Русь и её народы в исторических документах

@Кайзер · 03.12.2017, 08:46

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

русин как единичный представитель этнонима русь

Этнонима русь не существовало и пишет это ваш Насонов:

Цитата:

Пока же мы ограничимся замечанием, что источники не содержат толкования термина «Русская земля» как земли полян.

Сообщение добавлено в 09:46

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Тихомиров:

Цитата:
Русин - житель Киевской Руси, так как новгородцы называли Русью именно Киевскую и прилежащие к ней земли.

Привет Тихомирову от Новгородских грамот.

@Imagine · 03.12.2017, 08:47

Цитата:

Сообщение от Кайзер

В родословной Ивана Грозного Рюриковичи и только!

На москві сиділи роди:

Перший:
З 1272 – по 1392 – рід хана Берке ( з перервами)

Другий:
З 1393 – по 1445 – рід хана Тохтамиша (з перервами) з 1433 по 1445 У Василя був домішок руської крові. Та в 1445 році скінчився.

Третій:
З 1445 по сина грозного – рід хана Уллу-Мухаммеда

Історію своєї країни, треба знати краще!

@VoxPopuli · 03.12.2017, 08:47

Цитата:

Сообщение от Кайзер

И второе. Новгородцы звали себя Русинами и Русью:

Новгородцы звали себя? Или это отсебятина князя - документ, что начинается с -

Се язь князь Ярослав Володимирич
- прямой потомок киевского великокняжеского рода, русин итд итп? В договоре с немцами он никак не мог измыслить этноним для людишек, над которыми он стоял князем. И воткнул в документ привычное ему - русин

Может, вы нам расскажете, что псковитяне с новгородцами звали себя русинами? Да застрелитесь - не было такого

Если верить одному замечательному советскому фильму - Мы из Кронштадта - тамошние жители при попытке выяснить их национальность отвечали после долгой паузы - Мы пскопские

Что касается новгородцев и посковитян с точки зрения их генеза - то я, наверное, процитирую сейчас одну очень интересную вещь для одного вашего соплеменника, что здесь тусуется

Известный российский генетик Малярчук провел анализ генома русских Северо-Запада: Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы

The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год RJGG Борис Малярчук http://rjgg.molgen.org/index.php/RJG...viewFile/15/27

Вывод генетика весьма интересен:

Цитата:

Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве ОТДЕЛЬНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ГРУППИРОВКИ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН

- то есть с русскими (великороссами) они даже не близкие родственники
....некоторые популяции Северо-Западного региона России (Великий Новгород и Псков) и Северо-Восточной Польши (Сувалки) демонстрируют очень высокое генетическое сходство

@Кайзер · 03.12.2017, 09:14

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Не одно и то же уже потому, что язык ранней Руси возник гораздо раньше (не позднее 10 века), чем ваш этнос (не ранее 12 века)

Покажите примеры "языка ранней Руси".

Наш этнос возник на основе наших предков - славянских племен Словен Северян Вятичей и Кривичей, на языке которых и написаны древние письмена.

@VoxPopuli · 03.12.2017, 09:40

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Заметьте, у Насонова не Русь описывается только 12-ым веком. Хотя он сам же и пишет, что Русь это лишь географическое понятие.

- и что? Вам легче станет, если вы признаете, что Россия в 10-13 веке не была Русью даже в географическом смысле?

Цитата:

Сообщение от Кайзер

И про то, что Новгород и Смоленск города "внешней Росии" он тоже не замечает:

- эпитет "внешняя" или "великая" в греческой топонимике означало территорию колониальных владений метрополии, милейший.

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Кстати, сей византийский император Константин Багрянородный называет Чернигов "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ"(Чернигiв).
И Днепр он пишет как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО".

- а вас не смущает, что через всю ПВЛ проходит термни кыяне - сравни с укр. кияни (кЫянЫ) - а вовсе не киевляне?

И что Днепр у ранних славян звался Славутичем или Славутой - а гидроним Днепр вообще-то иранского генеза
А Северян(от слова "север") называет "сЕвернее", а не "сИвернее"(сiверо).

@Кайзер · 03.12.2017, 10:21

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Вам легче станет, если вы признаете, что Россия в 10-13 веке не была Русью даже в географическом смысле?

Мне нечего признавать, я согласен слетописями, а они пишут, что Русь это Новгород, Ростов и Суздаль и ПереяславЛЬ.

Сообщение добавлено в 10:53

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

эпитет "внешняя" или "великая" в греческой топонимике означало территорию колониальных владений метрополии, милейший.

Представьте подтверждение вашим словам. Пока что они только слова.

Когда покажете факты ранней мовы?

Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

И что Днепр у ранних славян звался Славутичем или Славутой - а гидроним Днепр вообще-то иранского генеза

Мне мало интересно его иранское(?) происхождение, мне важен факт, что византийский император Константин Багрянородный в 10 веке называет Чернигов "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ"(Чернигiв).
Днепр он пишет как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО".
А Северян(от слова "север") называет "сЕевернее", а не "сИверии"(сiверо).
Ранняя мова?

Кстати, о академике Срезевском. Вот еще одна его работа :

Вот текст этой грамоты Грамота великого князя Мстислава Володимировича и его сына Всеволода

Цитата:

Се азъ Мьстиславъ Володимирь сынъ, дьржа Русьску землю, въ свое княжение повелЪлъ есмь сыну своему Всеволоду отдати [Буи]цЪ … святому Георгиеви съ данию, и съ вирами, и съ продажами, [и вено во...кое] … Да же которыи князь по моемь княжении почьнеть хотЪти отъяти у святаго Георги[я, а] богъ буди за тЪмь и святая богородица, и тъ святыи Георгии у него то отимаеть. И ты, игумене [Исаие], и вы, братиЪ, донелЪ же ся миръ състоить, молите бога за мя и за моЪ дЪти, кто ся изоостанеть въ манастыри, то вы тЪмь дължьни есте молити за ны бога и при животЪ и въ съмьрти. А язъ далъ рукою своею и осеньнее полюдие даровьное, полътретиядесяте гривьнъ святому же Георгиеви. А се я Всеволодъ далъ есмь блюдо серебрьно въ гривнъ серебра святому же Георгиеви; велЪлъ есмь бити въ не на обЪдЪ, коли игуменъ обЪдаетъ. Да же кто запъртить или ту дань и се блю[до, да судить ему богъ в день пришьствия с]воего и тъ св[ятыи Георгии].

А вот как соответствуют русские слова и мова. В первой колонке слова из грамоты, во второй -русские слова, в третьей- мова:

с данию --- с данью --- з даниною
велЪлъ---- велел ---- велів
да же --- даже --- навіть
далъ --- далъ --- дав
даровьное -- дарованное --- дароване
дьржа --- держа ---- тримаючи
дължьни ---- должны ---- повинні
есте --- есть --- є
ему --- ему --- йому
запъртить --- запретит --- заборонить
или ---- или --- або
княжение --- княжение --- князювання
которыи -- который --- який
кто --- кто --- хто
молите --- молите--- моліть
обЪдаетъ --- обедает --- обідає
осеньнее --- осеннее --- осіннє
ся изоостанеть -- останется ---- залишиться
отдати ---- отдать--- віддати
отимаеть --- отнимет ---- відніме
отъяти --- отъять --- відняти
повелЪлъ --- повелел ---- повелів
полюдие ---- полюдье ---- полюддя
пол- (1 /2) --- пол- ---- пів-
пришьствия --- пришествия --- пришестя
святая --- святая --- свята
сыну --- сыну ---- синові

Теперь видите древнерусский язык и его близость к русскому?

Сообщение добавлено в 11:21

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

эпитет "внешняя" или "великая" в греческой топонимике означало территорию колониальных владений метрополии

Значит, Киев "драл ясак"(как вы пишете) и с Северян, т.е. с Чернигова и Переяславля.
Северяне ведь упоминаются у Византийца как ДАННИКИ Русов. Впрочем... как и ВСЕ Славяне,т.е. и Поляне Киевщины в том числе. Или вы опять будете наперекор вашему Насонову повторять, что был некий титульный этнос русь?

Birds · 03.12.2017, 10:34

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Кстати, сей византийский император Константин Багрянородный называет Чернигов "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ"(Чернигiв).
И Днепр он пишет как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО".
А Северян(от слова "север") называет "сЕвернее", а не "сИвернее"(сiверо).

Он иностранец, на каком ему прочли(а прочитать тогда могла на церковнославянском), на том он и повторяет.

@ДД · 03.12.2017, 10:57

Персонаж продолжает упорно производить северян от слова "север" (а мы уйдём на север!), хотя эту версию не поддерживает ни один из серьёзных историков Руси.

А самое смешное, что этим он их привязывает к Киеву. Ведь если бы северяне были предками великороссов (как пытаются утверждать недоучившиеся знатоки истории), то они назывались бы "южане".

Хотя это я так... Серьёзно относиться к любителю простыней невозможно...

Birds · 03.12.2017, 11:17

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Словен Северян Вятичей и Кривичей, на языке которых и написаны древние письмена.

Все написанное на церковнославянском, на другом тогда церковнослужители не писали.

Сообщение добавлено в 11:05

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Прекрасно! И писал сей потомок Рюрика на чистом русском языке с несколькими староболгарскими вставками.

Все тогда писали на церковнославянском. Кстати, скорее всего и писал на сам князь, а писарь(дьяк, или кто там ещё). Князь вообще мог говорить на любом, а писарь должен писать на официальном языке. Ваш, вон "дипломат" высказался "Д.. Б..!, но написано совсем иное

Сообщение добавлено в 11:17

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Значит, Киев "драл ясак"(как вы пишете) и с Северян, т.е. с Чернигова и Переяславля.

И сейчас дерет

только сейчас это называется "налоги" !

@Yarema · 03.12.2017, 12:28

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Когда покажете факты ранней мовы?

Після того, як ти, нарешті, розповіш нам, звідки пішла українська мова і наведеш докази.

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Вот текст этой грамоты Грамота великого князя Мстислава Володимировича и его сына Всеволода

І чим цей текст відрізняється від церковнослов'янщини? Де там церковнослов'янські слова і "дрєвнєрусскіє", дубина стоєросовая? Може "аз" і "єсмь" є "дрєвнєрусскімі", остолопіна? Коли ти вже затямиш, убоіщє, що писемною мовою в Русі була церковнослов'янська. І в Московії також аж до другої половини XVIII-ХІХ століття, коли на її основі кацапські літератори зварганили літературну кацапську мову, проте простолюдини вивчили її лише в СРСР під час кампанії "ліквідаціі нєграмотності".

@Кайзер · 03.12.2017, 12:47

Цитата:

Сообщение от Birds

Цитата:

Сообщение от @Кайзер
Кстати, сей византийский император Константин Багрянородный называет Чернигов "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ"(Чернигiв).
И Днепр он пишет как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО".
А Северян(от слова "север") называет "сЕвернее", а не "сИвернее"(сiверо).

Он иностранец, на каком ему прочли(а прочитать тогда могла на церковнославянском), на том он и повторяет.

Детский сад! Византиец СЛУШАЛ рассказы о Руси от приезжих купцов бывавших в Руси или Руских купцов или путешественников.

На каком "церковнославянском"? Выше написано ЧТО ТАКОЕ церковнославянский язык.

По вашему в Руси писали СВОИ названия городов со староболгарским акцентом?!

Цирк! Откуда они могли знать как на староболгарском звучит Чернигов? Да и зачем это?

Факт остается фактом: византийский император Константин Багрянородный как слышал про Русь от купцов так и писал "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ"(Чернигiв).
И Днепр он пишет как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО".
А Северян(от слова "север") называет "сЕвернее", а не "сИверии".

Сообщение добавлено в 13:47

Цитата:

Сообщение от @Yarema

Після того, як ти, нарешті, розповіш нам, звідки пішла українська мова і наведеш докази.

А меня мова мало интересует, я ее без Яндекс-переводчика не понимаю, это тебе надо знать историю своего языка.
Я интересуюсь древнерусским языком 10-13 веков и для этого есть много древнерусских письменных памятников.

@Yarema · 03.12.2017, 12:52

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Я интересуюсь древнерусским языком 10-13 веков

А тому і досі не навів нам жодних доказів його існування і порівняльного словника церковнослов'янської і "дрєвнєрусского"?

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

А меня мова мало интересует

Злив зараховано, базікало.

@Кайзер · 03.12.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от @Yarema

писемною мовою в Русі була церковнослов'янська

Для особо талантливых удивительных людей: Азъ естмь и др. - это староболгарские слова, остальные -русские, поэтому эта грамота давно изучена как Русская. Теперь еще раз о том что такое церковснославяский язык - смесь староболгарских и русских слов

И словарик слов из нее, в скобках редкие староболгарские слова.

остальное тут в источнике:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4525-ka...de/grid/zoom/1[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 14:10

Цитата:

Сообщение от @Yarema

А тому і досі не навів нам жодних доказів його існування і порівняльного словника церковнослов'янської і "дрєвнєрусского"?

Читай выше о том ЧТО ТАКОЕ церковнославянский язык. Если не хочешь читать, то не надо трындеть про то, что церковнославянкий это староболгарский. Почему же ж тогда его не зовут староболгарский, а именно церковнсолавяснкий?

Да потому что это язык ЦЕРКОВНЫХ книг, а вот в ГРАМОТЫ написаны на РАЗГОВОРНОМ древнерусском языке с минимумом староболгарских слов.Именно по грамотам лингвисты изучают РАЗГОВОРНЫЙ русский язык Киева и Новгорода.

@Incognito · 03.12.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Летописи и грамоты переписывались по всей Руси( в Ростове, Суздале),а не только в Новгороде, поэтому множество книг сгорело во время татарских разгромов.

Согласно летописи, Всеволод Мстиславич НАЗНАЧЕН отцом Мстиславом князем Белогородским(а не Киевским) княжить в Новгород , но позже в 1136 г. был ИЗГНАН новгородцами. Вот так "киевский князь" !!! Вот так "погоняла", которого Новгородцы элементарно ИЗГНАЛИ из Новгорода.
А после этого в 1138 г. в Новгород был назначен Ростислав Юрьевич, назначен своим отцом Ростово-Суздальским князем Юрием Долгоруким. А где же "погоняла" киевский?

Согласно летописи, никаких "владений-колоний" у Киева не было, было единое государство Русь. В летописях об этом нет ни слова.
Летопись сообщает совершенно другое - что Новгород и Киев это единая Русь:

Владимир крестил Рускую землю и поставил в этой самой Руской земле ней митрополита в Киеве и архиепископа в Новгороде.

.

Пожалуйста, покажите эти источники, где указано, что была отдельно Русь и некое залесье.

Ипатьевская и Лаврентьевская летописи вообще не знают такого слова "Залесье.

А Новгородская летопись в числе городов Руских называет сие Залесье и города - Москва, Новгород, Псков, Ростов, Курск и мн.др. города современной России.

Ну псковичи и новгородцы тех времен никакого отношения к современным россиянам не имеют. Это были славянские племена. С новгородцам покончил Иван Грозный. При чем даже современники дивились насколько жестоко и бесмысленно этот маньяк это сделал.

@Yarema · 03.12.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Азъ естмь и др. - это староболгарские слова, остальные -русские

А назви-но нам церковнослов'янські, відповідні отим, начебто, "дрєвнєрусскім". Хотілось би порівняти.

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

ГРАМОТЫ написаны на РАЗГОВОРНОМ древнерусском языке с минимумом староболгарских слов.Именно по грамотам лингвисты изучают РАЗГОВОРНЫЙ русский язык Киева и Новгорода.

Та приведи вже нам порівнянний словничок церковнослов'янських слів і "дрєвнєрусскіх". Що ти ходиш кругом та навколо? Якщо не можеш, то і визнай, що ти - брехло і "пустомєля", базікало по-нашему.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke