?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 16.01.2016, 19:48   #541
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Мучительная смерть в Орде Романа Рязанского:



События в северо-восточной Руси:



Далее текст летописи по рукописи Царского.
Иван 3 подчиняет себе Новгородскую Русь:



Так же к тексту прилагаю одну из печатей Ивана 3:



Окончание Софийской первой летописи через неделю.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 20:12   #542
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание Софийской первой летописи через неделю.
чернила закончились? или любовь к путину иссякла? восмотри на мою авку, утин ху йло и твоя муза
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 16.01.2016, 20:43   #543
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

И к чему эти длинные цитаты? Что сами московиты в 16 веке стали называть свою Московию "рускою землею"? Так мы про это наслышаны

Вопрос не в этом - а в том, что во времена Руси Русью звалась территория в северной половине Украины, а то место, где позже забулькотеет Россия, звалось никак не Русью, а - Залесьем. Причем Суздаль (Суждаль) в одном из киевских текстов назвал - страной.

Опять же - какой в задницу Иван Васильевич "всея Руськои земли"?? Если ему не снился ни Киев, ни Переяслав, ни Чернигов? Иван Васильевич был по сути "всея дальней завалинки Руси", куда она с великим трудом дохаживала.

И уж что совсем смешно -это тулить в московскую историю Новгород. При том, что Московия - благополучный могильщик вольного Новгорода и истребитель его насельников. После посещения Иваном Васильевичем того Новгорода от него осталась одна вывеска.

Тех его жителей, что он недодорезал и недототопил - он депортировал в Подмосковье. А взамен заселил туда каменных задниц-московитов. И бедные Балановские, в своем поиске пытавшиеся найти в Новгороде генетические следы былых новгородцев, нихрена там их не нашли. Что-то чуть видное откопали в каком-то дальнем углу Приильменья

Наследники, мля. Сарай-Бату наследник ваша Москва. И ничего более

Сообщение добавлено в 20:43

И правки всех тех выложенных текстов - московские, 15-16 век и далее. Карамзин тоже к ним руку приложил. Где ни история от Москвы - там и куча натяжек и вымыслов. А чаще - галимое вранье
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.01.2016, 20:46   #544
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И правки всех тех выложенных текстов - московские, 15-16 век и далее.
чувак от руки нам тексты малюет, а ты вопросами его маньякмир разрушил...
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 16.01.2016, 20:53   #545
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Набатова Мария Посмотреть сообщение
Как о какой? А "Капитанская дочка"? Пугачев же вылитый Робеспьер))) американские литературоведы доказали)))
Пушкин? Дедушка - родственник Обамы. Французский гувернер, украинец - директор лицея и покровитель. Грамматики, писанные украинцами. Слог - из франзузских романов. И чуточку русского в его творчестве. Кстати, почему в Дубровском фамилия положительного героя - то ли украинская, то ли польская, а Троекуров при этом - свинья-свиньей?

Сообщение добавлено в 20:53

Ой, щас помру. Росию они в Константинопольском списке узрели. Дык Росия по-гречески - Русь и есть. Другой вопрос - нахрена вы взял себе название страны не славянское - а то ли греческое, то ли латинское? Небось - историю сосецкой Руси изучали по греческой книжке?
VoxPopuli вне форума  
Старый 16.01.2016, 21:38   #546
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И чуточку русского в его творчестве.
Цитата:
«Недавно тихим вечерком»

Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул х.й —
И тут уже затрепетала.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 16.01.2016, 21:40   #547
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@нерусский, единственно чего я не понял- что засунул?
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Старый 16.01.2016, 22:22   #548
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
я не понял- что засунул?
у Пушкина спроси... стихи его
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 23.01.2016, 18:48   #549
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Сегодня я заканчиваю публикацию фрагментов первой софийской летописи.

Московский митрополит Зосима. Церковный собор.:



Московский митрополит Симон. Так же прилагаю печать этого митрополита.

__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 23.01.2016, 18:52   #550
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Сегодня я заканчиваю публикацию фрагментов первой софийской летописи.

Московский митрополит Зосима. Церковный собор.:
на подделку похоже...
zares вне форума  
Старый 25.01.2016, 10:57   #551
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Увы, все летописи 10-13вв. дошли до нас в поздних рукописях 15-17вв.
Только Лаврентьевская и Новгородская первая летопись старшего извода дошли до нас в рукописях 14 века.

- вот именно. В списках. Т.е. в рукописных копиях с оригиналов - или с других копий с оригиналов. А вы что здесь подсовываете аудитории? Вовсе не список с ПВЛ - а оригинальную летопись 16 века. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Все тут знают, что ваша затрушенная Московия в те времена била себя в грудь, заявляя, что она-де и есть поздняя "Русь" - и усердно называла своих залешанских князьков "руськими",

Только вопрос в том, что во время Руси - я это вам уже десять раз повторил - никто вашу дальнюю заимку по имени Залесье (а также Ростово-Суздальское княжество, Владимирское тож) Русью не считал. И народец ее к этносу русь никак не относил

Залешане вы были. Или просто - суждальцы. О чем и речь

Сообщение добавлено в 10:25

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Окончание Софийской первой летописи через неделю.
- а кого здесь интересует та первая Софийская? Если это - летопись 16 века, при этом ее "Текст кончается описанием событий 1418 года"

При этом разные ее списки имеют такую датировку:

Цитата:
По водяным знакам датируется концом 1470-х годов

По филиграням датируется 1470-началом 1480-х годов.
Итд. При этом писцы, пытаясь дополнить ту летопись текстом ПВЛ, делали много глюков.

Цитата:
Следы любопытной недоработки несут тексты Софийской первой летописи за 1077—1090 годы . В тексте есть ряд пропусков, вместо них неоднократные пометки «писано в Киевском» или «ищи в Киевском» (то есть в некоей Киевской летописи).
Работайте с первоисточниками - а не с цитатками из ПВЛ в каком-нибудь "Кратком курсе истории ВКПб". И не возбуждайте ватников, что заглядывают на форум, незатейливыми трюками

Московия - не Русь. Московия - потомок Орды, уже полтысячи лет пытающийся закостить под Русь. И кто-кто- а украинцы это прекрасно знают. Русь была здесь, и только здесь. У нас. Зарубите это себе на носу

Сообщение добавлено в 10:57

А теперь смотрим ПВЛ

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Руськую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Руськая и черные клобуки".

Там же - жалоба Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Руськой земли и волость ему не дал и меня стыдом покрыл".

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь услышав о смерти Изяславовой".

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем"

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к руським полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".\

Итд итп.
VoxPopuli вне форума  
Старый 25.01.2016, 11:01   #552
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом разные ее списки имеют такую датировку:
Меня смущает латинская датировка от Р.Х., а не от сотворения мира, которая до Петра была.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Старый 26.01.2016, 07:32   #553
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

- Я привел адаптированный текст, и в скобках - дата, вставленная нынешним редактором - так как приводится лишь фрагмент длинного текста за какой-то год, и оригинальная дата там вне этого фрагмента. Скобок, как вы догадаваетесь, в ПВЛ тоже не было

Могу при большом желании взять более оригинальный текст - с ятями итд. В максимально приближенном к тексту оригинала варианте - вы и сами можете найти эти фрагменты на украинском http://litopys.org.ua/ в разделе Лiтoписи.

Например, оригинал от 1145 года выглядит там так:

Цитата:
В лѣто ҂s҃ н҃д [6654] Всеволод̑ съвкоупи братью свою....
- далее идет очень длинный текст о событиях того года, и лишь после него под тем годом -

Цитата:
Ст҃ославъ же прослезивъсѧ реч̑ пославъ къ Юргьви оу Соуждаль братама Всеволода Бъ҃ поӕлъ а Игорѧ Изѧславъ ӕлъ а поиди в Роускоую землю Киевоу
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.01.2016, 11:35   #554
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Кажись в 1654-м году Москва напала на ВКЛ только потому, что их царя Алексея Романова в официальных грамотах не именовали царём Руси. Повод, конечно, формальный, настоящая причина была иная - захватить ту самую Русь и Литву заодно, а в самых влажных мечтах и королём Польши стать. Вообщем, даже нынешние русские "историки" признают, что Московию и в 17 веке не называли Русью. Объясняют они это кознями Литвы и Польши, а какие тут козни, когда соседние государства отлично знали, где, извиняюсь, Русь, а где не Русь? И проект Речи Посполитой, к сожалению так и не взлетевший, тому яркое подтверждение.


Другое дело, что есть факт многочисленных правок летописей. С помощью лезвия поражения превращались в победы, а притязания ширились и множились. Это научный факт почему-то (а впрочем понятно почему) не упоминаемый обычно за пределами круга узких специалистов. Летописям не может быть полного доверия. Не больше, чем лайф-ньюзу. И неспроста больше всего действительно научных исторических знаний русские учёные почерпнули из украденных ими радзивиловских летописей и хроник литовских, т.к. там было меньше всего правок и книги палили реже. И возможно не случайно "пропали" (читай были уничтожены) Полоцкая и Смоленская летописи причём не в староглиняные времена, а буквально лет 200 назад. Можно заметить, что очень многие летописи белорусских городов 12-13вв. пропали именно в это время.

Сообщение добавлено в 12:35

Ну, и ПВЛ, конечно, тоже описывает события на свой лад, но, конечно, не на Москвский, а на Киевский, скажем условно русский. Много там вовсе сплагеаченого с Библии.

Впрочем, Залесье до монгольского нашествия имеет ведь непосредственное отношение к Руси, т.к. элита была русская. Это как испанские конкистадоры 16в., которые довольно долгое время оставались испанцами в душе, но потом постепенно стали креолами да метисами и сейчас, конечно, глупо называть какую-нибудь Венесуэлу Испанией. тут ещё и монголы подвернулись и довольно существенно сменили ориентацию местных князей.
Litvano вне форума  
Старый 26.01.2016, 22:08   #555
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Товарищ Южная Русь, как я понимаю, лишь недавно научился копипейстить, и рад тулить сюда сканы каких-то нынешних агитпроповских трудов. Ему невдомек, что в форумах по истории принято копипейстить сканы оригинальных документов - а то, что выходит из новой печати, выкладывается в скане крайне редко.

А в целом забавно, когда агитпроповцы начинают трясти перед приличной аудиторией своими незатейливыми заманухами. Вся их пурга не терпит никакой критики и годится лишь для внутрироссийского употребления. Там она идет на-ура

Сообщение добавлено в 22:08

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Летописям не может быть полного доверия
- не может. И именно поэтому в исторической науке существует отдельный обширный раздел знаний, именуемый - источниковедение. В нем изучается достоверность тех или иных источников, и определяется, какому из них стоит доверять больше и в чем именно. И летописи, в том числе - ПВЛ - одна из любымых тем источниковедов

Цитата:
Впрочем, Залесье до монгольского нашествия имеет ведь непосредственное отношение к Руси, т.к. элита была русская.
- никто и не спорит. Имеет. Правда, с Андрея Боголюбского отмечено значительное обособление ее элиты и даже явная враждебность к Руси. Это нормально. В залесье к тому времени формируется в основных чертах новый этнос, который позже назовет себя - русские. И ему для становления нужно было ощущать себя самостоятельным и ни к кому не прилепленным.

Поэтому первым внешним проявлением этого этноса стал варварский погром столицы Руси. Об этом, кстати, прямо пишет великий русский историк Ключевский - помнится, где-то в 17 главе его основного исторического труда

Пишет, что именно погром Киева стал первым выходом "великороссов" на историческую арену.

Цитата:
Это как испанские конкистадоры 16в., которые довольно долгое время оставались испанцами в душе, но потом постепенно стали креолами да метисами и сейчас, конечно, глупо называть какую-нибудь Венесуэлу Испанией. тут ещё и монголы подвернулись и довольно существенно сменили ориентацию местных князей.
- хороший пример. Поэтому я спокойно констатуирую, что Россия имеет к Руси приблизительно такое же отношение, как Мексика - к старой Испании. Язык схож (хотя сильно модифицирован по сравнению с живым языком Руси), вера схожа (со многими оговорками), какая-то общая кровь имееется в некоторых количествах. А все остальное - свое, оригинальное. И прежде всего - свой собственный этнокультурный замес, в основе которого - никак не славяне, а автохтоны со своей, весьма отличной от славянской, этнической культурой - и своим собственным мировосприятием

И все то, что отличает русских от остального славянского мира, условно именуется "загадочной русской душой". Загадочности в нем для нас ровно столько, сколько в ней неславянскости
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.