" разобрались, а как с остальными?
В словнику слово вѣдомо, а не ведомьій. Є в російській мові слово ведомо ?
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 10:55   #5094
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

И слово "борзо" тоже древнее русское слово, которое есть в "Слова о полку Игореве":



А вот и 16 век



А теперь ты покажи слово "борзо" в текстах на мове. Я жду с нетерпением.
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:02   #5095
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все русские . Смешно даже спорить об этом.
Как и здесь ВСЕ русские. Де мова?
сѣдлай≠седлай брате≠брат свои≠сваи бръзыи≠барзьіе комони≠лошади
а мои≠маи ти≠те готови≠гатовьі осѣдлани≠аседланньіе у Курска напереди≠спереди
а мои≠маи ти≠те куряни≠куряне свѣдоми≠известніе къмети≠вояки - ОСЬ ЦЕ РОСІЙСЬКІ.

А українські тут:
сѣдлай=сідлай брате=брате свои=свої бръзыи-борзії комони-коні
а мои=мої ти=ті готови=готові осѣдлани=осідлані у Курьска напереди=напереді
а мои=мої ти=ті куряни=куряни свѣдоми=свідомі къмети=до мети

Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И слово "борзо" тоже древнее русское слово, которое есть в "Слова о полку Игореве":
Ага, таке ж "російське", як і "коло", тільки росіяни його не знали і не знають )))
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:09   #5096
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Є в російській мові слово ведомо ?
Есть УСТАРЕВШЕЕ слово "ведомо". Используется редко, т.к. устарело. Но есть!

Сообщение добавлено в 12:08

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Седлай брат сваи барзьіе лошади
а маи те гатовьі аседланньіе у Курска спереди
а маи те куряне известніе вояки - ОСЬ ЦЕ РОСІЙСЬКІ.
Ты показываешь СОВРЕМЕННОЕ прочтение 20 века, а не 12 века. Умора с тобой.

Сообщение добавлено в 12:09

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
И слово "борзо" тоже древнее русское слово, которое есть в "Слова о полку Игореве":
Ага, таке ж "російське",
Я тебе показал ДОКАЗАТЕЛЬСТВО по слову "борзо-борзые" выше. Теперь покажи слово "борзо" в текстах на мове в 12 веке.

Де мова?
Цитата:
....Боянъ бо вещий аще кому хотяше пѣснь творити
то растѣкашется мыслим по древу
сѣрымъ волкомъ по земли шизымъ орломъ подъ облакы
помняшеть бо речь първыхъ временъ усобицѣ
тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй
который дотечаше та преди пѣснь пояше
СОКОЛ, ОБЛАКА, МЫСЛИ, ПЕРВЫХ, ВОЛК, ВРЕМЕН, ТОГДА, ЛЕБЕДЕЙ, КОТОРЫЙ, ВЕЩИЙ - это мова?
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:13   #5097
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Есть УСТАРЕВШЕЕ слово "ведомо". Используется редко, т.к. устарело. Но есть!
"Устарєвшеє" - це те, яке НЕ використовується.

Сообщение добавлено в 11:13

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты показываешь СОВРЕМЕННОЕ прочтение 20 века, а не 12 века. Умора с тобой.
Ти сумніваєшся, шо москалі акали в 12ст?
І замість Твер вимовляли - Тферь ?
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:14   #5098
Сообщений: 2,671
Очки репутации: 11,828
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Как и здесь ВСЕ русские. Де мова?
Цитата:
....Боянъ бо вещий аще кому хотяше пѣснь творити
то растѣкашется мыслим по древу
сѣрымъ волкомъ по земли шизымъ орломъ подъ облакы
помняшеть бо речь първыхъ временъ усобицѣ
тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй
который дотечаше та преди пѣснь пояше
Почти все мова. Т.е. исходник. Волком орлом облако первых времен - эти слова в русском есть. Все остальное с разговорного (соврем. укр.) написано. Вы взяли письменный накулишевали и получился руССкий.

который дотечаше та преди пѣснь пояше
котрий дотече та придє пісню співате...

Хотя "времен" спорно - в украинском есть "времінних". Повість времінних літ. А писали уже спецом финдибоберно - Повесть временных лет. Но фишка в том что писалось с истоков с разговорного Руси и єтот разговорный никак не Московский или или Суздальский или Муромский, а ИМЕННО Киевский.

Что вы сами тут упорно доказываете т.е. что какая нафиг мова в Новгороде, т.е. вы себя сами обыграли... Кто упоротый?

Последний раз редактировалось в 11:40.
укроп киевский вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:18   #5099
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

І замість Твер вимовляли - Тферь ?

Сообщение добавлено в 11:18

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Волком орлом облако первых времен - эти слова в русском есть.
Трохи не так, в російській - волкам, арлом, облако.
Просто записують по українськи, а говорять по своєму.
Це в них називається - "привіла традіціонной орфографіі".
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 11:34   #5100
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @укроп киевский
Волком орлом облако первых времен - эти слова в русском есть.
Просто записують по українськи
По-украински?!!!!!!!!!!!! Значит написано ВОВК, ХМАРИ,ПЕРШI, ЧАСИ ?!! Верю тебе.

Сообщение добавлено в 12:34

Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Вы взяли письменный накулишевали и получился руССкий.
"Слово о полку Игореве" написано на РАЗГОВОРНОМ русском языке.Так что не стоит в нём искать мову.
Цитата:
Сообщение от @укроп киевский Посмотреть сообщение
Хотя "времен" спорно - в украинском есть "времінних". Повість времінних літ.
Какую еще "времiнних лiт" ??!!! "Они врут на ходу!"(с)
Читай :
Цитата:
"Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть . и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑ се начнемь повѣсть сию... . "

Откуда тут среди моря русских слов может взяться "повiсть" и "лiт"?!! Именно "повЕсть" и лЕт" в русском тесте, а в текстах на мове было бы "повiсть" и "лiт". Но таковых за 11-15 века НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Слово "почал" старинное русское слово, использовалось еще в 18 век при Петре Великом
Цитата:
почали мы палить из пушек и ружей, а потом и на корабли ихние, кто и смешаные, не почали в города возить сена и дров и съестных запасов, .
.. почали бить сваи…
Я как и почал служить, такого огня и порядочного действа от наших солдат
Из бору лес почали возить на корабельное строение
И сейчас осталось - не початый край, початая бутылка, почин.
"Хто" - южнорусское и использовалось вплоть до 20 века.

Я поражаюсь, как вы тут в русских текстах настойчиво читаете ѣ как "И" .
Украинское i появилось в книгах аж в 16 веке. Причем тут тексты 11 века?
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.