Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.11.2017, 19:38   #5221
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 29,692
Очки репутации: 213,719
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Милославский, ты забыл лишь: и Магомет пророк его.
И еще фамилие знатное.
Не напомнишь откуда?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 04.11.2017, 19:45   #5222
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милославский Посмотреть сообщение
Я удивляюсь, ну сколько можно переливать из пустого в порожнее? Всем давно ясно, что двевняя Русь, это регион от Киева до Новгорода. а понятие Киевская Русь придумали в 19 веке. Как можно отказываться называть себя великим русским народом ? Назовите хоть одно достижение двевних украинцев-чтоб я знал. что они завоевали или какую битву выиграли и вообще хоть что-нибудь. Киев чисто русский город, как был так и остался
Запросто. Так же как великим французским в пользу окситанского ( не говорю уж про бретонцев которые к французам вообще никак ).
Или австрийцами ( правда там от ситуации - когда они типа на коне то они все ерманци а как хенде хох - так не мы не немци мы автрийцы).
В общем зависит от конкретного расклада выгод дееспособных сил..
Алк вне форума  
Старый 04.11.2017, 19:50   #5223
Сообщений: 26
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Запросто. Так же как великим французским в пользу окситанского ( не говорю уж про бретонцев которые к французам вообще никак ).
Или австрийцами ( правда там от ситуации - когда они типа на коне то они все ерманци а как хенде хох - так не мы не немци мы автрийцы).
В общем зависит от конкретного расклада выгод дееспособных сил..
Так покажите документы, где написано Укранский князь Вальцман предводитель украинского народа в 5 веке. Храбро победил Орду и Русь. или что-нибудь в этом роде.
Нет ни одного документа, про украину и про мову. Все высосали из пальца. Великая нация не станет выставлять героями ничтожных людишек типа Бандеры.
Милославский вне форума  
Старый 04.11.2017, 20:05   #5224
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милославский Посмотреть сообщение
Так покажите документы, где написано Укранский князь Вальцман предводитель украинского народа в 5 веке. Храбро победил Орду и Русь. или что-нибудь в этом роде.
Нет ни одного документа, про украину и про мову. Все высосали из пальца. Великая нация не станет выставлять героями ничтожных людишек типа Бандеры.
да полно.орша конотоп поход казаков на москву с поляками и самостоятельные акции -...не помню городок в России есть - там до 17 года хороводы и крестный ход водили в честь избавления от запорожской напасти. сейчас битвища под Крутами на вымпеле - типа 300 спартанцев .
Из ранних можно подтянуть из усобицы ченить. Ноу проблем.
Алк вне форума  
Старый 04.11.2017, 20:35   #5225
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
земля просто Русьская
Цей термін використовувався в давньоруських документах для визначення ВСІЕЇ середньовічної держави зі столицею в Києві. А термін Русь використовувався і новгородцями і залішанцями ВИКЛЮЧНО до Києва та його ближніх земель.
З цим сперечатись не будете ?

Сообщение добавлено в 20:35

На всякий випадок (якщо подумаєте сперечатись)))

Русь в розумінні залішан рік 1175 (типа, після розпаду Русі року 1132))):
Цитата:
Оувѣдавше же смр҃ть кнѧжю Ростовци и Суждалци и Переӕславци и всѧ дружина ѿ мала и до велика и съѣхашасѧ к Володимѣрю и рѣша се сѧ оуже тако створило кнѧзь нашь оубьенъ а дѣтѣ оу него нѣтуть сн҃окъ его малъ в Новѣгородѣ . а братьӕ его в Руси
тобто, Русь - це Київ , а не Новгород і тим паче не Залісся.

Русь в розумінні новгородців - це поїздки в РУСЬ=Київ+Середнє Подніпров`я зафіксовані
в 1132, в 1142, в 1146, в 1149, в 1156, в 1165, в 1167, в 1177, в 1179, в 1180, в 1181, в 1201, в 1211, в 1214, в 1215, в 1218, в 1221, в 1232 і навіть в 1257 роках.
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2017, 20:43   #5226
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Цей термін використовувався в давньоруських документах для визначення ВСІЕЇ середньовічної держави зі столицею в Києві. А термін Русь використовувався і новгородцями і залішанцями ВИКЛЮЧНО до Києва та його ближніх земель.
Термин Русь использовался в адрес Новгорода - как часть государства Русь и использовался для обозначение киевщины, как области. Если в летописи за 1135 г. говорится: "Иде в Русь архиепископ Нифонт", то это совсем не означает, что он идет в другое государство, т.к. еще в 1054 году Ярослав Мудрый разделил русскую землю между своими сыновьями: В 1054 году Ярослав поделил всю Русь между своими сыновьями:
Цитата:
И преставися Ярославъ (1054) и осташася 3 сынове его:...И раздЂлиша землю, и взя болшии Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы… а Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома; а Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль , БЂлоозеро, Поволожье
Новгородская мл. извода

Сообщение добавлено в 21:43

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Русь в розумінні новгородців - це поїздки в РУСЬ=Київ+Середнє Подніпров`я зафіксовані
в 1132, в 1142, в 1146, в 1149, в 1156, в 1165, в 1167, в 1177, в 1179, в 1180, в 1181, в 1201, в 1211, в 1214, в 1215, в 1218, в 1221, в 1232 і навіть в 1257 роках.
Русь в данных случаях НЕ отдельное государство, а лишь область киевская. Иначе не называли бы Ростов и Суздаль Русской землею.

Вы не читали про съезд князей в Любече в 1097 году для раздела Русской земли. В 1096 г. Олег Святославич(сын Святослава Ярославича , т.е. внук Ярослав Мудрого)захватил владения Владимира Мономаха - Ростов и Суздаль
Цитата:
… Ѡлегъ же … оустремисѧ на Суждаль . и пришедъ Суждалю ... и прииде к Ростову . и Ростовци вдашасѧ ему и Переӕславцѣ всю землю Муромьскую и Ростовьскую ...
Мстислав Великий сын Владимира Мономаха, князь Новгородский разбил Олега Святославича(сына Святослава Ярославича, т.е. внука Ярослава Мудрого), и заставил его оставить владения его отца - Владимира Мономаха – Суздаль и Ростов, а также Муром и Рязань. Затем Мстислав предложил Олегу Святославичу просить братьев не лишать его Русской земли:

Цитата:
… и вбоӕсѧ побѣже Ѡлегъ . и ѡдолѣ Мьстиславъ Ѡлегъ же прибиже Мурому … самъ иде Разѧню. Мьстиславъ же прииде Мурому. и створи миръ с Муроми. ... Ростовцѣ же и Суждальци . и поиде к Рѧзаню по Ѡльзѣ. Ѡлегъ же выбѣже из Рѧзанѧ . а Мьстиславъ створи миръ с Рѧзаньци и поӕ люди своӕ ӕже бѣ заточилъ Ѡлегъ и посла къ Лговѣ гл҃ѧ . не бѣгаи никамо же . но послисѧ ко братьи своеи с молбою .не лишать тебе Русьскои земли
Устав воевать в 1097 г. Олег, как и все братья(внуки Ярослава Мудрого) приехали в Любеч на мирный съезд и договорились каждому владеть своей вотчиной(наследием отцов):
Цитата:
В лѣт̑ . (1097) Приидоша Ст҃ополкъ. и Володимеръ . и Дв҃дъ Игоревичь . и Василко Ростиславичь . ї Дв҃дъ Ст҃ославичь . и братъ его Ѡлегъ . и снѧшас̑ Любчи на строенье мира .и гш҃е к собѣ рекуще . почто губимъ Рускую землю . сами на сѧ котору и имуще . а Половци землю нашю несуть роздно . и ради суть . ѡже межи нами рать до нн҃ѣ ѿселѣ имѣмьсѧ по едино срд̑це .и съблюдѣмь Рускую землю . кождо держить ѡчьчину свою. Ст҃ополку Киевъ Изѧславль . Володимеръ Всеволожь . Двд҃ъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Ст҃ославъ . имьже раздаӕлъ Всеволодъ. городы. Двд҃ви Володимерь. Ростиславичема Перемышль . Володареви Теребовлъ . и Василкови … и рекоша вси да будеть на нь хрестъ чс̑тныи. и всѧ земьлѧ Рускаӕ .
Как видим, братья поделили отчины СВОИХ ОТЦОВ, т.е. Русские земли которые им разделил в 1054 году Ярослав Мудрый своим сыновьям - Изяславу, Святославу и Всеволоду. Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы… а Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома; а Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль

Как поделили в Любече вотчины своих отцов – Изяслава, Святослава и Всеволода, которые им поделил Ярослав Мудрый в 1054г.
1). Ст҃ополку Киевъ Изѧславль (Святополку Киев Изяславлев) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы . Т.е. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя;

2). Володимеръ Всеволожь (Владимиру Мономаху - Всеволожье) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль . Т.е. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро)

3). Двд҃ъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Ст҃ославъ(Давиду, Олегу, Ярославу –наследие отца Святослава) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома - Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром;

Двд҃ви Володимерь - Давыду Игоревичу — Владимир-Волынский ;
Ростиславичема Перемышль . Володареви Теребовлъ . и Василкови - Володарю и Васильку Ростиславичам — Теребовль, Перемышль


Вот так в ТРЕТИЙ раз была поделена Русская земля:первый раз Русь поделил Владимир меж своими сыновьями в 988 году, потом Ярослав Мудрый в 1054 году разделил Рускую землю между своими ТРЕМЯ сыновьями и наконец Любечский съезд 1097 г. подтвердил этот раздел.
Кайзер вне форума  
Старый 04.11.2017, 20:58   #5227
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от Богдaн
Цитата:
Русь в розумінні новгородців - це поїздки в РУСЬ=Київ+Середнє Подніпров`я зафіксовані
в 1132, в 1142, в 1146, в 1149, в 1156, в 1165, в 1167, в 1177, в 1179, в 1180, в 1181, в 1201, в 1211, в 1214, в 1215, в 1218, в 1221, в 1232 і навіть в 1257 роках.
Русь в данных случаях НЕ отдельное государство, а лишь область киевская. Иначе не называли бы Ростов и Суздаль Русской землею.
Звісно, НЕ окрема держава, але і звісно ж НЕ лише область Київська. Русь - це середина, центр політичний і центр географічний, метрополія Руської Землі. А там вже - Новгород, Ростов, Суздаль...
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2017, 21:06   #5228
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Звісно, НЕ окрема держава, але і звісно ж НЕ лише область Київська. Русь - це середина, центр політичний і центр географічний, метрополія Руської Землі. А там вже - Новгород, Ростов, Суздаль...
А там вже - Чернигов, ПереялаВЛЬ, Волынь и Галичина...
Киев был столицей государства Русь. Кстати, в 10 веке византийский император Константин Багрянородный называл ВСЁ, что за пределами Киева внешней Росией. И в поход на Константинополь князь Святослав шел именно из внешней Росии - из Новгорода. В скобках современные пояснения
Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода!), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей (белорусы), кривичей, севериев(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данниками) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
Кстати, византиец называет Чернигов "ЧерниГОГ", а не "ЧерниГИГ"(Чернигiв).
И Днепр называет "Днепром", а не "Днипром".
А Северян(от слова "север") называет "сЕеверии", а не"сИверии".
Кайзер вне форума  
Старый 04.11.2017, 21:34   #5229
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кстати, византиец называет Чернигов "ЧерниГОГ", а не "ЧерниГИГ"(Чернигiв).
И Днепр называет "Днепром", а не "Днипром"
Добре, шо не ЧерниГАФ, і не Тнепр, як це заведено в росіян.
І ять в "ДнѢпром" - це і є "Дніпром". Писав вже пару раз, ви забуваєтесь ?

Щодо Немогарда Багрянородного. В тексті є чіткі вказівки, що Новгород розташований НА БЕРЕЗІ РІЧКИ ЯКА ВПАДАЄ в Дніпро. Це НЕ Новгород на Волхові.

Сообщение добавлено в 21:34

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
Русь - це середина, центр політичний і центр географічний, метрополія Руської Землі. А там вже - Новгород, Ростов, Суздаль...
А там вже - Чернигов, ПереялаВЛЬ, Волынь и Галичина...
Трохи не так. Русь в вузькому значенні, тобто просто Русь - це Київ, Чернігів, Переяславль.
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2017, 21:40   #5230
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Ранее мы уже знакомились с документами из эпохи Смутного времени (см. документ №82).
Сегодня мы познакомимся ещё с одним произведением на эту тему.

Документ №147
Сказание о Григории Отрепьеве (Лжедмитрии I). ≈1606г.

Рукопись Ватиканской апостольской библиотеки Vat.slav.66, 17(?) век.
Это грустная и поучительная история о том, как один человек выдал себя за сына Ивана Грозного - царевича Дмитрия, а затем помог полякам оккупировать Россию.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2а.



Фрагмент 2б.



Рукопись оцифрована: https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.slav.66 (перейти на страницу 22).

Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.11.2017, 21:47   #5231
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

@Южная Русь, ви зустрічали десь в російських документах термін "Великая Руссия" ?
"Всея Руссия" і "Великая Россия" - безліч, а "Великая Руссия" була ?
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2017, 22:16   #5232
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@Богдaн;3142856"]
Цитата:
І ять в "ДнѢпром" - це і є "Дніпром". Писав вже пару раз, ви забуваєтесь ?
Я забываюсь? разве? А это что? Писал же уже: как можно читать ЯТЬ как украинское I в РУССКОМ тексте?
Цитата:
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра
над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
зимовати въ оустьи Днепра
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
.
.

А здесь как читать слово "Словѣне" - "СловИни" ?
Цитата:
Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ. ѿ тѣхъ Словенъ . разидошашасѧ по земьли .... се ти же Словѣне . ... бо нашедшим̑ на Словѣне. на Дунаискыє .....Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑......и наслѣдиша землю Словѣньскую ........Словеномъ бѣша . а по семъ
А "грЕки" как читать: грИки?
Цитата:
и бѣ путь из Варѧгъ въ Грѣкы. и изъ Грѣкъ по Днепру
А Смоленск читаем как "СмолИнск"?
Цитата:
ихъ же и городъ у місті єсть Смолѣнескъ
И еще :
Цитата:
до плѣнениӕ Иєрс̑лмова . лѣт̑ . у҃ . 5 . м҃ . и҃ . ѿ плѣнениӕ до Александра. лѣт̑ . ...до пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . Рускаго кн҃зѧ .....пѣрваг̑ лѣт̑Игорева . до пѣрваго лѣт̑ Ст҃ославлѧ . лѣт̑ . л҃г . ѿ пѣрваго лѣта Ст҃ославлѧ


Сообщение добавлено в 23:13

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
В тексті є чіткі вказівки, що Новгород розташований НА БЕРЕЗІ РІЧКИ ЯКА ВПАДАЄ в Дніпро. Це НЕ Новгород на Волхові.
Покажите это место.

Сообщение добавлено в 23:16

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
І ять в "ДнѢпром" - це і є "Дніпром".
У византийца "ДнѢпро" ?!!! У них ЯТЬ появилась?

Последний раз редактировалось в 22:09.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.11.2017, 22:35   #5233
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
как можно читать ЯТЬ как украинское I в РУССКОМ тексте?
Дійсно, ять у російських переписувачів руських літописів деколи перетворювався на Е.
Так на першій сторінці ПВЛ по Іпатьєвському списку Днѣпръ - 10 раз, Днепръ - 8 раз, а от переписувач ПВЛ по Лаврентіївському списку - більш старанний - Днѣпръ - 18 раз, Днепръ - 0 раз.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А здесь как читать "СловИни" ?
Словѣне читайте через першу, церковнослов`янську вимову ятя - через Я.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А "грЕки" как читать: грИки?
Грѣки можете читати через і, як в англійській Greece, а можете через е на вибір - це запозичене слово.

Сообщение добавлено в 22:22

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У византийца "ДнѢпро" ?!!! У них ЯТЬ появилась?
Та ні, візантієць чістапарусскі писав "Днепр".

Сообщение добавлено в 22:24

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
В тексті є чіткі вказівки, що Новгород розташований НА БЕРЕЗІ РІЧКИ ЯКА ВПАДАЄ в Дніпро. Це НЕ Новгород на Волхові.
Покажите это место.
Та показував вже. Ви постійно забуваєтесь.

Сообщение добавлено в 22:35

1[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии 1, а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда .

2 Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас .

3 Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

4 Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киов
Богдaн вне форума  
Старый 04.11.2017, 23:07   #5234
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Та показував вже. Ви постійно забуваєтесь.

Сообщение добавлено в 22:35

1[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии 1, а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда .

2 Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас .

3 Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.

4 Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киов
Речь тут идет о "других из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда " , а не о Новгороде, из которого шел Святослав -князь новгородский и киевский.

Другие - это :"а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. "

Но может у вас Святослав князь Новгородский и сидел не в Новгороде, а у неизвестной речки впадающей в Днепр, я ж не спорю.

Сообщение добавлено в 05.11.2017 00:07

Киевский князь варяг Владимир СВОЮ землю раздал сыновьям города и НИ СЛОВА о "колониях":
Цитата:
В лѣт̑ . 988 Володимиръ же просвѣщенъ самъ и сн҃ви єго . и землѧ єго бѣ бо оу него сн҃вь . в҃ı . Вышеславъ . Изѧславъ . Ст҃ополкъ . и Ӕрополкъ . Всеволодъ Ст҃ославъ . Мьстиславъ . Борисъ и Глѣбъ . Станиславъ . Позвиздъ . Судиславъ ... посади Изѧслава Полотьскѣ . а Ст҃ополка Туровѣ ..Ӕрослава Новѣгородѣ . а Бориса Ростовѣ . а Глѣба Муромѣ. Ст҃ослава Деревѣхъ (Житомирская и запад Киевской) Всеволода Володимери (Волынь) . Мьстива Тмутороканѣ .
И дальше :
Цитата:
и реч̑ Володимеръ . се не добро єсть мало городовъ ѡколо Кыєва . и нача ставити городы по Деснѣ . и по Оустрьи . по Трубешеви и по Сулѣ . и по Стугнѣ . и нача нарубати мужи лутши ѿ Словенъ . и ѿ Кривичъ . и ѿ Чюдии . и ѿ Вѧтичь . и ѿ сихъ насели и грады бѣ бо рать ѿ Печенѣгъ и бѣ воюӕсѧ с ними и ѡдолѧӕ имъ
Так где хоть слово о "колониях" или дани Руси?
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.11.2017, 23:10   #5235
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Ви не уважні. Розбираєм по пунктам.
Цитата:
1[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии 1, а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда .
Тут чітко вказано, що моноксили йдуть з Немогарда ( в тому числі).

Цитата:
2 Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас .
Тут чітко вказано, що ВСІ моноксили спускаються до Києва рікою Дніпро.

Цитата:
3 Славяне же, их пактиоты , а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.
Тут чітко вказано, шо заготовки для моноксилів рубляться в горах та спускаються в ближні водойми.

Цитата:
4 Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киов.
Тут все зрозуміло ?

Последний раз редактировалось в 23:28.
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.