Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.12.2017, 20:29   #5641
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я ничего толком не понял на болгарском
Не плутай староболгарської і новоболгарської, яка сформувалась в умовах 300 років османського панування. Щодо відмінностей можеш звернутись до болгарських лінгвістів, не до мене.
До речі, ти і українською нічого не зрозумів.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.12.2017, 20:31   #5642
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
"Политические термины" для Залесья менялись дюжину раз - а топоним Залесье сохранился по сей день. В чем проблема?
"Проблема" в том, что Залесье было только географическим термином, а не политическим, т.е. Залесье НИКОГДА не было отдельно от Руси, а было, как написано в Новгородской летописи, частью Руси, а города Залесья названы в летописи "градами Русьтими".

Это не мои слова, а данные Новгородской летописи. В Ипатьевской и Лаврентьевской летописях НЕТ НИ СЛОВА о Залесье, нет самого слова "Залесье". Нестор не знал никакого Залесья, он знал единую Русь.
.
.


Владимир , как Руский князь, раздал СВОИ города(земли), т.е. земли Руси, своим сыновьям. Если, по-вашему эти все города не Русь, то почему об этом нет ни слова?
Почему Владимир крестил Рускую землю, но летописец никак не указал, что только Киев это Русь, а Новгородская архиепископия и все епископии это не Русь? Я не понимаю. Может вы объясните?

Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:32   #5643
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Смотрим и удивляемся : в Киеве и Рязани в 14 веке ОДИН и тот же древнерусский язык. Та шо ж такое!
- удивляются с этого факта одни лишь профаны. Кто ж еще, по-вашему, занес в ваши мокшанские эрзяне словянскую мову? Наши предки, естессна

Потом вы ее основательно попортили церковнославянским неживым языком и новгородскими вливаниями. Плюс целая обойма татарских терминов - причем самых обиходных. А дальше уже великий и могучий напоминал огромный липкий каток, что собирал терминологию с половины глобуса
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:34   #5644
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Цитата:
и иде на Ѡку рѣку и на Волгу и налѣзе Вѧтичи и реч̑ имъ кому дань даєте ѡни же ркоша Козаром по щелѧгу ѿрала даєм
Хазары дань брали с "орала" т.е. с плуга.
Звіснож що так і записав київський літописець. Що ж він мав кацапське слово в руський літопис вписувати ? Унього і хазарський керманич названий руським словом - "князь".
А вятичі "пашут сахой" тут:

ГЛАГОЛЫ СО ЗНАЧЕНИЕМ «ПАХАТЬ»
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:41   #5645
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Залесье НИКОГДА не было отдельно от Руси
А з 1132 року? Ти - профан...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:41   #5646
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Все слова русские, только написаны в написании 12 века.
Добре, щоб ти не перетворився в звичайного балабола - покажи слово російської мови, яке стоїть першим в переліку руських слів:

А щоб не перетворитись на балабола закінченого - покажи ВСІ слова в тлумачному словнику російської мови Єфремової або Ушакова або Ожогова.
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:46   #5647
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"...т.е. Залесье НИКОГДА не было отдельно от Руси, а было, как написано в Новгородской летописи, частью Руси, а города Залесья названы в летописи "градами Русьтими"
- а что - Новгород был главным советчиком нашей Руси - что числить ее частью, а что - нет? Или вы настолько невменяемы, что так и не удосужились внять цитатам из ПВЛ, где противопоставляется Руси не Залесье - а конкретные города Волго-Окского междуречья.

А теперь открываем работу Фроянова и Дворниченко - она выложена у вас в Русском городе - и читаем:

Цитата:
Междуречье Волги и Оки — сложный в этническом плане регион, заселенный восточными славянами относительно поздно. «Славянизация местных финнов здесь продолжалась в XI — XIII вв., а в отдельных местах затянулась до XIV столетия»,— отмечает В. В. Седов
Цитата:
Появление киевских князей на Северо-Востоке нельзя расценивать как начало политической самостоятельности этой земли. КНЯЗЬЯ, ПОДОБНО ТОМУ КАК ЭТО БЫЛО В НОВГОРОДЕ И В ДРУГИХ ЗЕМЛЯХ, ВЫПОЛНЯЛИ РОЛЬ ПОСАДНИКОВ.

Свидетельством того, что эта территория рассматривалась в качестве подвластной, может служить и ссылка в Ростов новгородского посадника Константина

…Ярослав прибыл отнюдь не для поддержки старой чади, как думают многие историки, а для того, чтобы собрать дань и таким образом пополнить казну.
Средства нужны были Ярославу для оплаты алчного варяжского воинства, необходимого, в свою очередь, в назревавшей межкняжеской борьбе.

Следовательно, здесь НА СЕВЕРО-ВОСТОКЕ ЖИЛИ ДАННИКИ — ПОКОРЕННЫЕ И ОБЛОЖЕННЫЕ ДАНЬЮ ПЛЕМЕНА
- а это - специально для вас. А точнее - вам по темени:

Цитата:
Для нашего исследования не столь важно, из Чернигова или из Киева распространялась дань на Северо-Восток, главное — ЭТО БЫЛА ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЦЕНТРА, ИМЕНУЕМОГО «РУССКОЙ ЗЕМЛЕЙ»
Цитата:
Проявление этой «верховной собственности» В. А. Кучкин видит ….в праве южнорусских князей на получение дани с Ростовской области и суда над ней.

ЛЕТОПИСНОЕ СООБЩЕНИЕ 1024 Г. СОДЕРЖИТ ОДНУ ЛЮБОПЫТНУЮ ДЕТАЛЬ: «СУЖДАЛЬ» В НЕМ НАЗВАН «СТРАНОЙ»
Цитата:
Важно отметить, что РОСТОВСКАЯ ВОЛОСТЬ ВОЗНИКАЛА НА ПОЛИЭТНИЧНОЙ ОСНОВЕ.
Цитата:
в конце XI в. существовало понятие «РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ» (сравните с РУСЬКОЙ ЗЕМЛЕЙ!! – VP). Эта земля включала не только Ростов, но и Суздаль, а также другие города
И еще:
Цитата:
"И бысть послан от Володимера Мономаха в СУЖДАЛЬСКУЮ ЗЕМЛЮ Георгии, дасть же ему на руце и сына своего Георгия…"
Цитата:
По верному наблюдению Д. А. Корсакова, «ВРАЖДЕБНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (МЕЖДУ НОВГОРОДЦАМИ И РОСТОВЦАМИ.— АВТ.)... С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ ПЕРЕХОДЯТ ВО ВРАЖДУ ЗЕМЛИ С ЗЕМЛЕЙ».

Между тем борьба за Киев продолжалась. НАДО ЧЕТКО ОСОЗНАВАТЬ, ЧТО ЭТО БЫЛА БОРЬБА ЗЕМЕЛЬ, ГОРОДОВ-ГОСУДАРСТВ, А НЕ ЛИЧНО КНЯЗЕЙ
- Думаю, все это звучит просто как эпитафия вашим трелям, Казер. Эпитафия в российской озвучке

Мои извинения за фразы, набранные петитом - так они были выделены у меня в архиве в краткой сводке из статьи, и слишком долго возвращать их в обычный формат
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.12.2017, 20:52   #5648
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А дальше уже великий и могучий напоминал огромный липкий каток, что собирал терминологию с половины глобуса
Ага, і дозбирався, шо "нужда" і "нужньій" стили спільнокореневими, спорідненими словами.
Звязок яких і вкоренився в мазгах населення в самій убогій нафто-газовій країні.
Пнуться-пнуться, а румунів по ВВП наздогнати не можуть.
Богдaн вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:53   #5649
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
удивляются с этого факта одни лишь профаны. Кто ж еще, по-вашему, занес в ваши мокшанские эрзяне словянскую мову? Наши предки, естессна.
Разумеется украинцы научили нас славян славянскому языку. Но почему язык Киева и Рязани это не мова, а древний русский язык? Или слова "полведра" и "полколоды" это мова?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Потом вы ее основательно попортили церковнославянским неживым языком и новгородскими вливаниями.
Разумеется, новгородцы приехали в Рязань и испортили мову так , что она стала древнерусским языком, как в Киеве.Так что ли?
Смотрим еще раз на текст грамоты и ищем там хоть слово на мове:

http://litopys.org.ua/gramxiv/grb.htm
Цитата:
18. Київський князь Володимир Ольгердович дарує землі Микільській церкві в селі Смідин 1362 — 1392 рр.

Се язъ князь великый Вълодимеръ Ольгърдовичь, далъ есмь святому Николѣ Смѣдиньскому въ домъ жеребей земли Григоревъ Борзиловича Смѣдиньскогъ съ всѣмъ доходомъ, на свѣчя и на канонъ, а събѣ на память и княгини моей и дѣтемь моимь; а идеть съ того жеребья полколоды меду, а полведра, а полбобьра, а полтора въска. Далъ есмь святому Николѣ. въ вѣкы. А ходитъ оунукъ Григоревъ Иванець, а по его животе и дѣтемъ его ходити; а и потомъ хто не иметь ходити, тотъ иметь давати святому Николе весь доходъ, а ненадобѣ въ то никому оуступатися.
Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:55   #5650
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
наші - слов'яни.
С кучей тюрков черкасов татар и так далее.
Алк вне форума  
Старый 03.12.2017, 20:59   #5651
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Междуречье Волги и Оки — сложный в этническом плане регион, заселенный восточными славянами относительно поздно. «Славянизация местных финнов здесь продолжалась в XI — XIII вв., а в отдельных местах затянулась до XIV столетия»,— отмечает В. В. Седов
Ну и что? Кучку финнов славянизировали 200 лет, правда НИКТО не может сказать сколько их там было, если Нестор про них забыл уже в описании периода 10 века.
Кайзер вне форума  
Старый 03.12.2017, 21:02   #5652
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

А теперь - вердикт:

- наличие князей, отпрысков киевской правящей династии, посланных в 11-12 веке в Залесье, вовсе не означало, что там были реальные княжества, равноценные, скажем, с Черниговским или Переяславским в Руси. Князья там играли роль посадников. Надсмотрщиков за сбором Русью дани с местных племен и народов

А что дальше? Дальше Залесье избавляется от ига Руси - и становится отдельной "страной" (землей). Были ли там две страны - Ростовская и Суждальская - или это одно и то же - вопрос несущественный

Если рассматривать Русь как большую восточноевпропейскую средневековую империю - то собственно Русью, Руской землей в ней был ограниченный регион, который находился на территории Украины. Целый ряд территорий Восточной Европы был или инородческими колониями Руси (Залесье, Тьмутаракань) - или этнокультурно родственными зависимыми землями со славянским замесом (Галичина, Волынь, большая часть Беларуси) - или полуславянским - и полуродственным (словено-чудско-балтская Новгородщина)

Где-то так

Поэтому появление на этих землях самостоятельных национальных государств (Украина, Беларусь) - или крайне полиэтничной империи - я о России - это совершенно закономерный процесс

Что касается некой супердержавы Русь размером в половину восточной Европы - то о ней можно говорить лишь как о полиэтничной средневековой империи с локализованной в ПВЛ Русью или Руской землей, которая стала частью ранней Украины с близкородственными славянскими ингредиентами - потомками древлян, полян, северян, волынян - и с галичанами (это не племя), которые один за другим вошли в этнос русь

- со славянским (юг) или балто-славянским миксом в Беларуси

- и с финноугорскими автохтонами, которые после их непродолжительной славянизации, отразившейся в основном в языке, вере и церковной архитектуре - в исконной России

Отдельно здесь стоит лишь Новгород- где одно из племен было славянским с ранних пор. Но это - тупиковая ветвь в российской истории
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.12.2017, 21:02   #5653
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
С кучей тюрков черкасов татар и так далее.
Це вже пізніше. Але саме в басейні Прип'яті і відбувся етногенез слов'ян, а не в басейні Оки і Волги. І ми і досі живемо там, де зародилося слов'янство, як не крути.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 03.12.2017, 21:10   #5654
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ЛЕТОПИСНОЕ СООБЩЕНИЕ 1024 Г. СОДЕРЖИТ ОДНУ ЛЮБОПЫТНУЮ ДЕТАЛЬ: «СУЖДАЛЬ» В НЕМ НАЗВАН «СТРАНОЙ»
Ох, и "историки! Очередной насонов.
Страна -это не страна как сегодня, а сторона и вот доказательства вашим "историкам" НЕ ЧИТАВШИМ летописи:





Сообщение добавлено в 22:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А что дальше? Дальше Залесье избавляется от ига Руси - и становится отдельной "страной" (землей)
Покажите сей фат в летописи. Пока что это лишь ваши слова.

Сообщение добавлено в 22:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Для нашего исследования не столь важно, из Чернигова или из Киева распространялась дань на Северо-Восток, главное — ЭТО БЫЛА ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЦЕНТРА, ИМЕНУЕМОГО «РУССКОЙ ЗЕМЛЕЙ»
А фактами из летописи эти историки подкрепили свои слова? Есть подтверждение сим словам?
Пока что это всего лишь их личные слова.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.12.2017, 21:11   #5655
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Р
Смотрим еще раз на текст грамоты и ищем там хоть слово на мове:
- смотрим. Остается лишь догадываться, каким макаром может искать в том тексте слова на мове полный профан в той мове

Начало цитаты -

Цитата:
18.
Се язъ князь великый Вълодимеръ Ольгърдовичь,
= це е князь великий (читается для русаков как велыкый) Володимер - вОлодимЕр, как на мове, а не ВладимИр - Ольгердовичь - с мягким согласным на конце, как на мове, а не твердым, как в великом и могучем

Ферштейн, пан профан?
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.