Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 29.10.2017, 17:34   #5131
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
а в Києві 1000 років тому і зараз - коваль.
Покажи для начала факты с "ковалем" в Киеве 11-14 вв. Их нет.
Пока что твои слов, не подкрепленные фактами, пустой звук.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А коваль - таки да, давньоруське, тільки таке яке є в українській
Да-да, тлько покажи ФАКТЫ с словом "коваль". Пока что твои слов, не подкрепленные фактами, пустой звук.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Дякую, 16ст - не канає (це про ковальню).
16 век именно про КОВАЛЯ. На мове таковых фактов нет.

Сообщение добавлено в 18:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
Верно, в ранних летописях пишется "Києв -Кыєв" и читается КиЕв.
- завидя ту кацапскую траскрипцию Кыєва как "киева",
Так для начала надо узнать ЧТО такое буква ЯТЬ и как она читалась. Смотрим Церковнославянский алфавит:



Итого: "Києв -Кыєв" читается именно как КиЕв-КыЕв.

Теперь, чтоб не быть голословным, покажите, пожалуйста, источники 11-14 вв. со словом "Кыйив". Можете показать?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А наша хмара вошла в великий и могучий глаголом хмуриться и прилагательным хмурый
Точно, ХМАРА, ошибся. Уж больно непонятный русскому человеку ваш язык.
ХМАРА и ХМУРО это так же что ЛЕС и ЛIС, что КОТ и КIТ, НОЧЬ и НIЧЬ - близко, но совсем разные языки.
Не притягивайте за уши вашу мову к русскому языку. Совсем разная история у этих двух языков. Корни русского языка в письменных памятниках Новгорода и Киева.Об этом пишет и Ларин на котрого вы не раз ссылались. А также Срезневский, Соболевский, Обнорский и мн.др. ученые.,
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А облако - это одно из множества слов, притянутых в русский прямиком из церковнославянского
Опять голословные утверждения. Покажите основания, документы. На чем основываются ваши слова?
А вот вам факт! Факт того, что в староболгарском было и иесть в современном болгарском слово "ОБЛАК", а не древнерусское "ОБЛАКО". Чисто русское слово, которому, как минимум 800 лет.

Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 17:35   #5132
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Свіженькі новгородські грамоти, де ять=И



Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 17:49   #5133
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Свіженькі новгородські грамоти, де ять=И
Это же грамоты Новгородские - НАРОДНОЕ творчество без правил - как слышу так и пишу.
А церковнославянский алфавит это уже строгое соблюдение правил написания книг, летописей и княжеских грамот.
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 17:58   #5134
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию



Чистісінький "великарусский" )))

Доречі, шукали спеціалісти - не було в російських царів терміна "Великая Руссия" і не було в російських царів терміна "Русское царство", так шо "великарусский" - псевда, вірно писати "великороссийский".

Сообщение добавлено в 17:58

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это же грамоты Новгородские - НАРОДНОЕ творчество без правил - как слышу так и пишу.
Вірно, але по діючим граматичним правилам руським, а не староболгарським, ять передавав звук И.
Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:05   #5135
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Лекция прочитана 24 февраля 2012 года в школе «Муми-тролль». Благодарим Андрея Анатольевича Зализняка и школу «Муми-тролль» за предоставленную расшифровку лекции.


Выдержки.





Первое маленькое предварительное отступление состоит в том, чтобы еще раз (потому что об этом я уже с вами разговаривал) ответственно объявить чепухой многочисленные выдумки о бесконечной древности русского языка. О том, что русский язык существовал три тысячи лет назад, пять тысяч лет назад, семь тысяч лет назад, семьдесят тысяч лет назад, — в разных сочинениях вы можете найти подобные утверждения. Про тех, кто увлекается этого рода выдумками, замечательно было сказано, что это теории того, как человек произошел от русского.

На самом деле история всякого языка с определенным названием: французского, русского, латинского, китайского — это история того периода времени, когда существует это его название. Причем прочертить какую-то четкую границу, которая отделяет язык от предыдущего этапа его существования, мы не можем.

Есть, повторяю, и конкурирующие гипотезы, но в данном случае речь идет не об этом, важно то, что само это название начинает упоминаться в IX–X вв. и первоначально явно применяется еще не к нашим этническим предкам, а к скандинавам. Во всяком случае, в греческой традиции слово рос обозначает норманнов, а наших славянских предков оно начинает обозначать лишь примерно с X–XI вв., переходя на них от наименования тех варяжских дружин, которые приходили на Русь и из которых происходили князья Древней Руси.
В течение определенного периода истории восточного славянства термин Русь обозначал сравнительно небольшое пространство, примерно соответствующее нынешней северо-восточной Украине. Так, новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов.

Такое словоупотребление нормально для XI, XII, XIII вв. и только в XIV в. мы впервые видим, что новгородцы, сражаясь с какими-то своими внешними врагами, называют себя в летописи русскими. Дальше это название расширяется, и примерно с XIV в. оно уже соответствует всей восточнославянской территории. И хотя в это время на этой территории уже существуют зачатки трех разных будущих языков, все они одинаково называются русскими.

Примечательным образом позже снова наступает сужение этого термина: сейчас мы именуем русскими только часть восточнославянского населения, а именно ту, которая может иначе называться великорусской. А два других языка на этой территории: белорусский и украинский — уже сформировались как самостоятельные языки, и слово русский в широком смысле к ним больше обычно не применяется. (Правда, еще примерно лет двести назад нормальным было такое словоупотребление, что всё это — русское население, у которого имеется великорусская часть, малорусская [ныне украинская] часть и белорусская часть.) Вот таким образом сперва произошло расширение, а затем сужение термина «русский».
Другая сторона дела состоит в том, что любой язык неоднороден в диалектном смысле, в любом языке имеется большое разнообразие местных говоров, а иногда и даже довольно сильно различающихся между собой диалектов. С этой точки зрения языки могут быть разными, то есть более или менее монолитными. Есть языки, в которых различия так велики, что взаимное понимание вовсе не просто. Пример — современная Италия, где говор крайнего юга и говор севера, допустим Венеции, настолько значительно различаются, что понимание между ними хотя и возможно, но вполне может быть затруднительно. А общей для них является именно литературная форма языка. Такая же ситуация и во многих других языках мира. Особенно сильна она в китайском языке, где северный и южный диалекты в своем устном воплощении фактически не дают возможности прямого взаимопонимания.
Но чаще встречаются примеры такого рода с использованием другого языка, близкородственного тому, на котором говорит народ. В романском мире в течение всех средних веков в качестве высокого языка использовалась латынь, при том что собственные языки этих романских народов из латыни происходят и латынь им в какой-то степени близка. Не настолько, чтобы понимать, но, во всяком случае, у них масса общих слов.

Подобную роль в Индии играл санскрит. Его использовали наряду с теми языками, которые уже очень далеко ушли от санскритского состояния и использовались в бытовом общении. В сущности, нечто подобное есть и в нынешнем арабском мире, где существует классический арабский язык Корана, который уже сильно отличается от живых языков Марокко, Египта, Ирака. Высоким языком, который считается единственно пригодным для определенного типа текстов — религиозных, высокоторжественных, — остается для арабского мира классический арабский. А для бытового общения существует язык улицы.

Подобная ситуация была и в истории русского языка.
В истории русского языка с того времени, когда мы имеем дело со словом русский, существует и используется два славянских языка: собственно русский и церковнославянский.

Церковнославянский — это, в сущности, древнеболгарский язык, близкородственный, но всё же не тождественный русскому. Он был языком церкви и любого текста, от которого требуется стилистическая возвышенность. Это наложило отпечаток на дальнейшее развитие русского языка на протяжении всей его истории и продолжает в какой-то степени оказывать влияние до сих пор. Русский язык оказался как бы лингвистически раздвоен на то естественное, что возникало в бытовом, разговорном языке, и то, что соответствовало русским формам и синтаксическим оборотам в церковнославянском языке.
И тут надо сказать, что, поскольку на протяжении большей части истории русского языка литературным и высоким был именно церковнославянский, наш с вами литературный синтаксис гораздо более церковнославянский, чем русский.

Тут я действительно выражаю свое огорчение. Потому что ныне во многом утрачен тот подлинный народный русский синтаксис, который лучше всего виден на берестяных грамотах. Они как раз во многом именно тем и восхищают, что в них совершенно нет церковнославянских оборотов, — это чистый разговорный русский язык. В отличие от нашего с вами литературного языка. Русский литературный язык на каждом шагу пользуется синтаксическими приемами, которые в живом языке не встречаются, а идут из церковнославянского.
примерно в Х в. имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский, из которого со временем путем разветвления, развития каких-то различий произошли три современных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А в каждом из этих трех языков по традиционной же схеме имеются еще более тоненькие ветви. В русском языке имеется, скажем, вологодский, архангельский, новгородский, курский говор, сибирские говоры и т. д. На Украине также можно выделить целый ряд говоров; то же и в Белоруссии. А внутри, например, блока вологодских говоров выделяются еще маленькие группки каких-то районов или даже иногда отдельных деревень. Вот такое дерево, которое ветвится от мощного ствола до самых мелких веточек в конце.
Такова простая традиционная схема. Но в нее, как я вас уже предупредил, придется вносить некоторые коррективы. В значительной степени эти коррективы возникли после открытия берестяных грамот.
Берестяные грамоты, которые в громадном своем большинстве происходят из Новгорода, показали, что в Новгороде и на окружающих его землях существовал говор, сильнее отличавшийся от остальных, чем представляли себе до открытия берестяных грамот. В нем даже некоторые грамматические формы были не такие, как в классическом известном нам из традиционной литературы древнерусском языке. И, конечно, были и некоторые свои слова.
неожиданное и непредсказуемое с точки зрения существовавших до открытия берестяных грамот представлений событие состояло в следующем: оказалось, что эти черты новгородского диалекта, отличавшие его от других диалектов Древней Руси, ярче всего выражены не в позднее время, когда, казалось бы, они могли уже постепенно развиться, а в самый древний период. В XI–XII вв. эти специфические черты представлены очень последовательно и четко; а в XIII, XIV, XV вв. они несколько ослабевают и частично уступают место более обычным для древнерусских памятников чертам.
заставляет основательно пересмотреть традиционную схему того, как были устроены диалектные отношения Древней Руси. Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального.
И это было действительно глубокое различие. Существовал древненовгородский диалект в северо-западной части и некоторая более нам известная классическая форма древнерусского языка, объединявшая в равной степени Киев, Суздаль, Ростов, будущую Москву и территорию Белоруссии. Условно говоря, зона скоте на северо-запад и зона скотъ на остальной территории.

Скоте и скотъ — это одно из очень существенных различий. Было еще одно весьма важное различие, о котором я не буду сейчас говорить, потому что для этого потребовалось бы очень много времени. Но оно такое же основательное, и территориальное разделение здесь было точно такое же.

А что будет, если мы заглянем за рамки восточного славянства, посмотрим на западнославянскую территорию (поляки, чехи) и южнославянскую территорию (сербы, болгары)? И попытаемся как-то продолжить в этих зонах обнаружившуюся линию разделения. Тогда окажется, что северо-западная территория противопоставлена не только Киеву и Москве, но и всему остальному славянству. Во всем остальном славянстве представлена модель скотъ, и только в Новгороде — скоте.

Тем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.
Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам.
А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).
При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50.
Как уже было сказано, центральные и южные говоры древнерусского языка отличались от новгородского рядом важных признаков, а друг от друга ничем существенным не отличались. Новые границы между будущей Великороссией и будущей Украиной вместе с Белоруссией в значительной степени совпадают с политическими границами Великого княжества Литовского в XIV–XV вв., когда экспансия Литвы привела к тому, что будущие Украина и Белоруссия оказались под властью Литвы. Если нанести на карту границы владений Великого княжества Литовского в XV в., это будет примерно та же граница, которая сейчас отделяет Российскую Федерацию от Украины и Белоруссии. Но XV в. — это позднее время по отношению к нашему древнему членению.

что современный литературный язык очевидным образом соединяет черты древнего северо-западного (новгородско-псковского) диалекта и древнего центрально-восточно-южного (ростово-суздальско-владимирско-московско-рязанского). Как я уже говорил, до открытия берестяных грамот этот факт был неизвестен. Представлялась гораздо более простая схема ветвящегося путем чистой дивергенции дерева.

Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв. И, наоборот, древние отличия между северо-западом и остальными территориями создали особую ситуацию в современном русском языке, где сочетаются элементы двух первоначально различных диалектных систем.

Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в.
Алк вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:21   #5136
Аватар для митрик
Сообщений: 21,335
Очки репутации: 136,797
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
Ага. В кузне кует КОВАЛЬ?
А еду на кухне готовит кухар или непонятный какой то повар?

Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажи для начала факты с "ковалем" в Киеве 11-14 вв. Их нет.
На,жри.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BE%D1%82%D0%B8

Теперь твоя очередь показывать факты с кузнецом в 11-14 веках.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:22   #5137
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Зализняк: Имеется некоторое отделение белорусской зоны и украинской зоны. Практически это происходит в тех же границах, которых к 15-му веку достигает территория Великого княжества Литовского. Когда вы историческую карту Великого княжества Литовского посмотрите, вы поразитесь, насколько граница восточная, то есть граница между Литовской Русью и Московской Русью похожа на нынешнюю границу между Российской Федерацией и Белоруссией с Украиной. Это, собственно говоря, и послужило основой, на которой активно развивались различия между восточной частью - великорусской - и западной частью - белорусской и украинской, в результате которых мы имеем три языка. То есть получилось совсем другое членение, чем в древности, где было всего два противопоставления, и совершенно не такие, как сейчас. Но тем самым оказалось, что и Белоруссия, и Украина наследуют признаки центрально-южно-восточной части...
Ведущий: Киевско-черниговско-владимирско-московской...
Зализняк: Да, совершенно верно. А наш с вами русский язык наследует сразу двум областям, различающимся между собой, - вот они видны на карте: новгородско-псковская и восточно-центрально-южная.
Ведущий: То есть правильно ли можно сказать, что раньше наука считала, совсем недавно, что был единый древнерусский язык, из которого постепенно вычленились современный русский, или великорусский, отдельно украинский и отдельно белорусский язык. А на самом деле было древнее наречие восточных славян и отдельно - северо-западное наречение Новгорода и Пскова.
Зализняк: Ну, они тоже восточные славяне. В рамках восточного славянства. Была основная часть, более...
Ведущий: То есть на заре нашей истории уже было такое разделение.
Залиняк: Совершенно верно. На заре нашей истории и, по-видимому, несколько раньше зари нашей истории, в смысле того, что отразилось в хрониках... потому что по некоторым лингвистическим данным и в силу лингвистических аргументов, отличия древненовгородского диалекта от остального не могли сложиться в 11-м веке - они, безусловно, сложились раньше; следовательно, если считать зарей начало письменного периода, то еще до этой зари складывались отличия древненовгородского диалекта от диалекта остальной части восточного славянства... Если сравнивать эти две части с остальным славянством, то явно совершенно сходна и с западными славянами, и с южными вот эта основная часть восточного славянства - и не сходна древненовгородская зона. Древненовгородская зона оказывается отличной по языку не только от своих ближайших территорий восточных славян, но и от западных славян, и от южных.
Ведущий: То есть судя по языку, жители древнего Новгорода и Пскова - это были изначально отдельная ветвь славян.
Зализняк: Скорее всего, это продукт очень раннего отделения из общего центра славянства и миграции, которая произошла раньше, чем многие другие миграции славян из их прародины в места дальнейшего обитания.
Ведущий: То есть еще раз. Различие между Новгородом в Средние века и Москвой было больше, чем между Москвой, Владимиром и Киевом.
Зализняк: Безусловно. Очень важный вывод. Примерно последние 25 лет исследований к этому привели
.

В другом месте видео Зализняк также говорит, что государственным языком в Великом княжестве Литовском оставался древнерусский, литовцы не навязывали свой язык, хотя знать общалась на литовском со своим близким окружением.
Алк вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:32   #5138
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @митрик Посмотреть сообщение
На,жри.
А это что? Киев 11-14 века?

Последний раз редактировалось в 18:52.
Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:35   #5139
Аватар для митрик
Сообщений: 21,335
Очки репутации: 136,797
Адрес: В моём городе живут"Лучшие геноциды страны"
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А это что? Киев 11-14 века?
Меч датується початком 11 століття
Меч був знайдений 1890 році під час господарських робіт у селищі Фощевата, поблизу Миргорода, Полтавської області.
Полтава от Киева доплюнуть можно.
Где слово "кузнец" ?Не надо прикидываться умнее чем ты есть на самом деле.
__________________
Отступать некуда-позади Москва.
митрик вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:42   #5140
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Тю, знов Самодержца Великаго приліпив.
Великую Руссию шукай.


Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:42   #5141
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Из стенограммы лекции одного из наиболее известных российских лингвистов, крупнейшего специалиста по древненовгородскому диалекту и изучению текстов берестяных грамот, действительного члена Российской Академии Наук


Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.

Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину
Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.
Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).

по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.
Алк вне форума  
Старый 29.10.2017, 18:51   #5142
Сообщений: 4,567
Очки репутации: 32,257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Тю, знов Самодержца Великаго приліпив.
Читай внимательно: не Великого, а ВелиКОЙ Русии. Ох, и грамотей!
Дальше Великия Русии и Царство Руское.



Кайзер вне форума  
Старый 29.10.2017, 19:08   #5143
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читай внимательно: не Великого, а ВелиКОЙ Русии. Ох, и грамотей!
У тебе із зором туго ? Тоді збільшу спеціально Самодержецъ Великия:

Богдaн вне форума  
Старый 29.10.2017, 22:58   #5144
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Навіщо Ви спілкуєтесь з питань словотвору з мовними шизиками?
  • Добре що вони не переплутали руки називати ногами, а ноги руками.


У спілкуванні з москалем, треба пам’ятати засадові речі:
  • Москва постала у 1270 роки 13 століття
  • Нарід московитів – це збіговисько різномасних тюрських родів, під руку яких потрапили місцеві аборігени – народи МММ
  • До кінця 15 століття, за державну мову, москомитам слугувала уйгуриця
  • За підмурки руССкого языка, покладена церковнословянська
  • Очунювати – руССкий язык почав з 16 століття, коли московити стали мати себе за послідовників Візантії та решта шизоїдних міркувань – 3 Рим, і т.і.

То про які мовні питання з ними дискутувати?

Руської мови вони не розуміють



Та ще:
  • Ви не будете мати жодного шансу щось довести москалику, якщо просуваєте доводи, котрі вони самі уклали до вашої свідомості


Краще хай скажуть: що роблять " в усыпальнице руССких князей и царей " якісь "невідомі ординські зайди".
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 02.11.2017, 14:27   #5145
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
"Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако Московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована.
В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России.
Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной.
Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов.
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной.
Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества.
Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории 18-го века", Глава IV
(оригинал «Free Press», London, 1856-1857), репринт «Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса на английском языке» под ред. В.А. Смирнова, Б.Г. Тартаковский, т. 15, М., 1986)

Книга доступна на http://scepsis.net/library/id_878.html.

«Чудь и чудь кругом», – написал он. – Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды"
Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©).
Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.

Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды.
Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.