Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.12.2017, 18:18   #5596
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Прочти еще раз, ЧТО ты тут выложил: "Полный церковнославянский словарь". То есть это словарь смеси староболгарского языка и древнерусского.
Так покажи мне его отличие от сербского и болгарского извода, словоблуд, сколько можно тебе руки выкручивать? Или слейся уже, в конце концов...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:22   #5597
Сообщений: 4,604
Очки репутации: 32,523
Доп. информация
По умолчанию

Объясняю на пальцах. В 10 веке вместе с христианством на Русь пришел староболгарский книжный язык. Ввиду того, что наши два языка очень близкие и понятные монахи стали постепенно заменять староблгарские слова на свои древнерусские и уже в XI веке староболгарский язык ОБРУСЕЛ.
Грубо говоря, церковнославянский язык -это сильно ОБРУСЕВШИЙ староболгарский. И чем дальше от 11 века, тем русских слов становилось больше, чем староболгарских. Никто в Руси в 12 веке не изучал староболгарский язык образца 10 века.

Но отдельно существовал язык грамот - это разговорный язык Руси с минимумом староболгарщины вроде "се язъ князь".

Сообщение добавлено в 19:22

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Так покажи мне его отличие от сербского и болгарского извода,
Тебя не устроил словарь староболгарских и древнерусских слов Карского по "Русской правде"? Ну, поищу еще.

А пока прочти коротко:

Признаки церковнославянизмов
1. Русским сочетаниям букв -оро-, -ере-, -оло-, -еле- соответствуют церковнославянские -ра-, -ре-, -ла-, -ле-. Например, город – град, берег – брег, ворог – враг, молоко – млеко. В каждой из этих пар первое слово древнерусское, а второе – церковнославянизм. После согласных ж, ч, ш отмечается также соответствие – ело- -ле-: шелом (древнерусское) – шлем (из церковнославянского).

4. Для церковнославянизмов характерен звук щ. В сохранившихся русских аналогах ему соответствует ч: мощный – мочь. Теперь мы можем сказать, что церковнославянизмами являются слова изящный, общество, овощи. Древнерусское слово печера вытеснено из языка церковнославянизмом пещера, однако его следы остались в названиях Киево-Печерской лавры и Печерского монастыря под Псковом.
Написания слов влъна волна, зрьно зерно, скръбь скорбь с буквами ъ, ь после плавных р, л представляют собой отличительный признак южнославянской орфографии. Уже в XI веке под влиянием живой речи восточных славян эти сочетания начинают писаться с буквами ъ, ь перед плавными р, л, то вълна, зьрно, скърбь и т. п., например: вълкъ, вьрха, пълнъ, пьрста (Остромирово Евангелие 1056-1057 годов). Такие написания становятся традиционными для древнерусского извода церковнославянского языка, особенно в XIII-XIV веках.

Ж). Старославянскому окончанию -тъ в 3-м лица ед.и мн. числа глагольных форм соответствует древнерусское окончание -ть. Последнее очень рано, уже XI веке, прочно закрепилось в церковнославянском языке древнерусского извода и стало его ярким признаком. Оно широко распространено в древнейших рукописных источниках, например, в формах настоящего времени: можеть вместо можетъ (Остромирово Евангелие 1056-1057 г.) ходить вместо ходитъ (Изборник 1073 года).

.
.
.


Пожалуй, вот это: фиг поймешь их болгарский язык 10 века



И вот сравни с РУССКИМ РАЗГОВОРНЫМ языком Новгорода 12 века с минимумом староболгарщины вроде "азъ есмь":





Прекрасный ПОНЯТНЫЙ русский язык.

Или вот разговорный древнерусский язык "РуСЬСкой правды" Ярослав Мудрого, 12 век :

Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:26   #5598
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
РАЗГАВОРНЬІЙ давньоруський
Що Ви маєте на увазі? Мову Києва і Подніпров'я, чи мову Залісся? Не було тоді єдиної розмовної мови і бути не могло.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я тебе выложил Карского выше. Всего около 10 староболгарских слов в "Руской правде", остальные др.русские! Пробегись мельком хоть раз!
Цитата:
Болгарский язык первым из славянских языков получил письменную форму.

Начало формирования [письменного] староболгарского (известного также как старославянский и церковнославянский)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгар...BA%D0%B8%D0%B9
Кому мне верить, болтун?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:31   #5599
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Остальные страницы здесь:

+ Оффтоп
Ось з твого офтопа:

Напиши , які з викладених слів ти вважаєш ОДНАКОВИМИ з російськими.
По факту - там немає ЖОДНОГО ТАКОГО.
А з украєнськими - ОДНАКОВІ майже всі.
Ти не бовдур часом ?

Сообщение добавлено в 18:31

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
РАЗГАВОРНЬІЙ давньоруський
Що Ви маєте на увазі? Мову Києва і Подніпров'я, чи мову Залісся? Не було тоді єдиної розмовної мови і бути не могло.
Звісно ж не було такої.
Не може в одній мові поєднуватись ОРАТЬ - голосно кричати і ОРАТЬ - обробляти землю.
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:40   #5600
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русским сочетаниям букв -оро-, -ере-, -оло-, -еле- соответствуют церковнославянские -ра-, -ре-, -ла-, -ле-. Например, город – град
Повноголосся якраз притаманне українській мові, а не російській. Наприклад, хоробрий - храбрый, морок - мрак...
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
шелом (древнерусское) – шлем (из церковнославянского).
Українське "шолом", російське "шлєм".
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Для церковнославянизмов характерен звук щ.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Древнерусское слово печера вытеснено из языка церковнославянизмом пещера
Українське "печера" і російське "пєщєра".
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Написания слов влъна волна, зрьно зерно, скръбь скорбь с буквами ъ, ь после плавных р, л представляют собой отличительный признак южнославянской орфографии. Уже в XI веке под влиянием живой речи восточных славян эти сочетания начинают писаться с буквами ъ, ь перед плавными р, л, то вълна, зьрно, скърбь и т. п., например: вълкъ, вьрха, пълнъ, пьрста (Остромирово Евангелие 1056-1057 годов). Такие написания становятся традиционными для древнерусского извода церковнославянского языка, особенно в XIII-XIV веках.
О! Це дуже принципова відмінність. Слова одні і ті ж, тільки написання відмінне.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Старославянскому окончанию -тъ в 3-м лица ед.и мн. числа глагольных форм соответствует древнерусское окончание -ть.
А це і взагалі настільки глубока відмінність, що мама не горюй. Слова ж ті самі, нє?
Негусто ти нашкрябав відмінностей, блазню. Ото і все, що відрізняє "дрєвнєрусскій язик" від староболгарської мови? Тобі самому не смішно, бовдуре?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ходить вместо ходитъ
До речі, в українській мові "ходить", а в кацапській "ходіт".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:44   #5601
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я тебе выложил Карского выше. Всего около 10 староболгарских слов в "Руской правде", остальные др.русские! Пробегись мельком хоть раз!
Тож покажи вже ті з давньоруських, які ОДНАКОВІ з російськими ???
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:44   #5602
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Не може в одній мові поєднуватись ОРАТЬ - голосно кричати і ОРАТЬ - обробляти землю.
Це п'ять.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:49   #5603
Сообщений: 4,604
Очки репутации: 32,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Не було тоді єдиної розмовної мови і бути не могло.
Татышо! Грамотей! А почему тогда книги Киева и Новгорода написаны почти на одном языке?
Академик Зализняк А.А.:
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).

И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие. Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. …, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т. д. - совершенно так же, как в Киеве.



Сообщение добавлено в 19:49

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Не може в одній мові поєднуватись ОРАТЬ - голосно кричати і ОРАТЬ - обробляти землю.
Це п'ять.
Це два. Даже кол за полугодие! Причем обоим грамотеям!
Окройте оба Ипатьевскую летопись и прочтите:.
Цитата:
и иде на Ѡку рѣку и на Волгу и налѣзе Вѧтичи и реч̑ имъ кому дань даєте ѡни же ркоша Козаром по щелѧгу ѿрала даєм
Хазары дань брали с "орала" т.е. с плуга. В Русском языке слово "орало" за 900 лет вышло из употребления, но осталось только в афоризме - "Перекуём мечи на орала".

Ох, и грамотеи доморощенные! Сами придумывают небылицы и сами себе выставляют оценки за эти бредни
Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:56   #5604
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

ора́ть I «пахать», орю́, орёшь, укр. орю́, ора́ти, др.-русск., ст.-слав. орати, орѭ ἀροτριᾶν (Остром.), болг. ора́, сербохорв. о̀рати, о̀ре̑м, словен. oráti, оrȃm, órjem, чеш. orati, слвц. оrаt᾽, польск. оrаć, orzę, в.-луж. worać, н.-луж. woraś Родственно лит. árti, ariù, ariaũ, лтш. ar̂t, аr̨u «нахать», лат. аrō, -ārе — то же, греч. ἀρόω «пашу», ср.-ирл. airim — то же, гот. аrjаn «пахать», тохар. АВ ārе «плуг», д.-в.-н. аrt «вспаханное поле», а также ра́ло, ра́тай. Вероятно, первонач. атематический гл.; см. Вальде-Гофм. 1, 69; Траутман, ВSW 13; Мейе-Вайан 85; М.-Э. 1, 141; Шпехт, KZ 66, 29; Бенвенист, Festschr. Н. Hirt 2, 234. Сюда же Шпехт (KZ 68, 42) относит лит. ìrti «расходиться в стороны, разделяться, расщепляться», ст.-слав. орити λύειν, καθαιρεῖν (см. разори́ть) ора́ть II, ору́, орёшь, сербохорв. о̀рити се, о̀рим се «отдаваться (о звуке)» Вероятно, родственно др.-инд. вед. ā́rуаti «восхваляет, превозносит», греч. ἀρή, атт. ἀρά̄ «молитва», ἀράομαι «молюсь, умоляю», ἀρύω «кричу, говорю», ἀρύει ̇ ἀντιλέγει, βοα ̇ ἀρύουσαι ̇ λέγουσαι, κελεύουσαι, ἀρύσασθαι ̇ ἐπικαλέσθαι, ἤρυσεν. ἐβόησεν ἤ ἐβόα (Гесихий, Еtуm. Маgn.), лат. ōrō, ōrārе «говорить; просить», хетт. arii̯a- «спрашивать, подобно оракулу», aruwa(i̯)- «почитать», арм. uranam «отрицаю»; см. Гофман, Gr. Wb.21; Вальде-Гофм. 2, 224; Сольмсен, KZ 35, 484; Мейе, ВSL 26, 19 и сл.; В. Шульце, Qu. ер. 90.
Алк вне форума  
Старый 03.12.2017, 18:59   #5605
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,295
Очки репутации: 144,616
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А почему тогда книги Киева и Новгорода написаны почти на одном языке?
Та тому, бовдуре впертий, що писані вони церковнослов'янською, яка і була тоді літературною мовою. Тобі цього ніяк не вбити в твою макітру. Напевно зайва хромосома заважає... І в Галичині тоді писали тієї ж мовою, до речі.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 19:00   #5606
Сообщений: 4,604
Очки репутации: 32,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Тож покажи вже ті з давньоруських, які ОДНАКОВІ з російськими ???
Ты прочти - там почти все слова, которые используются в совр. русском языке.
Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 19:00   #5607
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Татышо! Грамотей! А почему тогда книги Киева и Новгорода написаны почти на одном языке?
Супер, то давай порірніємо цю мову.
Ось лекиска "Руської правди", якою ти бахвалився, давай розлядати маленькими частинами, щоб тобі легше було:


Випиши слова ОДНАКОВІ з російськими. Правильніше - "слово", бо воно там одне , та й те є і в українській мові
А от давньоруських однакових з українськими - 16
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 19:03   #5608
Сообщений: 4,604
Очки репутации: 32,523
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
а тому, бовдуре впертий, що писані вони церковнослов'янською,
Кто ту впэрты йи не хочет читать , ЧТО ему пищут, я знаю.
Еще раз БЕСПОЛЕЗНО выкладываю тебе описание: ЧТО такое церковнославянский язык.

Объясняю на пальцах. В 10 веке вместе с христианством на Русь пришел староболгарский книжный язык. Ввиду того, что наши два языка очень близкие и понятные монахи стали постепенно заменять староблгарские слова на свои древнерусские и уже в XI веке староболгарский язык ОБРУСЕЛ.
Грубо говоря, церковнославянский язык -это сильно ОБРУСЕВШИЙ староболгарский. И чем дальше от 11 века, тем русских слов становилось больше, чем староболгарских. Никто в Руси в 12 веке не изучал староболгарский язык образца 10 века.

Но отдельно существовал язык грамот - это разговорный язык Руси с минимумом староболгарщины вроде "се язъ князь".

Последний раз редактировалось в 19:22.
Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 19:03   #5609
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Козаром по щелѧгу ѿрала даєм
Не ѿрала, а ѿ рала.
Але в російській - ні рала, ні орала - НЕМАЄ.
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 19:04   #5610
Сообщений: 20,425
Очки репутации: 288,826
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

А почему средневековые книги Рима, Парижа, Лондона и других городов Западной Европы написаны на одном языке?
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.