Русь и её народы в исторических документах

@Кайзер · 04.12.2017, 22:10

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

-
Или еще граффити из Софии -

Трохим... трясчею оточь
Это и есть ранняя украинская мова. То есть живой язык руси, что отразился даже на стенах храма в 11-12 веке

+ Оффтоп

Вот так вот промывают мозги в интернете, и практически все, НЕ ПРОВЕРЯЯ верят в эту брехню . А я вот взял и проверил! И вывел брехуна-журналиста на чистую воду.

@Алк · 04.12.2017, 22:18

Цитата:

Сообщение от Yarema

А можеш нам назвати імена отих можновладців, які мали литовсько-українське походження?

К Пыжикову. Оболенские Облонские Ленские Вяземские Глинские Милославские Голицыны Милорадовичи и так далее.В общем дофиг. Часть приводил выше где-то.
славянский разлом у него творение называется.

@VoxPopuli · 04.12.2017, 22:24

Нет, я все же скоро забаню Кайзера

Так трясцею оточь - это что - не мова? И ваше трясца - это ушедшее в какой-то локальный диалект слово из нашей мовы. Ферштейн? И не трясца в граффити - а с мягким окончанием на -я

Какая разница, что эти слова из мовы не приведены в разных граффити - а слеплены в кучу? Они что - в разных граффити становятся словами русского языка? Сто раз нет

Володимеряя - а то, что в мове то летописное имя читается - Володимер, со славянским полногласием, а у вас оно куда-то подевалось, да и глаголы стали повсеместно оканчиваться на согласную букву

И что вы здесь тупо тулите нам Лаврентьевскую летопись с ее мовным ворозi - где ваш же Зализняк указал в своей лекции, что в мове этот формат глагола есть , а в русском он утрачен, и мовный полон - вместо вашего плена?

Цитирую Зализняка - его лекцию:

Цитата:

….И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве.

А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор.

И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе

@Кайзер · 04.12.2017, 22:30

Наш язык благодаря огромной массе книг с 11 века интенсивно развивался, поэтому в противоборстве ТРЕХ русских диалектов и потерялись некоторые слова

@VoxPopuli · 04.12.2017, 22:30

Отдельным товарисчам мы сделали попытку рассказать, что ранней Московии досталась живая мова руси. А потом московиты многое из нее растеряли или исказили

И в ответ эти товаричи потрясают цитатками и доказывают нам - что вот - мовные слова-таки в русском когда-то - были!

Спасибо за лишние подтверждения того, что я вам пытаюсь уже который день вдолбить, Кайзер

@Кайзер · 04.12.2017, 22:37

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

Цитирую Зализняка - его лекцию:

Все, верно, у нас это ушло, а у вас осталось на том уровне.

Сообщение добавлено в 23:31

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

что ранней Московии досталась живая мова руси.

пожалуйста, примеры того, что в Москве писали на мове. А то ж слова не подкрепленные фактами это лишь слова.

Сообщение добавлено в 23:37

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

А язык руси - это пищан писав, к дьяку ходив... а вовсе не писал или ходил

Пищан НЕ "писаВ", а "писаЛ". Это Редченко....

Продолжение текста здесь

+ Оффтоп

+ Оффтоп

А слово "ходиВ" тоже древнерусское и вот его примеры:

@VoxPopuli · 04.12.2017, 22:42

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Эту картинку слепил из ТРЕХ граффито журналист -брехло и жулик Редченко. Ссылка : http://redchenko.com/?p=175

- слушайте, вы, малоуважаемый говномет - вы заглядывали по вашей ссылке? В подписи к той картинке указано -

Цитата:

Графіто Софії Київської (фотоадаптації С. Висоцького)

- фотоадаптации, а не фотоадаптация. То есть автор указал, что это - коллаж из нескольких фотоадаптаций. А вы сдуру решили вымарать его грязью. Там, где не коллаж, а отдельное граффити, Редченко так и пишет - напис. Надпись

Кстати, как насчет других его примеров из Софии? Что-то из себя внятное выдавите?

@Кайзер · 04.12.2017, 22:51

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

как определил ее статус академик Янин - их колонизатор

Янин сделал ГОЛОСЛОВНЫЙ вброс, в котором он сам же и написал : "свои" колонии. Слово "свои" в кавычках, т.е. никаких своих колоний не было. Это всего-лишь фигура речи.

Причем Янин написал про три метрополии. Аж три ! То есть не Киев (по Янину) а еще и ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ были метрополиями. Это что-то новенькое.

Сообщение добавлено в 23:51

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

фотоадаптации, а не фотоадаптация. То есть автор указал, что это - коллаж из нескольких фотоадаптаций. А вы сдуру решили вымарать его грязью

Признаю! Но то, что он сжульничал это факт - ВО - это не ВОРОГОВ. Так?
И далее он тоже сбрехал:

Цитата:

Як вам український «шарм» імен – Жизнобуд, Стефан, Трохим, Яким Домило, Іван

Есть "Трохмъ", а не Трохим.

@Алк · 04.12.2017, 22:53

Для господ филологов дилетантов ( не в уничижительном а в профессиональном смысле).
Языки сравнивать по критериям лучше хуже как минимум не корректно. Думаю объяснять не надо.
Писав хожав швыряв много где в говорах в россии употребляют доселе.

@Кайзер · 04.12.2017, 22:59

Цитата:

Сообщение от @Кайзер

Не было древнего (языкового – VP) различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу
Оно понятно и дураку - коль нашу мову принесла в Центральную Россию наша Русь как внешний властитель этих земель.

Так вы ж покажите факты мовы в Киеве, чтоб ваши слова были подтверждены фактами.
Я вам выложил грамоту Мстислава с русскими словами. Вы там нашли несколько слов, которые вы считаете мовой, но остальные никак к мове не подходят.

@VoxPopuli · 04.12.2017, 23:15

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Пищан НЕ "писаВ", а "писаЛ". Это Редченко....

- тогда что там за буква О после Л?

Сообщение добавлено в 23:05

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Так вы ж покажите факты мовы в Киеве, чтоб ваши слова были подтверждены фактами.
Я вам выложил грамоту Мстислава с русскими словами. Вы там нашли несколько слов, которые вы считаете мовой, но остальные никак к мове не подходят.

- естественно. Коль эта грамота писана в новгородских краях, где был свой язык, наречие, диалект - как угодно может его называть. Но он заметно отстоял тогда от нашей мовы. На это и Зализняк указывает. А позже язык новгородцев оказал существенное влияние на язык московитов

Началась порча в Московии изначально привнесенной нашими предками живой мовы вливанием церковнославянизмов и новгородской лексики

Хотя я не во всем согласен с Зализняком. Поскольку ваши генетики считают, что та славянская миграция, что была в Залесье, происходила в основном не из Руси, а с запада и северо-запада - то есть из посковских и новгородских краев и возможно - что-то из Беларуси, то эти мигранты привносили туда и свою лексику одновременно с пришлой русью

Так что девиация языка залешан по мере их перехода на славянскую мову происходила, вероятно, уже на раннем этапе - а не только во время депортации недорезанных новгородцев в Московию при Иване IV

Сообщение добавлено в 23:09

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Так вы ж покажите факты мовы в Киеве

- как я могу показать вам факты мовы в Киеве, если вы в ней - ни бельмеса? Это так же бесполезно, как красный цвет - для дальтоника

Сообщение добавлено в 23:14

Цитата:

Сообщение от Алк

Писав хожав швыряв много где в говорах в россии употребляют доселе.

- выходит, что москали так и не смогли зачистить следы нашей ранней мовы в России повсеместно ))

Сообщение добавлено в 23:15

Цитата:

Сообщение от Кайзер

Есть "Трохмъ", а не Трохим.

- ну да. Автор однозначно пропустил гласную в конце того имени

@Кайзер · 04.12.2017, 23:17

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

тогда что там за буква О после Л?

Кто знает? Может ошибку написал, как школьники а исправить на стене невозможно.
Зато в этих граффито четко и ясно написано "писаЛ"

@Богдaн · 04.12.2017, 23:18

Цитата:

Сообщение от @Алк

Языки сравнивать по критериям лучше хуже как минимум не корректно. Думаю объяснять не надо.

А хто говорить, що чиясь мова гірша ? Ми просто порівнюємо для вияснення близькості мови якою думали і говорили люди, які будували Русь до мови росіян і до мови українців.
Доречі, як вам поєднання смислів спільнокореневих російських нужда і нужный ?

@Алк · 04.12.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от VoxPopuli

- выходит, что москали так и не смогли зачистить следы нашей ранней мовы в России повсеместно ))

термин зачистка здесь не валиден.

Сообщение добавлено в 00:22

Цитата:

Сообщение от Богдaн

А хто говорить, що чиясь мова гірша ? Ми просто порівнюємо для вияснення близькості мови якою думали і говорили люди, які будували Русь до мови росіян і до мови українців.
Доречі, як вам поєднання смислів спільнокореневих російських нужда і нужный ?

Вокс - частенько - испоганили и прочие такого рода сентенции. для идеологического конструктива ничего не имею против но для диспутанта претендующего на некую наукообразность - не годится. Почитайте. Причем в совсем недавнем его посте в который раз. Наряду с другой тонкой красной линией довольно искусно ( прямо снимаю шляпу беру за образец на будущее) протягиваемой в его текстах.

@Кайзер · 04.12.2017, 23:28

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

- естественно. Коль эта грамота писана в новгородских краях, где был свой язык, наречие, диалект - как угодно может его называть. Но он заметно отстоял тогда от нашей мовы.

Грамота написана в 1132 году , когда сын князя Мстислава Владимировича -Всеволод приезжал к отцу в Киев из Новгорода. Грамота писана в Киеве.
Так что язык грамоты Киевский.

Сообщение добавлено в 00:28

Цитата:

Сообщение от @VoxPopuli

заметно отстоял тогда от нашей мовы

В который раз прошу - пожалуйста,покажите пример "вашей мовы" в Киеве.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Похожие темы
Тема	Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά) Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...	Деймос
Як народилася Русь Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...	Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...	Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...	Foulke