Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.11.2017, 15:43   #5146
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Корни русского языка в письменных памятниках Новгорода и Киева.
А де коріння української і білоруської мов? Письмові пам'ятки покажеш?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.11.2017, 16:37   #5147
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читай внимательно: не Великого, а ВелиКОЙ Русии. Ох, и грамотей!
Дальше Великия Русии и Царство Руское.
- я вам уже сто раз говорил - не тульте сюда ваши церковные писульки. Чин венчания - одна из них. Официальный титул тогдашней России не из них выводится - а из казенных документов - дипломатических итд.

И тем более - не из царского титула, где, как пример - Николай II и его предки выводились царями казанскими, астраханскими и прочая и прочая

Сообщение добавлено в 17:26

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это же грамоты Новгородские - НАРОДНОЕ творчество без правил - как слышу так и пишу.
- вы уверены? Писать те писцы учились по-церковнославянски, так что этот кунштюк в той или иной степени отражался и в берестяной лексике

Сообщение добавлено в 17:31

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Из стенограммы лекции одного из наиболее известных российских лингвистов, крупнейшего специалиста по древненовгородскому диалекту и изучению текстов берестяных грамот, действительного члена Российской Академии Наук


Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией.
- ага. Если рассматривать этот вопрос с колокольни лингвиста, а не историка. Ясный красный, что нашу разговорную мову и письменный церковнославянский в вашу финноугорскую глухомань принес Киев. Владетель тех инородческих земель. Точно так же, как на территорию нынешней Мексики испанский язык принесли завоеватели-испанцы.

И лишь со временем, лишившись первоисточника славянской мовы, ваш великий и могучий стал все более отруливать от нее

Пришлось хошь-не-хошь выставить за образец устного московского языка церковнославянскую мертвячину. Со всеми вытекающими. В итоге ваш язык стал куда больше походить на староболгарский, чем на живой язык руси

Сообщение добавлено в 17:34

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ковалев, Ковалихин - фамилии.
- ага. Ковалев - изначально украинская фамилия Коваль, к которой окацапившийся ее обладатель взял и прибавил "в"

Н.Гоголь. Старосветские помещики

Цитата:
.... По ним можно было, казалось, читать всю жизнь их, ясную, спокойную жизнь, которую вели старые национальные, простосердечные и вместе богатые фамилии, всегда составляющие противоположность тем низким малороссиянам, которые выдираются из дегтярей, торгашей, наполняют, как саранча, палаты и присутственные места, дерут последнюю копейку с своих же земляков, наводняют Петербург ябедниками, наживают наконец капитал и торжественно прибавляют к фамилии своей, оканчивающейся на о, слог въ.

Нет, они не были похожи на эти презренные и жалкие творения, так же как и все малороссийские старинные и коренные фамилии.


Сообщение добавлено в 17:37

Цитата:
Сообщение от Сташинский Посмотреть сообщение
Угу. Наши бабы могли и ногайцам с черкесами зарядить меж глаз, летально.

Кузница-кузнец.
Кузня -коваль. Не клеится,а?
- не клеится? А где это ремесленник назывался по помещению, где он трудится? Он назывался по своему ремеслу. А кузнец - это у вас сначала кто-то стал ставить кузни, где ковали ковали - а вы взяли и переиначили их по названию их мастерских

А то получается - что делает кузнец? Кузнит. Или кузняет
VoxPopuli вне форума  
Старый 02.11.2017, 17:09   #5148
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
не тульте сюда ваши церковные писульки

Не помню уже у кого читал, думается у Шафарика, кирилічне писання почалось з Указу 3 ноября 1657 года царя Алексей Михайловича. Відповідальним став д'як Кудрявцев. Він повинен був "продолжить" Стєпєнную кнігу і лєтопісі. Оних в пріродє нє оказалось. (Вони були, але писані уйгурицею) Как справєдліво замєтіл старік Ключєвскій: "И куда это все испарилось, если конечно существовало? " Отже із тільки із кінця XVII ст в Московії почали "знаходитись" "історічєскіє" документи. На французському папері. Софья Лєксєєвна лише поставила цей процесс на "ноучною" платформу. А тепер пристебніться - основою для підробки слугували польські хроніки Смоленська XV-XVI ст.
В Мацковії вже визнано, що "дрєвнєрусскіє лєтопісі" ізначально були написані на чістєйшем.... нємєцком. Отже чехи і шведи були співавторами Міллєра. Перший переклад присвячений Алєксандру І. Переклад на "дрєвнєрусскій". Правда деякі частини (для справедливості) писались староукраїнською літературною. (Люди Феофана Прокоповича). Оскільки у створенні "орігіналу" брали участь і наші манкурти, хтось із них заніс сучасну йому назву у "Лєтопісь" - "Україна"
Для ясності - "історія" Мюллєра є невід'ємною складовою ідеології "русскаго міра", або як її називав Уваров-старший "русской ідєї".

P.S. І о пєчальном. На жаль не існує ніяких свідчень появи і початкового існування "Русі". Окрім уривчастих відомостей із Моравії і франків. Сучасний висновок московитів: "Киев возникает в романовских летописях для обоснования территориальных претензий на эти земли" До речі - Мефодій(автор кирилиці) зовсім нічого не знав про Київ наприкінці ІХ ст. В "Баварському географі" нема Києва, а є червенські міста. Арабські хроністи Куябою, або Куявією називають декілька місць. Одне із них це полянська (лехітська) Куявія на півночі сучасної Польщі. Назва Русь в реальності застовувалась до черв'ян і ругів, що мешкали на Волині. Всі вони добре відомі по західним тогочасним хронікам. "Черв'яни, у яких одних королівство і від яких всі інші племена слов'ян, як вони стверджують, походять і ведуть свій рід" 870ті роки. У них нараховували 450 городів (більше ніж у інших українських племен). Це власне і є Русь. Червона. Цікаво, що ахеологам відомо, що найбільше Святославових "двозубів" знайдено поблизу Волині. Саме Волинь і була столицею часів Святослава. Руїни знищеної Володимиром Байстрюком Волині недалеко від сучасного Володимира. Стільсько теж знищено ним.

Р.P.S."Историки умалчивали о том, что в Московских хрониках имелись сведения о существовании казаков в составе войск Золотой Орды", Власне мова йде про казахів, або qazaq тюркською мовою. Хроніки були написані уйгурицею.

Сообщение добавлено в 18:09

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
Кузня -коваль. Не клеится,а?
Тому що
Якби кайдани перегризти,
То гриз потроху б.
Так не ті, Не ті їх ковалі кували,
Не так залізо гартували

Коваль - кувати - наковальня - кувалда...
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.11.2017, 17:16   #5149
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

-

- ага. Если рассматривать этот вопрос с колокольни лингвиста, а не историка. Ясный красный, что нашу разговорную мову и письменный церковнославянский в вашу финноугорскую глухомань принес Киев. Владетель тех инородческих земель. Точно так же, как на территорию нынешней Мексики испанский язык принесли завоеватели-испанцы.

И лишь со временем, лишившись первоисточника славянской мовы, ваш великий и могучий стал все более отруливать от нее

Пришлось хошь-не-хошь выставить за образец устного московского языка церковнославянскую мертвячину. Со всеми вытекающими. В итоге ваш язык стал куда больше походить на староболгарский, чем на живой язык руси
Да меня это не волнует.
проблемы от того что финские племена ( нормально европейские) были сильно и долго разбавляемы славянами - от чего приобрели ряд характерных присущих славянам черт усиленных впоследствии ясно чем.
Если бы вторжение славян не было бы массовым не шла бы широкая метисация - то и следы бы их присутствия в виде языка типа поведения и прочего оставили бы минимальный след. Точнее - практически никакой.
Избавление от славянства - путь к национальному прогрессу.
Алк вне форума  
Старый 02.11.2017, 20:46   #5150
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А то получается - что делает кузнец? Кузнит. Или кузняет
А коваль шо робэ?

Сообщение добавлено в 21:46

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Руської мови вони не розуміють
Оооо... Учебник можно? хочу исправить это недоразумение
Сташинский вне форума  
Старый 02.11.2017, 22:29   #5151
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

То на чім діло стало ? Ось підручник руської мови ( тільки увага!!! руські слова - ЗПРАВА!!! зліва - церковнослов`янські !!!) http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz99.htm
Богдaн вне форума  
Старый 03.11.2017, 09:27   #5152
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Да меня это не волнует.
проблемы от того что финские племена ( нормально европейские) были сильно и долго разбавляемы славянами - от чего приобрели ряд характерных присущих славянам черт усиленных впоследствии ясно чем.
Если бы вторжение славян не было бы массовым не шла бы широкая метисация - то и следы бы их присутствия в виде языка типа поведения и прочего оставили бы минимальный след. Точнее - практически никакой.
Избавление от славянства - путь к национальному прогрессу.
- я думаю, вначале - не сильно. И словене в Приильменье 9-10 века играли не большую роль, чем та же чудь. Насчет балтов там судить не берусь - о них Янин писал в происхождении Новгорода - но подробностей там мало

Роль славян, а точнее - словен резко пошла в гору, когда варяги стимулировали появление в Киеве державы Русь. И она пришла в Приильменье как властная держава и установила там свою администрацию. А на местную, судя по всему, наложила обязанность сбора дани для Руси. Вот тогда словене там становятся тем же, чем на оккупированных немцами территориях Страны советов во Вторую мировую становятся фольксдойчи

Важная ремарка по языку новгородцев

Их язык был понятен пришлой Руси, хотя заметно отличался от него. И был привычен в тех краях. Поэтому они пользовались преференциями при назначении в местное начальство. Или, проще говоря - в оккупационную администрацию, что там держала Русь

Второй важный фактор - Русь принесла туда славянскую письменность. А точнее - церковнославянский, замешанный на староболгарском. Он был тоже худо-бедно понятен словенам, и они его стали быстро осиливать

В итоге из местных словен, чуди и балтов стал формироваться сугубо локальный славяноязычный этнос - новгородцы. Это никак не русские и не русь - он сам по себе. И он был практически уничтожен с депортацией его остатков в Московию в 16 веке. Хотя этнокультурные следы его и какие-то слабые генетические корни там остались - на периферии, в селах, но не в Новгороде (см у Балановских в "Русском генофонде")

Но при всем при этом в новгородском говоре - и том, что был в 11-13 веке, во времена берестяных грамот, и в позднем, когда его фиксировали российские лингвисты в 19 веке - было удивительно много слов, общих или сходных с мовой. И имен - тоже

Откуда это? Я думаю, здесь две линии сходства. Первая - очень давняя, тянется от праславян, часть которых мигрировала с нашего Среднего Поднепровья в польские земли. А оттуда какая-то часть - в Приильменье (по пути смешиваясь с балтами).

Она и принесла лексикон, что можно назвать старославянским. А можно и - лексиконом очень ранней украинской мовы. Кому как нравится

Вторая линия - это русь в Приильменье в 10-12 веке. Она принесла туда живой язык руси. И я ни на минуту не сомневаюсь, что он был стопроцентной ранней мовой. Иначе и быть не могло - учитывая, что украинцы по сути - прямые потомки руси, и населяют тот же регион, что и русь 10-13 века - Русь - по сути "исконный" ареал украинцев

И здесь еще одна интересная мысль. Русь принесла туда не только письменный церковнославянский, но и адаптированную для ее бытовых нужд версию письменной мовы, которая разбавила тот койне староболгарского замеса массой "раннеукраинских" слов. Так что язык новгородской бересты - я думаю - это микс
церковнославянского - а учили детишек и взрослых писать, я думаю, на нем, на "правильном" письменном языке Руси, из местного языка и разговорного языка руси - или просто - ранней мовы

В конечном итоге Московия провела модернизацию и живого, и письменного языков, что достались ей от оккупанта-Руси. И сблизила их с церковнославянской - то есть староболгарской - лексикой. Откуда и длинный ряд слов в русском, сходных не с живым языком Руси (его мы знаем лишь по отдельным словам в киевских граффити и - менее убедительным следам в новгородской бересте). В русском языке много старых болгарских слов - или тех, какими старый болгарский вошел в церковнославянский

Это дидушко не дило подавать попу кадило, пономарь на это е, он кадило подае - так по памяти звучала фраза на новгородском диалекте, записанная в свое время Ф.П. Филиным

Насколько я знаю, это была фраза, которой ребятишки в Приильменье сопровождали свою игру в прятышки

Украинцы уже по ней могут понять, насколько заметно было языковое сходство (но не общность) новгородцев с их предками - русью - в обиходном языке

Что касается вытеснения славянской доминанты из русского - или, если хотите - из поморо-новгородского этнического макроса - я не против. А точнее - это неизбежный объективный процесс. И рано или поздно сами русские начнут так или иначе отталкиваться от славянской версии своего генеза, ибо она была писана вилами по воде

И от этого дистанцирования от славян им в любом случае никуда не деться

Как славянин, могу сказать - в русских того, что можно обозначить славянством в этнокультурном плане - не так уж много. И есть ряд черт, что радикально отличают их от всех славянских народов

И поскольку я основательно углубился в финноугорскую тему, да и моя жена имеет финноугорские (не русские) корни, и я бывал в их природных краях и видел и слышал многие вещи сам - то могу сказать, что по мере постижения той темы я больше и больше удивлялся, насколько эта часть этнической культуры прочно сидит в русском этносе. А точнее - в насельниках не западной (я не очень пересекался с ними) - а центральной, "коренной" России.

И поэтому славянами русских можно безусловно назвать по языку - а вот с остальными составляющими их этнической культуры у тех, кто пыжится зачислить их в славяне, возникают серьезные коллизии

Но это отдельный вопрос

И проблема не в том, что большинство славянских народов - это продукт славянского культурного воздействия на изначально неславянских автохтонов. Проблема в том, что большинство славянских народов много веков существовали в хорошо взаимоствязанном культурном поле. А вот русские - если верить старым источникам - демонстрировали очень долгое время удивительную ксенофобию и враждебность ко всему, что лежало к западу от их Московии

И при этом их ворота были широко распахнуты на Восток. В конце концов, так оно происходит и сейчас - чтобы никто не сомневался. И именно поэтому - из-за "малословянскости" россиян как этноса и России как страны - славянские народы один за другим спонтанно отпадают и отгораживаются от России не только в политическом, но и в этнокультурном аспекте.

И Украина - тому яркий пример

Последний раз редактировалось в 09:52.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.11.2017, 10:52   #5153
Сообщений: 4,558
Очки репутации: 32,169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ага. Ковалев - изначально украинская фамилия Коваль, к которой окацапившийся ее обладатель взял и прибавил "в"
Коваль древнее русское слово. Сравните, где чаще встречается корень "КОВА" - в русском или в мове?

КОВАТЬ- КУВАТИ

ПОДКОВА - ПIДКОВА

ПОДКОВАТЬ - ПIДКУВАТИ

ВЫКОВАТЬ- ВИКУВАТИ

ОКОВЫ - КАЙДАНЫ

НАКОВАЛЬНЯ - КОВАДЛО

Ни одного слова с корнем "коваль" в мове нет, в русском есть.

КОВАЛЬНЯ - так в 15 веке называли КУЗНЮ.

Так что не выдумывайте украинские корни в РУССКОЙ фамилии "Ковалев". Ковалихин, Ковальцов, Коваль.

В Новгородской и Псковской летописях 15 века и в РУССКИХ источниках 11-16 вв встречаются слова с корнем "кова".




А в мове есть таковые?
Так на каком основании вы придумываете про ЯКОБЫ украинские корни слова "КОВАЛЬ"? У вас даже доказательств нет.

Последний раз редактировалось в 11:10.
Кайзер вне форума  
Старый 03.11.2017, 13:36   #5154
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я думаю, вначале - не сильно. И словене в Приильменье 9-10 века играли не большую роль, чем та же чудь. Насчет балтов там судить не берусь - о них Янин писал в происхождении Новгорода - но подробностей там мало

Роль славян, а точнее - словен резко пошла в гору, когда варяги стимулировали появление в Киеве державы Русь. И она пришла в Приильменье как властная держава и установила там свою администрацию. А на местную, судя по всему, наложила обязанность сбора дани для Руси. Вот тогда словене там становятся тем же, чем на оккупированных немцами территориях Страны советов во Вторую мировую становятся фольксдойчи

Важная ремарка по языку новгородцев

Их язык был понятен пришлой Руси, хотя заметно отличался от него. И был привычен в тех краях. Поэтому они пользовались преференциями при назначении в местное начальство. Или, проще говоря - в оккупационную администрацию, что там держала Русь

Второй важный фактор - Русь принесла туда славянскую письменность. А точнее - церковнославянский, замешанный на староболгарском. Он был тоже худо-бедно понятен словенам, и они его стали быстро осиливать

В итоге из местных словен, чуди и балтов стал формироваться сугубо локальный славяноязычный этнос - новгородцы. Это никак не русские и не русь - он сам по себе. И он был практически уничтожен с депортацией его остатков в Московию в 16 веке. Хотя этнокультурные следы его и какие-то слабые генетические корни там остались - на периферии, в селах, но не в Новгороде (см у Балановских в "Русском генофонде")

Но при всем при этом в новгородском говоре - и том, что был в 11-13 веке, во времена берестяных грамот, и в позднем, когда его фиксировали российские лингвисты в 19 веке - было удивительно много слов, общих или сходных с мовой. И имен - тоже

Откуда это? Я думаю, здесь две линии сходства. Первая - очень давняя, тянется от праславян, часть которых мигрировала с нашего Среднего Поднепровья в польские земли. А оттуда какая-то часть - в Приильменье (по пути смешиваясь с балтами).

Она и принесла лексикон, что можно назвать старославянским. А можно и - лексиконом очень ранней украинской мовы. Кому как нравится

Вторая линия - это русь в Приильменье в 10-12 веке. Она принесла туда живой язык руси. И я ни на минуту не сомневаюсь, что он был стопроцентной ранней мовой. Иначе и быть не могло - учитывая, что украинцы по сути - прямые потомки руси, и населяют тот же регион, что и русь 10-13 века - Русь - по сути "исконный" ареал украинцев

И здесь еще одна интересная мысль. Русь принесла туда не только письменный церковнославянский, но и адаптированную для ее бытовых нужд версию письменной мовы, которая разбавила тот койне староболгарского замеса массой "раннеукраинских" слов. Так что язык новгородской бересты - я думаю - это микс
церковнославянского - а учили детишек и взрослых писать, я думаю, на нем, на "правильном" письменном языке Руси, из местного языка и разговорного языка руси - или просто - ранней мовы

В конечном итоге Московия провела модернизацию и живого, и письменного языков, что достались ей от оккупанта-Руси. И сблизила их с церковнославянской - то есть староболгарской - лексикой. Откуда и длинный ряд слов в русском, сходных не с живым языком Руси (его мы знаем лишь по отдельным словам в киевских граффити и - менее убедительным следам в новгородской бересте). В русском языке много старых болгарских слов - или тех, какими старый болгарский вошел в церковнославянский

Это дидушко не дило подавать попу кадило, пономарь на это е, он кадило подае - так по памяти звучала фраза на новгородском диалекте, записанная в свое время Ф.П. Филиным

Насколько я знаю, это была фраза, которой ребятишки в Приильменье сопровождали свою игру в прятышки

Украинцы уже по ней могут понять, насколько заметно было языковое сходство (но не общность) новгородцев с их предками - русью - в обиходном языке

Что касается вытеснения славянской доминанты из русского - или, если хотите - из поморо-новгородского этнического макроса - я не против. А точнее - это неизбежный объективный процесс. И рано или поздно сами русские начнут так или иначе отталкиваться от славянской версии своего генеза, ибо она была писана вилами по воде

И от этого дистанцирования от славян им в любом случае никуда не деться

Как славянин, могу сказать - в русских того, что можно обозначить славянством в этнокультурном плане - не так уж много. И есть ряд черт, что радикально отличают их от всех славянских народов

И поскольку я основательно углубился в финноугорскую тему, да и моя жена имеет финноугорские (не русские) корни, и я бывал в их природных краях и видел и слышал многие вещи сам - то могу сказать, что по мере постижения той темы я больше и больше удивлялся, насколько эта часть этнической культуры прочно сидит в русском этносе. А точнее - в насельниках не западной (я не очень пересекался с ними) - а центральной, "коренной" России.

И поэтому славянами русских можно безусловно назвать по языку - а вот с остальными составляющими их этнической культуры у тех, кто пыжится зачислить их в славяне, возникают серьезные коллизии

Но это отдельный вопрос

И проблема не в том, что большинство славянских народов - это продукт славянского культурного воздействия на изначально неславянских автохтонов. Проблема в том, что большинство славянских народов много веков существовали в хорошо взаимоствязанном культурном поле. А вот русские - если верить старым источникам - демонстрировали очень долгое время удивительную ксенофобию и враждебность ко всему, что лежало к западу от их Московии

И при этом их ворота были широко распахнуты на Восток. В конце концов, так оно происходит и сейчас - чтобы никто не сомневался. И именно поэтому - из-за "малословянскости" россиян как этноса и России как страны - славянские народы один за другим спонтанно отпадают и отгораживаются от России не только в политическом, но и в этнокультурном аспекте.

И Украина - тому яркий пример
текст замечательный в плане обоснования идеологической платформы.
в принципе хороший мастеркласс. в нашем случае в этой формуле будет заменена всего одна переменная - количество славянского кровного так сказать содержания в рсских. В требуемой картине обоснованием для.... является именно славянство русских как один из главных элементов их зловредности. Но формула собственно от этого не меняется.
Алк вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (03.11.2017)
Старый 03.11.2017, 15:23   #5155
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
В требуемой картине обоснованием для.... является именно славянство русских как один из главных элементов их зловредности. Но формула собственно от этого не меняется.
- славянство русских как главная причина их зловредности? Я бы так не сказал, и никогда не силился подводить словянскость под их зловредность. Скорее здесь не национальные особенности - а исторический фон и подоплека, под которым создавалось Царство Московское, как фундамент последующей российской государственности

И, если хотите - крайняя архаика, в которую тащит Московия всю Россию, когда она снова стала ее руководящей и направляющей силой.

Я в свое время потратил немало сил, чтобы выяснить и озвучить характер и суть того формата государственности "от Москвы". Или, если хотите - от Орды. Или, если копнуть немного глубже - от Монголо-китайской цивилизации, интегральной частью которой некоторое время оставалась Орда, ретранслируя ее стандарты и мировоззрение и на свой западный улус - земли ранней России.

Прямые параллели между Царством Московским и Россией второй половины 40х годов неплохо описаны у Стейнбека в его "Русском дневнике", что он написал после посещения Страны советов в то время. Они там были озвучены одним западным корреспондентом, что прожил ряд лет в Москве и описывал тамошние реалии с помощью старинных записей Олеария и Майербурга о той стране

Приведу этот фрагмент у Стейнбека еще раз

Цитата:
http://eenst.ru/reader_online/steinb..._journal9.html

Поздно вечером мы пошли в гости к американскому корреспонденту в Москве, который давно живет в России. Он хорошо говорит и читает по-русски и рассказал нам множество историй о трудностях содержания дома в сегодняшней России. Как и в гостиничном обслуживании, многие проблемы возникают из-за неэффективности бюрократической системы — такое количество записей и бухгалтерии делает абсолютно невозможным произвести какой-либо ремонт.

После ужина он снял с полки книгу.

— Я хочу, чтобы вы послушали вот это, — сказал он и стал медленно читать, переводя с русского.

Читал он приблизительно следующее - это не дословно, но достаточно точная запись:

"Русские в Москве очень подозрительно относятся к иностранцам, за которыми постоянно следит тайная полиция. Каждый шаг становится известен, и о нем докладывают в центральный штаб.

К каждому иностранцу приставлен агент. Кроме того, русские не принимают иностранцев у себя дома и даже боятся, кажется, с ними разговаривать. Письмо, посланное члену правительства, обычно остается без ответа, на последующие письма тоже не отвечают. Если же человек назойлив, ему говорят, что официальное лицо уехало из города или болеет.

Иностранцы с большими трудностями получают разрешение поездить по России, и во время путешествий за ними пристально наблюдают.

Из-за этой всеобщей холодности и подозрительности приезжающие в Москву иностранцы вынуждены общаться исключительно друг с другом".

Здесь было еще много интересного в этом же роде, и в конце наш друг взглянул на нас и спросил:

— Что вы об этом думаете?

Мы ответили:

- Мы не думали, что это можно протащить через цензуру.

Он засмеялся.

— Это было написано в 1634 году. Это из книги, которая называется "Путешествие в Московию, Татарию и Персию", написанной Адамом Олеарием*, — сказал он. —

А вот послушайте отчет о московской конференции. Из другой книги он прочитал приблизительно следующее:

"С русскими очень трудно вести дипломатию. Если кто-то предлагает план, они противопоставляют ему другой план. Их дипломаты не ездят по другим странам, и в основном это люди, которые никогда не покидали Россию. На самом деле, русский, который жил во Франции, считается французом, а тот, кто жил в Германии, считается немцем, и им на родине не очень-то доверяют. Русские дипломаты никогда не действуют напрямую. Они никогда не говорят конкретно, а ходят вокруг да около. Слова подбираются, сортируются, меняются местами, и наконец любая конференция превращается во всеобщую путаницу".

После паузы он сказал:

- А это было написано в 1661 году французским дипломатом Августином, бароном де Майербургом. Такие вещи в подобной ситуации очень успокаивают. Я не думаю, что в некотором отношении Россия очень изменилась.

Послы и дипломаты из разных стран в течение шестисот лет сходили здесь с ума.


Сообщение добавлено в 16:12

Что касается славянскости в формате зловредности - то можете спокойно отнести ее у русских к ордынскому замесу их московского государства. Или, если хотите затронуть национальный аспект этого вопроса - можете апеллировать и к их исконной финно-угорскости, где менталитет имеет некоторую специфику, весьма отличную от славян.

Но это уже - отдельная тема

Сообщение добавлено в 16:23

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Коваль древнее русское слово. Так на каком основании вы придумываете про ЯКОБЫ украинские корни слова "КОВАЛЬ"? У вас даже доказательств нет.
- коваль на мове - это кузнец. То есть слово, которым в языке руси обозначали кузнеца, благополучно перекочевало в современную украинскую мову, а в русском оно исчезло. И есть прямая связь между первой - я думаю - надписью на языке руси - Людота коваль - и нашей мовой

Кстати - Людота подразумевает единственное число. В мове человек - это людина. А у вас в языке остался лишь вариант

До вас так и не дошло, что "древнерусскому языку" предков русских учили предки украинцев. Ферштейн?

И это не был изначально язык русских. Это был язык руси - как звались ранние украинцы. Этнос, что жил в то время на исконно-украинских землях, и все его отличие от этноса украинцев - это другое самоназвание. И не более того

Кстати, напомните мне, в каком веке и в каком документе впервые задокументировано слово русские или русский не в качестве прилагательного, а в качестве самостоятельного этнонима

С нетерпением жду вашего ответа
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.11.2017, 15:37   #5156
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- славянство русских как главная причина их зловредности? Я бы так не сказал, и никогда не силился подводить словянскость под их зловредность.
у вас угро-финскость как обоснование. у нас - обоснованием является как раз славянскость позволяющая с легкостью принимать азиатчину в разных ее проявлениях. впрочем это переменные и они не особо важны. Главное - сама формула. значения переменных вставлять можно по надобности.
В плане самой формулы - у вас прямо в учебник. как и ее подача.
Алк вне форума  
Старый 03.11.2017, 15:42   #5157
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В требуемой картине обоснованием для.... является именно славянство русских как один из главных элементов их зловредности.
Алку, не треба так тужитись, натягуючі сову на глобуса. Зловредність кацапів не в їхній слов'янськості, а в їхній імперськості. В їхній експансії, і екстенсивності їхнього розвитку. Чим менший і компактніший слов'янський народ, тим він є розвинутішим, бо вся його енергія була спрямована, примхою долі, не на завоювання і розширення, а на інтенсифікацію господарства і розвиток суспільних відносин. Як приклад: чехи і словенці. Найнижчу ступінь розвитку демонструють слов'янські народи, які постійно прагнули до експансії і мілітаризації: кацапи і серби. Саме експансіонізм, мілітаризм, агресія і псують характер народів, виводячі на перший план такі їх найгірші риси, як ксенофобія, шовінізм, расизм. Ці риси певною мірою притаманні полякам, але найбільше кацапам і сербам. І практично зовсім не притаманні чехам, словакам, словенцям і українцям, до речі.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
если хотите затронуть национальный аспект этого вопроса - можете апеллировать и к их исконной финно-угорскости
Та ні, якраз фінські народи з давніх давен відзначалися своєю миролюбністю і схильністю до всього магічного (шаманізм?) Від фінських предків кацапам не могла дістатись агресивність, експансіонизм і бажання всіх шикувати "во фрунт".
А от від Орди могла.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.11.2017, 16:15   #5158
Сообщений: 12,170
Очки репутации: 83,040
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Та ні, якраз фінські народи з давніх давен відзначалися своєю миролюбністю і схильністю до всього магічного (шаманізм?) Від фінських предків кацапам не могла дістатись агресивність, експансіонизм і бажання всіх шикувати "во фрунт".
А от від Орди могла.
- Я б не сказав, що фінно-угрів відрізняла велика миролюбність. Два приклади. Угри, які мігрували через українські степи в Паннонію, де вони створили державу Угорщину (створивши по суті новий етнос - угорців - більшу частину якого складали не-фінноугорьскi автохтони) - стали справжнім бичем Європи і били її в кінці 1 тисячоліття по максимуму

І ще. У 16 столітті Московія вела нелегкі Черемісьскi війни, угамовуючи повстання черемисiв, тобто марійців

І останнє. Ветерани війни говорили, що найбільш стійкими в бою з ними були німці і угорці. І більше ніхто
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.11.2017, 16:23   #5159
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Алку, не треба так тужитись, натягуючі сову на глобуса. Зловредність кацапів не в їхній слов'янськості, а в їхній імперськості. В їхній експансії, і екстенсивності їхнього розвитку. Чим менший і компактніший слов'янський народ, тим він є розвинутішим, бо вся його енергія була спрямована, примхою долі, не на завоювання і розширення, а на інтенсифікацію господарства і розвиток суспільних відносин. Як приклад: чехи і словенці. Найнижчу ступінь розвитку демонструють слов'янські народи, які постійно прагнули до експансії і мілітаризації: кацапи і серби. Саме експансіонізм, мілітаризм, агресія і псують характер народів, виводячі на перший план такі їх найгірші риси, як ксенофобія, шовінізм, расизм. Ці риси певною мірою притаманні полякам, але найбільше кацапам і сербам. І практично зовсім не притаманні чехам, словакам, словенцям і українцям, до речі.

Та ні, якраз фінські народи з давніх давен відзначалися своєю миролюбністю і схильністю до всього магічного (шаманізм?) Від фінських предків кацапам не могла дістатись агресивність, експансіонизм і бажання всіх шикувати "во фрунт".
А от від Орди могла.
У славян любимое развлечение копировать высших -турок или немцев ложиться под них и увлеченно резать друг друга и на кого силенок хватает.
Алк вне форума  
Старый 03.11.2017, 16:34   #5160
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я б не сказав, що фінно-угрів відрізняла велика миролюбність.
Я мав на увазі лише фінів. Кочових мад'ярів життя поруч з Великим Степом привчило до войовничості і агресивності.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
У 16 столітті Московія вела нелегкі Черемісьскi війни, угамовуючи повстання черемисiв, тобто марійців
Кацапи кого завгодно доведуть до сказу...
Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
У славян любимое развлечение копировать турок или немцев ложиться под них
А у поморів-саамів ложитись під норвежців? І слов'яни ні під кого ніколи не лягали. Їх завойовували переважаючими силами після довгої і запеклої боротьби, коли слабша сторона просто виснажувалась.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ветерани війни говорили, що найбільш стійкими в бою з ними були німці і угорці.
Німцям не було куди дітись, а угорці добре пам'ятали і 1849 рік, і 1914-17-й, і 1919-й. Думаю, якби поляки були в союзі з Гітлером, а не його жертвою, то найзапеклішими ворогами совєтів були би вони, навіть не німці...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.