|
Сообщений: 12,189
Очки репутации: 83,168
Адрес: Киев
Доп. информация
|
Пол: 
Регистрация: 30.11.2013
Получено "спасибо": 11,001
|
|
|
|
Поскольку дискуссия о мове и русском языке затянулась сверх всякой меры - и она здесь по сути в оффтоп - я считаю уместным предложить такой свой вердикт по этой дискуссии:
1. Праславянская территория, по уточненным недавно данным (могу дать ссылки) находилась в нашем Среднем Поднепровье в правобережье Днепра. По сути это - ареал большого племени древлян и частично - волынян
Это означает, что именно здесь самые ранние славяне сформировались как этнокультурная группа. И здесь же появился их ранний язык
2. Я не нашел никаких фактов, свидетельствовавших о каких-то радикальных этнокультурных коллизиях на этих землях за последние полторы тысячи лет. Насельники их выглядят как последовательно развивающийся социум. Я не вижу ни их тотального ухода в другие края - лишь часть их мигрировала на другие территории. Я не вижу признаков полного исчезновения этих насельников или вытеснения их представителями других этнокультурных групп или других этносов
Даже вторжение Батыя не смогло зачистить этих насельников настолько радикально, что можно говорить о прекращении этой эволюции. Население Галицко-Волынских земель после нашествия Батыя не страдало от малочисленности, и края вскоре стали снова многолюдными - и отнюдь не внешняя миграция в них была тому главной причиной
3. Этнокультурный процесс здесь шел эволюционным путем, и был последовательным и пошаговым.
Отсюда главный вывод: этническая цепочка в "исконной Украине" выглядит так:
- праславяне - славянские племена 5-9 века - этнос русь - русины - украинцы
Это если говорить об этнонимах. А если говорить об этносе - то для меня совершенно очевидно, что русь, русины и украинцы - это названия одного и того же этноса за последние 10 веков
4. Аналогичные выводы напрашиваются и по языку:
- язык праславян, то есть самый первый славянский язык - язык славянских племен того ареала - язык этноса русь - украинская мова
Так и только так! И то, что эта мова хорошо сохранилась в той же Галичине со времени, когда она оказалась в 14 веке под Польшей, и вы не найдете принципиальных отличий в ней от мовы насельников Киевщины, Полтавщины или Черниговщины - это сильный аргумент в пользу того, что ранняя украинская мова и была разговорным языком этноса русь. И, разумеется, ее корни - в праславянском языке
5. Основная часть насельников региона жила постоянно в этом ареале, а часть его мигрировала в другие края. Первая миграция, по тем данным, что у меня есть, была в бассейн Вислы. И поляки (ляхи) - наша самая давняя родня. Оттуда какая-то часть ляхов мигрировала через Прибалтику в Приильменье, вобрав в себя в ходе этого процесса каких-то балтов и смешавшись потом с автохтонами Приильменья - чудью, весью итд итп
Поскольку Русь прибрала Приильменье к рукам где-то в 10 веке - словене, бывшие лишь одним из местных племен в том регионе - получили статус "фольксдойчей", так как говорили на языке, понятном пришлой из Руси власти. И стали доминировать там по языку и культуре, возвысившись над чудью и балтами. Это при том, что даже в позднем Новгороде, как указал Янин, чудская знать играла видную роль
Вслед за миграцией части праславян в бассейн Вислы началась их миграция на юг. Славяне мигрировали или ославянили насельников наших южных степей - и там появились большие племена уличей и тиверцев, жившие почти до Черного моря - или даже возле его берегов. Их вытеснят на север где-то в 9 веке печенеги, и эти племена сольются с древлянами, полянами, бужанами и волынянами
Одновременно часть ранних славян нашего ареала мигрировала на Дунай и дальше на Балканы и, смешавшись там с автохтонными племенами, образовала ряд славянских племен и народов
Самой поздней была миграция славян в центральную Россию. Где-то в 12-13 веке (после Нестора) становится славяноязычным племя вятичей. Я думаю, их имя происходило от приуральского финноугорского племени ватка на средней Вятке и созвучно этнониму води - и гидрониму Вятка.
При этом переходят на славянский язык другие финноугры - которых историки называют сейчас восточными кривичами. Но в ареале Ростово-Суздальских земель, летописном Залесье, все автохтоные племена были финноугорскими - меря, мурома, мещера, к югу от этих земель - финноугорские эрзя и мокша, а в верховьях Оки - небольшое балтское племя голядь
И Русь, когда пришла в те края на пороге 11 века, принесла туда славянскую мову и веру Христову. Хотя я допускаю мысль, что одновременно с "административным" ославяниванием финноугорских автохтонов Русью была и низовая миграция каких-то славян с северо-запада и запада. Не руси, а словен, кривичей и финноугорской чуди. Отсюда, кстати, и Чудский конец в Ростове
Первые следы появления славян в Ростово-Суздальском Ополье - как я уже сказал - причем весьма хлипкие и неубедительные ("волнистый орнамент на керамике" у Макарова) - отмечены очень поздно. Лишь в конце 10 века. Таким образом, очевидное славянское присутствие в том регионе - лишь с 11 века
Понятно, что Ключевский, не зная ряда фактов, известных нам, сумел достаточно точно датировать появление этноса русские - то есть великороссов. 12 век.
Отсюда и резонно и логично танцевать во всех декларациях о датировке русского языка. Не ранее, чем появился его носитель - новый этнос.
6. Я настоятельно советую украинцам избавиться от незатейливой российской терминологической заморочки - термина "древнерусский язык", чтобы не вносить путанциу в терминологию, от которой у некоторых российских ораторов уже голова кругом идет.
И называть этот язык просто - язык руси. Титульного этноса державы Русь. Или русьский язык - благо эпитет русьский в ПВЛ применялся ко всему, что связано с Русью. Но русьский язык будет на слух отождествляться с русским языком. И создавать иллюзию того, что древнерусский язык - это ранний русский язык. А это - бред
Сообщение добавлено в 10:30
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Некоторые турки тоже уверены, что Стамбул всегда был Истамбулом,а не греческим Константинополем.
|
- болезнейший, Константинополь стал Стамбулом после массированного вторжения тюрок в Малую Азию, штурма и захвата Константинополя и аннесии всего полуострова тюрками
Расскажите мне о массированном вторжении украинцев в Украину, штурме ими Киева и переименовании его по нормам нашей мовы. А также об инородности украинцев славянским племенам этой территории. И об их пришлости на эти земли.
Буду с нетерпением ждать ваших разъяснений
Цитата:
Сообщение от Кайзер
А здесь ужас: РоуСъСкыи...
|
- какой ужас? Ужас здесь - разве что для московитов, ибо эпитет русьский означал принадлежность к Руси или к ее этносу русь - а не этносу русские или державе Россия.
Ферштейн?
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Примеров написания слова "княгЫня"(как и "княгИня" ) в русских источниках полно.
|
- никто и не сомневается. Ибо в одних случаях моцковский переписчик сохранил написание оригинала - княгыня, в других переиначил его по-моцковски - княгиня. А может - по-новгородски
Вы ж вроде бы филолог - вам видней ))
|
|
голосов - 6
05.12.2017, 09:44
РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах 
Линейный вид
Похожие темы