Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 13:30   #5776
Сообщений: 45,925
Очки репутации: 423,217
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

www.likbez.org.ua.
http://likbez.org.ua/karta-tsentraln...-1382-god.html

Карта Центрально-Восточной Европы на 750 год до н.э.

Карта Центрально-Восточной Европы на 500 год до н.э.

Карта Центрально-Восточной Европы на 950 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1050 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1220 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1265 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1382 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1450 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1550 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1655 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1686 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1750 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 1914 год

Карта Центрально-Восточной Европы на январь 1919 года

Карта Центрально-Восточной Европы на 1937 год

Карта Центрально-Восточной Европы на ноябрь 1942 года

Карта Центрально-Восточной Европы на 1985 год

Карта Центрально-Восточной Европы на 2014 год
__________________
@Кирушка1 викритий в постійній брехні (як приклад # 7555, # 7634, # 7637 в темі про Зеленського) тому йде в ігнор.
vgik вне форума  
Старый 05.12.2017, 13:34   #5777
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
На той же странице мы видим чисто мовные глаголы писати (читается как пысаты) и питаты (пытаты)
Это чисто русские глаголы и вот их примеры 12 века [/QUOTE]

- это чиста глаголы из нашей ранней мовы, привнесенные вам нашей русью вместе с ее живой речью и принятые вашими предками в качестве раннего языка нового этноса - русских

Именно об этом говорил академик Зализняк, когда указал об общности языка Киева и вашего Залесья в то раннее время. А потом московиты попортили нашу мову. И в итоге получился уже русский язык, и множество элементов нашей мовы в нем исчезли со временем

Последний раз редактировалось в 13:54.
Кайзер вне форума  
Старый 05.12.2017, 13:41   #5778
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Осталось добавить, что писал Третьяков об экспансии в Залесские края - нет, не славян, а финно-угров:

Цитата:
В течение I тыс. н.э. граница распространения финно-угорских могильников в Волго-Камье продвинулась, однако, далеко на запад.

Если ананьинские и пьяноборские могильники в районе устья Камы лишь доходили до берегов Волги, то в первые века нашей эры рядовые могильники являются уже на широкой территории Западного Поволжья и поречья Средней Оки
И заметьте - это о финно-угорских могильниках. При том, что значительная часть финно-угров той поры использовала обряд погребения в деревянных надземных домиках

Полным аналогом вашей избушки на курьих ножках у Бабы-Яги

И эти погребальные домики быстро сгнивали и давно уже исчезли в ваших лесах. Два слова о финно-уграх. Это была продвинутая по меркам 1 тысячелетия этнокультурна группа. И весьма экспансивная - если вспомнить об уграх, что расселились в самом центре Европы в Паннонии. И к тому же начали оттуда серию обширных военных рейдов - вплоть до Иберийского полуострова. Финно-угры Прикамья хорошо освоили выплавку и обработку железа еще в начале нашей эры. И железные мечи, и железные топоры давали им технологическое преимущество над до-финноугорскими насельниками центра России.

Отсюда далеко не мой тезис, что и вятичи изначально были финно-угорским племенем, и стали славянозычными они достаточно поздно. При этом мы не видим военной конфронтации местных финноугров с пришлой Русью. Очевидно, она предложила им какие-то либеральные условия своей власти - и игом я назвал ее власть там в шутку

Скорее это могло напоминать владычество Британии над огромной Индией, где около тысячи британских чиновников и военных полностью контролировали эту огромную густонаселенную территорию в 19 веке. Это было то, что называется превосходством продивнутой культуры над автохтонами

Благодаря этому отряды испанцев в несколько сот человек повалили огромные индейские империи в Латинской Америке. Так это, очевидно, и происходило у Руси за короткий период ее владичества Залесьем. Но как только там сформировался новый этнос, и его формирование должно было происходить сначало в городах - он тут же обособил тот регион от Руси

И даже пошел на нее с войной. Это был 12 век. Начало радикального обособления ранней России от нашей Руси, которое продлится как минимум пол тысячелетия
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.12.2017, 14:04   #5779
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где там славяне в будущих ростово-суздальско-владимирских землях? Их даже близко нет
Вы по ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ карте ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ выводов рассуждаете о славянах?!
Мировой наукой давно доказана и признана славянскость России, а вы тут каких-то там археологов выкладывает.Еще никто не отрицал нашу славянскость, в том числе и ваш археолог. Прочтите его внимательно, а не по кускам.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Мало того - вопрос, были ли восточные кривичи или вятичи славяноязычными на ту пору, задайте Нестору. Гораздо позже - на пороге 12 века он их так и не внес в список славянских языков
Нестор не внес в ТОТ "список" славян и бужан и волынян и тиверцов и уличей. Ну и как? Нестор мог кого-то и упустить из вида.

Нестор показал, что Вятичи это славяне своим способом - он написал, что Вятичи и Северяне имеют ОДИН обычай. Чужеродные племена не имеют ОБЩИХ обычаев. Так? Так!

Сообщение добавлено в 15:04

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Начало радикального обособления ранней России от нашей Руси
Опять гора НИЧЕМ не подтвержденных слов. Это только слова.
Где доказательства того, что Русь "ваша"? Таких доказательств в летописи не существует. Так что ваши слова- это лишь слова.

В летописи есть только данные о том, что Русь - это подчинение Варягами-Русь ВСЕХ вост.слав. племен от Новгорода до Киева и Ростова .

Цитата:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
А поэтому нет никаких оснований придумывать некую "нашу" Русь подчинившую себе некое Залесье. Но если вы о Варягах-Русь, то вы правы.
Кайзер вне форума  
Старый 05.12.2017, 14:29   #5780
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение

Здесь противоречие в вашем посыле - при той коммуникации краткости присутствия немногочисленности пришлых затронувших максимум полтора процента населения в течении чуть более ста лет ( по вашей версии)
все эти пункты просто невыполнимы.
- я не могу в третий раз отвечать на вашу реплику. Вы или пропустили два моих предыдущих ответа - или не поняли, что я имел в виду

Во-первых, городское население Залесья в ту пору - при всей традиционной слабости его городской культуры, доставшейся по наследству и Московии - составляло несколько процентов от общего числа. Но основным фактором распространения славянской мовы я все же считаю смешанные браки. И славяномовное потомство от них, что каждые 20 лет практически удваивалось

И я не считаю, что Залесье в 12 веке стало погловно славяномовном - весьма вероятно, что переход на мову шел постепенно - сначала от городов, что поставила там Русь в качестве центров сбора дани и своих опорных пунктов

Потом она распространилась на ближнюю приречную округу. А вот мовная "славянизация" деревенек в 2-3 двора, характерных для подсечного земледелия, вполне могла затянуться на века. И Галич Мерьский - это вовсе не дань русаков забытой мере, как вы догадываетесь. Это знак ее достаточно позднего присутствия в крае

И что в вашей глубинке осталось - так это своеобразный чалдонский финноугорский говор - не певучая славянская речь - а будто кто стучит по одной клавише на фортепьяно - бубубу.


Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Кстати - чисто из интереса а не ради дискуссии - в Украине с этими фольклорностями как обстоит в смысле владимира красного солнышка и прочего - просто не интересовался.
- примерно так же, как и в Московии. То есть почти никак. Есть в нашем эпосе легенда о Никите Кожемяке и Змие. Но она, видно, доваряжской поры - времен появления Змиевых валов. Уникальной оборонительной системы в центральной Украине. А княжеский фолькльор был никак не популярен

Я думаю, причины две. Одна - традиционное дистанцирование украинцев от своего начальства. В наших думах очень мало "вождей" - славный Сагайдачный, Дорошенко - и больше я никого и не припомню. Богдана Хмельницкого в них точно не пели

Так и здесь. Князь жил сам по себе, русь - сама по себе. И разборки между князьями происходили с участием их личных дружин, и не более того. Русь в своей массе к ним - задом. Оно и сейчас у нас так. А на усиление своей ватаги в тех разборках князьям пришлось привлекать половцев. Они и дополняли их дружину в той междоусобице

А если какой-то князь приходил к Киеву - обычно его пускали за городские ворота. Приходи, правь - и веди себя прилично. А нет - созывалось вече, и ему показывали на выход

Другая причина - варяжские корни Рюриковичей. Видать, они руси запомнились

Почему былины появились у поморов - и их нет ни в Московии, ни у нас? Да прежде всего потому, что в Поморье за 1000 лет "ничего не происходило". И более свежие и яркие события не затмевали ту старину

А еще я думаю, что наша Русь как-никак оставила светлый след в памяти поморов. И я не помню у них былин о московских царях и тех событиях. Может, я ошибаюсь
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.12.2017, 14:34   #5781
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
- это чиста глаголы из нашей ранней мовы, привнесенные вам нашей русью
В СОТЫЙ раз прошу: факты в студию. Пока что ваши слова- лишь слова.
Покажите факты "вашей" мовы.
В граффито мовы нет и вы убедились в этом.
Кайзер вне форума  
Старый 05.12.2017, 14:40   #5782
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы по ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ карте ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ выводов рассуждаете о славянах?!
Мировой наукой давно доказана и признана славянскость России, а вы тут каких-то там археологов выкладывает.
- почтеннейший, нам в части идентификации славянскости "мировая наука" как-то до одного места. Это все равно, если бы мировая наука начала учить вас варить щи или полбу.

Мы сами - прямые наследники праславян. И это дает нам некий приоритет в том, кого числить славянами лишь по языку, а кого - по совокупности культурных, ментальных и прочих признаков

Сделайте простой виртуальный эксперимент. Поставьте русскую крестьянскую семью 18-19 века напротив других славянских семей. И ее дом, уклад, фолькльор и все остальное - сравните с ними. И вы сразу найдете полтысячи радикальных отличий.

И главное из них - характернейшее для славян стремление к вольности и неприятие внешнего принуждения и диктата. Вы - единственный этнос из славяноязычных, у которых была своя абсолютно деспотичная власть. Мало того - мы сейчас четко видим, что вы к ней подсознательно и стремитесь

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Нестор не внес в ТОТ "список" славян и бужан и волынян и тиверцов и уличей. Ну и как? Нестор мог кого-то и упустить из вида
.

- канешна-канешна. Взял да и забыл соседних с русью вятичей записать в славяне. Такой у него был странный склероз

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Нестор показал, что Вятичи это славяне своим способом - он написал, что Вятичи и Северяне имеют ОДИН обычай. Чужеродные племена не имеют ОБЩИХ обычаев. Так? Так!
- он всего лишь попытался показать достоинства христианского этноса перед языескими и варварскими. С таким же апломбом он мог сравнивать полян с чукчами или патагонцами, если бы их знал

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Где доказательства того, что Русь "ваша"? Таких доказательств в летописи не существует. Так что ваши слова- это лишь слова
.

- не придуривайтесь. Ваши историки четко локализовали Русь, Русьскую землю по тексту ПВЛ. И карту той локализации привели

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
В летописи есть только данные о том, что Русь - это подчинение Варягами-Русь ВСЕХ вост.слав. племен от Новгорода до Киева и Ростова .
- Русь - это подчинение варягами? Вот и бегайте с этой фразой по историческим темам. Я пишу о Руси как о государстве. А точнее - как о метрополии той многоязычной и этнически пестрой средневековой "империи"

И о руси как о ее титульном этносе.

А с вашим несказанным, синим и нежным определением "Руси" вам дорога на форум любителей поэтического творчества
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.12.2017, 14:41   #5783
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,452
Очки репутации: 70,589
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 11 веке можно говорить о появлении каких-то ранних славян в Ростово-Суздальском Ополье. Самой-самой славянизированной в 11-13 веке части центральной России. Про то, что лишь в конце 10 века археологи обнаружили какие-то маловнятные следы славянского присутствия, поведал нам главный археолог России академик Макаров

И оказывается - как только славяне там нарисовались - как утверждает Кайзер, они тут же придумали свой диалект. И на фоне этой декларации Кайзера академик Зализняк с его золотой медалью РАН за работы в сфере средневековой филологии выглядит дурак дураком - ибо он утверждает, что:



Оно понятно и дураку - коль нашу мову принесла в исконно неславянскую Центральную Россию наша Русь как внешний властитель этих земель. Или, как определил ее статус академик Янин - их колонизатор
Вы заколебали "найди 10 отличий" между "исконно славянским" и "исконно угро-монгольским". Какая археология в 10-ом веке??? :A1: Откуда ты это тащишь? Мы все совки и нет никакой разницы ни в разрезе глаз,ни в цвете кожи. Савеццкий чилавек успешно культивирован и взрощен.
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 14:46   #5784
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В СОТЫЙ раз прошу: факты в студию. Пока что ваши слова- лишь слова.
Покажите факты "вашей" мовы.
- подучите мову хотя бы в общих чертах. Тогда с вами можно будет хоть что-то по той теме обсуждать. А пока демонстрировать вам мову в старых текстах - все равно, что показывать старой-престарой деве банан и убеждать ее, что это - мужской член

Вам не с чем сравнивать. В сотый раз повторяю - вы своим постингом раз за разом продемонстировали, что вы в теме мовы - абсолютный ноль

Сообщение добавлено в 14:46

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
Какая археология в 10-ом веке???
- вам написать, как особо непонятливому, что речь у меня идет об археологических артефактах в слоях 10 века? Все остальные вроде бы поняли, о чем я. Для вас я сделал персональное уточннение

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
Откуда ты это тащишь? Мы все совки и нет никакой разницы ни в разрезе глаз,ни в цвете кожи. Савеццкий чилавек успешно культивирован и взрощен.
До первого майдана я тоже так думал. Оказалось - совки здесь далеко не все. Хотя через 5 лет после этого наши совки избрали нам Януковича. И их на то время оказалось немногим больше половины населения Украины.

Тут я спорить не буду
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.12.2017, 14:53   #5785
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,452
Очки репутации: 70,589
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Оказалось - совки здесь далеко не все.
но и далеко не все здесь совки (с) :A7:

Просто попытка провести различия и отделиться от кацапни на уровне древних времён носит патологический характер. Такой бредок несёте,что аж вилы викидные. :A2:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 15:17   #5786
Сообщений: 4,132
Очки репутации: 32,299
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ласковый Посмотреть сообщение
Просто попытка провести различия и отделиться от кацапни на уровне древних времён
А с какого времени ,по вашему мнению,этот водораздел стал кристально ясен?
Абакадон вне форума  
Старый 05.12.2017, 16:28   #5787
Сообщений: 4,566
Очки репутации: 32,247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Я пишу о Руси как о государстве. А точнее - как о метрополии той многоязычной и этнически пестрой средневековой "империи"
Русь, как государство, основал Варяг Олег, ПОДЧИНИВ себе ВСЕХ славян вокруг, после Олега продолжил строительство государства сын Рюрика Игорь, и правили они Русью с 882 года по 10 век - время Святослава Игоревича и Владимира Святославича.

На каком языке языке написан Устав Владимира? Покажите хоть 2-3 слова на мове(среди РЕДКИХ староболгарских слов):



Этот язык Владимира понятен в отличие от мовы.

Сообщение добавлено в 17:28

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- подучите мову хотя бы в общих чертах. Тогда с вами можно будет хоть что-то по той теме обсуждать.
Не пойму, объясните мне пожалуйста - зачем мне знать мову при чтении русского текста?
Если текст украинский, значит я его не пойму. Так? А если текст русский , то я его понимаю. Логично?
Вот я и понимаю Киевские тексты 12 века и киевские граффити 11-13 веков на древнем русском языке. Если бы в Киеве писали на мове , то я бы не понял эти тексты. Логично?
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 05.12.2017, 16:45   #5788
Особый статус
Аватар для Ласковый
Сообщений: 9,452
Очки репутации: 70,589
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

На каком языке языке написан Устав Владимира? Покажите хоть 2-3 слова на мове(среди РЕДКИХ староболгарских слов):

на древнем русском языке. Если бы в Киеве писали на мове , то я бы не понял эти тексты. Логично?
но и не на современном русском коммуняцком однозначно. Текст на языке царском времён Петра Первого,изрядно подпорченный современными переписаками. Ты ещё скажи,что в те века курсивы и прочие шрифтоизменители существовали. Смотри,что скидуешь. :A1:
__________________
уже не влазят :A1:
Ласковый на форуме  
Старый 05.12.2017, 17:33   #5789
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- почтеннейший, нам в части идентификации славянскости "мировая наука" как-то до одного места. Это все равно, если бы мировая наука начала учить вас варить щи или полбу.

Мы сами - прямые наследники праславян. И это дает нам некий приоритет в том, кого числить славянами лишь по языку, а кого - по совокупности культурных, ментальных и прочих признаков

Сделайте простой виртуальный эксперимент. Поставьте русскую крестьянскую семью 18-19 века напротив других славянских семей. И ее дом, уклад, фолькльор и все остальное - сравните с ними. И вы сразу найдете полтысячи радикальных отличий.

И главное из них - характернейшее для славян стремление к вольности и неприятие внешнего принуждения и диктата. Вы - единственный этнос из славяноязычных, у которых была своя абсолютно деспотичная власть. Мало того - мы сейчас четко видим, что вы к ней подсознательно и стремитесь

.

- канешна-канешна. Взял да и забыл соседних с русью вятичей записать в славяне. Такой у него был странный склероз



- он всего лишь попытался показать достоинства христианского этноса перед языескими и варварскими. С таким же апломбом он мог сравнивать полян с чукчами или патагонцами, если бы их знал

.

- не придуривайтесь. Ваши историки четко локализовали Русь, Русьскую землю по тексту ПВЛ. И карту той локализации привели



- Русь - это подчинение варягами? Вот и бегайте с этой фразой по историческим темам. Я пишу о Руси как о государстве. А точнее - как о метрополии той многоязычной и этнически пестрой средневековой "империи"

И о руси как о ее титульном этносе.

А с вашим несказанным, синим и нежным определением "Руси" вам дорога на форум любителей поэтического творчества
Вокс - вы вставили мой ник в не мои посылы.

Сообщение добавлено в 18:33

Цитата:
Сообщение от Ласковый Посмотреть сообщение
но и не на современном русском коммуняцком однозначно. Текст на языке царском времён Петра Первого,изрядно подпорченный современными переписаками. Ты ещё скажи,что в те века курсивы и прочие шрифтоизменители существовали. Смотри,что скидуешь. :A1:
Семейные документы Петровской эпохи частью написаны скорописью в добавок без разделения на отдельные слова пробелом а частью без употребления гласных.
Бумаги красота - толстые...сургуч на лентах)))
Алк вне форума  
Старый 05.12.2017, 18:08   #5790
Сообщений: 12,174
Очки репутации: 83,071
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На каком языке языке написан Устав Владимира? Покажите хоть 2-3 слова на мове(среди РЕДКИХ староболгарских слов):
- а какой список того устава вы изволили выложить? При том, что

Цитата:
Розрізняють сім редакцій цих текстів: Оленінську (12—13 ст.), Синодальну (13 — поч. 14 ст.), Варсоноф'ївську (поч. 14 ст.), Волинську і Печерську (14 ст.), Троїцьку і Степенну книги (16 ст.)
http://leksika.com.ua/18740414/legal...svyatoslavicha

Сообщение добавлено в 17:58

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Вокс - вы вставили мой ник в не мои посылы.
- ччерт - вот к чему приводит попытка заниматься текучкой по работе и отписывать в форуме

Сообщение добавлено в 18:04

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
По первому - следуя вашей логике балканские и дунайские- не славяне в итоге.

не то что была а была довольно значительная. В тверской области например еще до сих пор в народе осталась память русские побережее карела - полесее. Это где чьи деревни.
Причем очень древние.
Наиболее чистый тип выходцев - в архангельской губернии - вплоть до сохранения фольклорной событийной памяти.
иначе никакой славянский язык тех условиях не имел шансов к сохранению и распространению

противоречие в вашем посыле - при той коммуникации краткости присутствия немногочисленности пришлых затронувших максимум полтора процента населения в течении чуть более ста лет ( по вашей версии)
все эти пункты просто невыполнимы. Про процент еще -вернее гораздо менее полутора процентов ( полтора процента это максимально возможное количество так называемого городского населения)
Язык религиозной службы далеко не всегда приводит к смене языка верующих.
При той мысли - о малочисленности пришельцев представлявших из себя гарнизонников числом сто- двести рекетиров с парой попов за компанию- ситуация была бы аналогичной прибалтике. Это в самом максимальном виде.
Про былины - хоть так.
Кстати - чисто из интереса а не ради дискуссии - в Украине с этими фольклорностями как обстоит в смысле владимира красного солнышка и прочего - просто не интересовался.
Те же хорваты - потомки белых хорватов, живших в 10 веке у нас в Прикарпатье. Или, по крайней мере, потомки той их этнообразующей группы, что пришла на Балканы из Прикарпатья и славянизировала не-славянских автохтонов

Что касается былин, то действительно, подавляющая часть былин была зафиксирована в Олонецкой губернии (кажется, так она звалась) в 19 веке. В московских землях - то ли одна, то ли две - и, по-видимому, залетные

Сами былины так называемого киевского цикла, хотя и заслуживают уважения, но это по сути - неимоверный коллаж, где богатыри (чисто монгольское или тюркское слово) перемешаны с временами князя Владимира, и больше похожи на звон-не-знаю-где-он

То есть это историческая память о каких-то очень давних и очень далеких от тех мест исторических событий. Если хотите - они сродни русскому лубку про Бову-королевича

И я уже сказал, почему язык руси имел высокие шансы вытеснить финно-угорский у насельников тех краев:

1. пришлая Русь была более продвинутой цивилизацией, чем местные финно-угорские племена

2. она принесла развитую административную систему и ряд новых стандартов

3. у нее, в отличие от автохтонов, была развитая письменность. А без письменности администрация просто немыслима

4. у нее была не только новая вера - но и мощный видеоряд для ее внедрения - солидные храмы, обряды, ритуалы, на фоне которых культ леса и священные рощи финноугров заметно бледнели

5. вера была славянояычной, и службы велись на славянском языке

6. все пришлое начальство говорило на славянской мове. А податливость тех насельников к тому, что велит им начальство и что оно им втюхивает, просто удивительна

7. поскольку пришлые славяне была почти поголовно мужчинами - быстрому растпространению славянской мовы способствовали бесконечные смешанные браки. Дети осваивали мову, как более престижную и перспективную. Ибо это был язык власти, язык горожан и язык официальной религии
То и значит - что смесь.

Сообщение добавлено в 18:08

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

На каком языке языке написан Устав Владимира? Покажите хоть 2-3 слова на мове(среди РЕДКИХ староболгарских слов):



Этот язык Владимира понятен в отличие от мовы.[COLOR="Silver"]
- а теперь расскажите, как вы даже в этой поздней редакции устава с лету осилили текст, что находится в правой части вашего скана

Не брешите, товарисч. Там без бутылки русак ничего не поймет - разве что какие-то знакомые слова отыщет
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.