Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 06.11.2017, 19:31   #5251
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

--------

Г-н Кайзер а что собственно вы тщитесь тут доказать или донести?
Для вашей идеи это абсолютно не по месту и не по времени.
Успех вашей миссии может иметь хоть какую-то надежду только в условиях смены вектора интересов украинских властных элит и группировок определяющихся экономическими факторами выгоды.
Чем и хороша обсуждаемая история что позволяет использовать довольно широкий набор боеприпасов загружаемый в излучатели в зависимости от целей и выгод определяющих интересантов.
Алк вне форума  
Старый 07.11.2017, 00:53   #5252
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Г-н Кайзер а что собственно вы тщитесь тут доказать или донести?
Для вашей идеи это абсолютно не по месту и не по времени.
Успех вашей миссии может иметь хоть какую-то надежду только в условиях смены вектора интересов украинских властных элит и группировок определяющихся экономическими факторами выгоды.
Чем и хороша обсуждаемая история что позволяет использовать довольно широкий набор боеприпасов загружаемый в излучатели в зависимости от целей и выгод определяющих интересантов.

Невже москалики починають здогадуватись, що відносно Руси, вони застосовують "Гранаты не той системы?"


"Атакуй, не атакуй, всЁ равно получиш....." одне слово - вхопиш облизня.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 07.11.2017, 10:01   #5253
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Невже москалики починають здогадуватись, що відносно Руси, вони застосовують "Гранаты не той системы?"


"Атакуй, не атакуй, всЁ равно получиш....." одне слово - вхопиш облизня.
да у вас заединство и неединство зависит от нужды политического момента властных групп.Впрочем как у всех.
Алк вне форума  
Старый 07.11.2017, 10:07   #5254
Banned
Сообщений: 2,768
Очки репутации: 11,694
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
да у вас заединство и неединство зависит от нужды политического момента властных групп.Впрочем как у всех.
Ну не как у всех, а надо писать Впрочем как у нас (РФ)... И вас сильно штырит что в Украине не так как у вас, т.е. властные группы не имеют такого влияния на пиплов как у вас.
Наши ВГруппы как то не сильно заморачиваются насчет Русь неРусь, а ваши педалируют эту тему сильно. Госзаказ у вас.
укроп киевский вне форума  
Старый 07.11.2017, 11:08   #5255
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от укроп киевский Посмотреть сообщение
Ну не как у всех, а надо писать Впрочем как у нас (РФ)... И вас сильно штырит что в Украине не так как у вас, т.е. властные группы не имеют такого влияния на пиплов как у вас.
Наши ВГруппы как то не сильно заморачиваются насчет Русь неРусь, а ваши педалируют эту тему сильно. Госзаказ у вас.
Как у всех. Да все заморачиваются. С этого заморачивания начинается нацсознание нужного вектора.
Алк вне форума  
Старый 07.11.2017, 13:17   #5256
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Первое. Украины как государства в 16 веке еще не существовало, она была в составе Польско-литовского государства Речь Посполитая.
Второе. Поэтому несуществующее государство никак не могло иметь кордоны с соседями.

А вот карты Государства Россия-RUSSIA 16-17 веков.
- вы уверены? А почему ж на той самой карте по диагонали есть и название MOSCOVIA, что тянется по диагонали к юго-востоку от Новгорода?

https://img.4plebs.org/boards/pol/im...3470378395.jpg

Вам неведомо, что Руссиа на тех картах - такая же архаика, как и Скифия или Сарматия - и означало всего лишь территорию былой Руси и ее обширных владний в Восточной Европе - а вовсе не название государства?

Само ваше государство титуловалось до 1721 года Московским царством. Или Московским государством. А Руссия или Рассея - это она так себя пыталась называть неофициально, с большими понтами. И, как показал Герберштейн, распросив самих московитов, они вели это название от рассеянности державы по большим территориям

Как вам такой титул на старинных картах -



- описание Руссии, Московии и Татарии?

Сообщение добавлено в 13:17

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Пожалуйста, читайте фразу из летописи ВНИМАТЕЛЬНО:
ПВЛ Лаврентьевского списка создана в Суздале в 1377 году, ПВЛ Ипатьевского списка создана в Костроме в 1420-ых годах. Почему в них москали не "лепили в Русь 11 века все, что на ум взбредет"? А ведь могли бы, да? Просто смысла не было, ведь они и так знали, что такое Русь, согласно летописи.
- насколько я вижу - цитировали вы вовсе не Лаврентьевский и не Ипатьевский списки - там этого фрагмента нет. Вы цитировали Никоновскую летопись 16 века, которая по отношению к событиям 11 века летописью уже де-факто не является.

Она является лишь пересказом, записанным через пять веков после тех событий, милейший.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Никоновская летопись была создана патриархом Никоном и писал он её на ОСНОВАНИИ древних списков разных летописей. Какой смысл ему - патриарху, что-то там придумывать, если он и так знал что такое Русь
- как это - какой смысл? Очень даже большой. Лепить в Русь земли былого Залесья, которые Русью в 11-13 веке даже близко не являлись
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.11.2017, 14:13   #5257
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikola77 Посмотреть сообщение
А в этой теме азиатские шароварники до сих пор дрочат на миф о своей мифической принадлежности к нордическому Русскому Роду? Смешно...
Mikola77, уберите свой тупой высер с "рылом", или я, как модератор раздела, без промедления забаню вас за него здесь на пару месяцев

А "нордический род" - оно канешна




Сообщение добавлено в 13:28

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Г-н Кайзер а что собственно вы тщитесь тут доказать или донести?
Для вашей идеи это абсолютно не по месту и не по времени.
Успех вашей миссии может иметь хоть какую-то надежду только в условиях смены вектора интересов украинских властных элит и группировок определяющихся экономическими факторами выгоды.
Чем и хороша обсуждаемая история что позволяет использовать довольно широкий набор боеприпасов загружаемый в излучатели в зависимости от целей и выгод определяющих интересантов.
Алк, изъясняйтесь проще и понятнее. Тогда ваши посты не придется зачищать, как флуд

Сообщение добавлено в 13:30

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

- а это что за васистдас? Карта имеет титул в правом нижнем углу. А поздняя приписка сбоку - это для кого? Для нонешних комментаторов?

Сообщение добавлено в 14:13

Один товарищ решил нас просветить, как называлась Россия на старинных картах

Давайте глянем. В 16 веке - Сарматией или Скифией (1542, Мюнстер)




В 1548 у Гастальди - тоже Сарматией и Скифией



В 1584 у Ортелиуса - Московией. И на этой карте четко видно, что Руссией на ней обозначены территории Руси и ее владений, которые никак не входили в то время в Московскую державу

То есть Руссия на картах того времени - это никак не Россия и не Московия. Это - былая Русь, а точнее - Russia Magna - то есть Русь со своими инородческими владениями



1603, Ортелиус - Московия



1626, Гондиус - Московия



И в 1635 у Массы мы видим "Новейшую карту Руси". За два десятилетия до Переяславской Рады.

При этом Рутенским морем названо Черное море, к которому у Московии тогда не было никакого выхода


Последний раз редактировалось в 14:45.
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.11.2017, 19:33   #5258
Сообщений: 4,732
Очки репутации: 33,684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- насколько я вижу - цитировали вы вовсе не Лаврентьевский и не Ипатьевский списки - там этого фрагмента нет. Вы цитировали Никоновскую летопись 16 века, которая по отношению к событиям 11 века летописью уже де-факто не является.
Она является лишь пересказом, записанным через пять веков после тех событий, милейший.
Лаврентьевская летопись создана в 1377 году, т.е. в 14 веке, Никоновская создана в 16 веке. На каком основании вы считаете, что летописи 14 века - это летопись, а 16 века уже не летопись?
Исторической наукой ПРИЗНАНЫ как Лаврентьевская и Никоновская так и Радзивиловская летописи. Они равны для науки, поэтому собраны в Единое собрание летописей и неоднократно изданы.
.
.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Никоновская летопись была создана патриархом Никоном и писал он её на ОСНОВАНИИ древних списков разных летописей. Какой смысл ему - патриарху, что-то там придумывать, если он и так знал что такое Русь
- как это - какой смысл? Очень даже большой. Лепить в Русь земли былого Залесья, которые Русью в 11-13 веке даже близко не являлись
Причем тут вообще некое Залесье, если Даниил являлся патриархом Московским и всея Руси, а это каноническая территория всего Русского царства от Новгорода и Пскова до Суздали и Ростова, и от Москвы и Рязани до Чернигова.
Зачем патриарху "лепить" Русь если он и без этого знает, что Русь-Русская земля-Россия существовала с 9 века.

Сообщение добавлено в 20:33

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Само ваше государство титуловалось до 1721 года Московским царством. Или Московским государством.
Наше Российское государство называлось Русским царством или Московским государством или Российским государством или Российским царствием еще с 16 века:

Иерусалимский патриарх обращаясь к Василию Васильевичу использует титул ВСЕЯ РУСИ




Форма присяги чиновника Московского гос-ва Российского царствия
















А это чин венчания на царство Ивана Васильевича. Все церемонии венчания на царство или королевство во всех странах проходили с церковниками. Никакой царь или король никак не мог вступить в должность без церковников.


Последний раз редактировалось в 19:20.
Кайзер вне форума  
Старый 07.11.2017, 22:10   #5259
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я вам, Кайзер, уже детально пояснил, что эпитет Всея Русии в титуле Ивана Васильевича, не владевшего даже близко собственно Русью с Киевом вкупе - это наглые и пустопорожние понты, и не более того

И тупая калька с титула его митрополита - митрополит московский и всея Руси, который был такими же пустопорожними понтами, так как власть его еще с середны 15 века не простиралась на земли былой Руси. С того времени, как 9 "московских" епархий ушли в церковный раскол и обособились от митрополии, что звалась Киевской и всея Руси. И в ее титуле все было корректно, в отличие от вашей

Где вы там разглядели Русское царство в официальном титуле державы? Не тульте мне вместо этого чины - то есть обрядово-церемониальные тексты того времени, где были одни сплошные понты. Я вам дал ссылку на свидетельство чиновника Посольского приказа о том, что тогдашняя Россия звалась Московским царством, или Московским государством, и никак более

И не путайте царство с царствием - то есть царствованием. Это не синонимы

Короче, вы меня уже утомили, безнадежный дилетант

А упоминание в том чине псевдошапки Мономаха - то есть татарской женской тюбетейки, которую у вас пытались притулить к Руси - это просто комедия
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.11.2017, 22:42   #5260
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
2). Из Новгорода ладьи шли по рекам Волхов, Ловать, потом волоком до реки Западная Двина, из Двины до Днепра . Это известный путь "из варяг в греки". Элементарно!
До чого тут путь "з варяг" з його волоками ?
В Багрянородного чітко вказано, що моноксили з Немогарда вводять в річку, ЯКА впадає в Дніпро.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
1). Что за город Немогард на Днепре? Никто еще не знал такого до сей поры. Что-то новенькое в исторической науке.
Новгород-Сіверський, не чули про такий ?

Сообщение добавлено в 22:30

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
Дійсно, ять у російських переписувачів руських літописів деколи перетворювався на Е.
У "российских" - это у монахов Суздали и Костромы, где написаны Ипатьевская и Лаврентьевская летописи?

Пожалуйста, покажите пример "руських літописів" .
Руський літопис - це київський літопис, який і переписували росіяни Суздалі і Костроми.

Сообщение добавлено в 22:35

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
"Бусурмане" знали, что такое Русь и в своих грамотах называли территории совр. России Русью.
Зате російські царі будували ВИКЛЮЧНО "Російське государство" і ВИКЛЮЧНО "Великую Россию". І ніяких "Русских государств" і ніяких "Великих Руссий".

Сообщение добавлено в 22:42

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Наше Российское государство называлось Русским царством или Московским государством или Российским государством или Российским царствием еще с 16 века:
Покажіть в офіційних документах "Русское царство".
Богдaн вне форума  
Старый 07.11.2017, 23:22   #5261
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Что касается пути из варяг в греки - то должен сказать, что основная его ветвь шла через Прибалтику - насколько помню - через Юрьев (позже он звался Либавой, сейчас - Лиепаей). А через Новгород - это была вторая ветвь, более длинная и менее удобная

У Новгорода был свой бизнес - торговля мехом, который на Западе шел, как валюта

Как я понимаю, большой варяжский центр на Днепре - Гнездово - разместился в том месте, где два этих пути и сходились в один. Это в 14 верстах на запад от Смоленска
VoxPopuli на форуме  
Старый 08.11.2017, 10:17   #5262
Сообщений: 4,732
Очки репутации: 33,684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я вам дал ссылку на свидетельство чиновника Посольского приказа о том, что тогдашняя Россия звалась Московским царством, или Московским государством, и никак более
Как же это "никак более"?! Котошихин в своей книжке называет Россию ОДНОВРЕМЕННО и Россией и Росийской землей и Московским государством и Российским государством.
Цитата:
Я родился в России и крещен во имя Отца и Сына и Св. Духа.
Глава 1.
… И с того времяни учинился он великий князь над Московским государством, и над теми взятыми царствы, и над прежними княжствы, царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии. И таковым обычаем в Росииской земле началося царствование.
…царь и великий князь Феодор Иванович всея Русии
, царем и великим князем Иваном Васильевичем всеа Русии; и таковым обычаем в Росийской земле началося царствование.
2. …Бысть же той царь и великий князь Феодор Ивановичь всея Русии на Московском государстве
3.По смерти же того царя, на Московском царстве учинился царем той боярин Борис Годунов, и царства его было немнога лета; и после того в Росийском царстве …А как начал царствовать, и в Росийском государстве
5. По смерти же того царя учинился царем, племене царского по роду Романовых, царь и великий князь Михайло Феодоровичь, всеа Русии самодержец….Отец же его Феодор, во иноческом чину Филарет, при его царстве бысть в Московском государстве патриархом.

ГЛАВА IV. И потом как спросит тот государь послов про царское здоровье, и посла
другой товарыщ говорил:
а по титле «и великий государь наш, его царское величество, на своих преславных и великих государствах российского царствия, дал Бог в добром здоровье».
…и в тех обчих полах, или сенях, послом с послами сходитися, и сшедся наперед бы говорили речи они Русские послы, а потом розменялись верющими грамотами,

а бояре по боярству своему, которые преж сего бывали в боярех у великих князей Росийских, и по тех царевичах и князех, и дети их, и внучата, и правнучата, называютца царевичи ж и князи, без пременения.
Росийского государства люди породою своею спесивы и необычайные ко всякому делу,

ГЛАВА VIII. О владетелстве царств и государств, и земель, и городов, которые под Росийским царством лежат, и тех государств о воеводех.
А кланятися им послом велено, по обычаю, в пояс… имянованье царское и титла короткая, а по титле «и великий государь наш, его царское величество, на своих преславных и великих государствах Росийского царствия, дал Бог в добром здоровье
.
.
.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не тульте мне вместо этого чины - то есть обрядово-церемониальные тексты того времени, где были одни сплошные понты.
Без церковников в Европе не обходилась НИ ОДНА церемония венчания короля.
Обряд чиновенчания - это ТОРЖЕСТВЕННАЯ церемония, где называется титул государства и никто не может назвать Государство как-то иначе, чем оно есть на самом деле - только Руссия, Российское царство или Московское государство РоссийскОГО царствия
Вот примеры:







1613 год. Грамота короля Швеции Густава Адольфа



1613 год. Грамота Шведского принца Карла Филиппа



1598 год, речь царя Бориса. Царь называет свое государство Великой Россией



Вот форма присяги чиновников и тоже Руссия, Российское государство, Российское царство или Московское государство Российского царства.

Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 08.11.2017, 11:06   #5263
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кто-то здесь пел о "Русском царстве"?

А Котошихин - вам статистику привести, сколько раз в его пространных записках встречается Московское царство или Московское государство? Они там - в абсолютной доминанте. При этом заметьте - ваши сканы - это ни много ни мало - 17 век. Когда Московия попыталась наконец стряхнуть с себя былую улусность. Кстати, Владимирское государство в них - это что? Одно из названий западного улуса Орды до того, как он перенес функции ордынского погонялы в Москву? Вы ж поясните

И я вас умоляю - не надо тулить сюда иноземные грамоты в московском переводе
VoxPopuli на форуме  
Старый 08.11.2017, 11:47   #5264
Сообщений: 4,732
Очки репутации: 33,684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Котошихин - вам статистику привести, сколько раз в его пространных записках встречается Московское царство или Московское государство? Они там - в абсолютной доминанте.
А кто такой Котошихин? Клерк .Кому я должен верить королю Швеции, королю польскому или рядовому клерку Котошихину, который писал и РОССИЯ И РОССИЙСКОЕ царство и Московское государство и Российское государство одновременно?

Обратите внимание польский король пишет "Московское государство" и "Российское государство" одновременно.
Клятые кацапы-москали-финно-монголы НЕ СКРЫЛИ слово "Московское государство".






Сообщение добавлено в 12:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
не надо тулить сюда иноземные грамоты в московском переводе
Та если Русский перевод представляет ОДНОВРЕМЕННО слова "Московское государство" и "Российское государство" почему ему не верить? Вот если был КЛЯТЫЕ НЕАВИСТНЫЕ ФИННО-МОНГОЛЬСКИЕ КАЦАПЫ скрыли бы слова "Московский" вот тогда вы были бы правы, но они этог не сделали. Они ЧЕСТНО перевели грамоты и точность всякого перевода ПРОВЕРЯЮТ те же шведы или поляки.

Ну а королеве Англии Елизавете поверите?

С 1545 по 1721 гг. в Европе Россию называли одновременно и Россией и Московией, хотя Московия и есть Россия, а ее население Russians. Вот факты из АРХИВОВ,

Вот "История королевы Англии Елизаветы" 1635 года.

Вот скан "Истории от королевы Англии Елизаветы", Лондон, 1635 год. Московия и РОССИЯ одновременно.
"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."




История от королевы Англии Елизаветы, Лондон, 1688 год



Московия и РОССИЯ одновременно....Russia ... Russians



"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."



Московия или Россия.... Император России





Королева Англии Елизавета русскому царю Ивану Васильевичу. Написано RUSSIA



Королева Англии Елизавета русскому царю Борису Годунову . И опять RUSSIA

Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 08.11.2017, 14:24   #5265
Сообщений: 12,462
Очки репутации: 84,982
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я не понял, в чем проблема? В том, что Московию иногда называли Русией? А сами московиты называли ее Расеей - от "рассеяния" ее территорий, как выяснил у них Герберштейн?

Сообщение добавлено в 14:21

Я не поленился собрать статистику титулования России при Котошихине

Итак, Российское государство у него упомянуто 4 раза. Московское государство у него названо - только вы не падайте - 34 раза. И это - доминирующее название тогдашнего государства в записках чиновника Посольского приказа.

Московским царством государство титуловано 4 раза, Российским - 1 раз.

Есть еще упоминание Московского царствования - но это никак не титул государства:

Цитата:
Глава 1.
О царех, о царицах, о царевичах, о царевнах.
О царе Иване Васильевиче, и каким обычаем в Московском государстве почалося царствование, и о иных княжествах.
Что касается царского титула - то он дает такую ремарку о том, что произошло после Переяславской рады:

Цитата:
А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами.
И, наконец, Котошихин дает точную расшифровку по России как Московскому царству:

Цитата:
Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в-ыных городех.
http://stepanov01.narod.ru/library/k...n/kotosh01.htm

- вопросы будут?

Это 17 век, когда можно констатировать ранние попытки переименовать Московское царство-государство в Российское

Сообщение добавлено в 14:24

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
С 1545 по 1721 гг. в Европе Россию называли одновременно и Россией и Московией, хотя Московия и есть Россия, а ее население Russians.
- я не понял - о чем вы здесь спорите? Я о том же и говорю - что Россия есть Московия, а никакая не Русь. А русь и русские (россияне) - это два разных этноса. В нашей мове оно именно так

Точка.
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.