Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 21:22   #5791
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Нестор не внес в ТОТ "список" славян и бужан и волынян и тиверцов и уличей. Ну и как? Нестор мог кого-то и упустить из вида.
- тиверцев и уличей он не внес в тот список потому, что они перестали существовать как племя, и задолго до Нестора были вытеснены печенегами на север из своих южных степей и слились с другими нашими славянскими племенами.

Где вы надыбали свою версию ПВЛ, где волянян с бужанами нет в списке славянских языков - я не знаю. А вот что у Нестора

Цитата:
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
- коротко и ясно. Никаких вятичей с кривичами среди словян Руси в ПВЛ нет

А вот что ПВЛ говорит об этничности насельников волго-окского междуречья. Цитирую уже всю фразу целиком:

Цитата:
На Бѣлѣ озерѣ сѣдять вѣсь, а на Ростовѣ озерѣ меря, а на Клещинѣ озерѣ[35] сѣдять мѣря же. А по Оцѣ рѣцѣ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ.

Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
- черемисы - давнее название мари. Мари - их самоназваний (в русском сейчас - марийцы). В славянской транскрипции - мери

Как видим - локализация финно-угорских народов у Нестора - точь-в-точь как на приведенной мной выше карте археологических артефактов в Центральной России, включая Волго-Окское междуречье

Сообщение добавлено в 21:22

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Этот язык Владимира понятен в отличие от мовы.
- Кайзеру оно понятно. А вот менее гениальным россиянам - увы

Предисловие к публикации того Устава:

Цитата:
При подготовке настоящего издания мы столкнулись с дилеммой: публиковать интересующие нас фрагменты летописи (то есть подлинные тексты самого Владимира Мономаха) в оригинальном виде – или ограничиться их переводами на современный русский язык?

Конечно, чтение аутентичного текста, пусть даже модернизированного в орфографическом отношении, для неспециалиста представляет немалые сложности.

С другой стороны, нам хотелось предложить вниманию читателей не просто изложение того, что написал 900 лет назад Владимир Всеволодович Мономах, а сами его писания. Вот почему было принято единственно возможное решение: печатая «Поучение», автобиографический рассказ и письмо к князю Олегу Черниговскому, мы древнерусский комментированный текст сопроводили переводом.
http://rutlib3.com/book/4524/p/7

А далее там - аж два параллельных перевода Устава на русский язык

http://rutlib3.com/book/4524/p/9
VoxPopuli на форуме  
Старый 05.12.2017, 22:56   #5792
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Где вы надыбали свою версию ПВЛ, где волянян с бужанами нет в списке славянских языков - я не знаю.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Нестор не внес в ТОТ "список" славян и бужан и волынян и тиверцов и уличей. Ну и как? Нестор мог кого-то и упустить из вида.
- тиверцев и уличей он не внес в тот список потому, что они перестали существовать как племя, и задолго до Нестора были вытеснены печенегами на север из своих южных степей и слились с другими нашими славянскими племенами.
Слились-не слились, но указаны Нестором уже ПОСЛЕ этого "списка славян"



Сообщение добавлено в 23:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Се бо токмо словѣнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сѣверо, бужане, зане сѣдять по Бугу, послѣже же волыняне.
- коротко и ясно. Никаких вятичей с кривичами среди словян Руси в ПВЛ нет
Кривичи "от Полочан" и жили поверху Волги, Двины и Днепра. На Днепре и Двине уже финны завелись?



Вятичи славяне потому, что "от Ляхов" и жили не там, где Ока впадает в Волгу , а по Оке. Это юг.



Вятичи имели ОДИН обычай с Северянами. Только близкие племена имеют ОБЩИЙ обычаи.



Итак, Вятичи и Кривичи это славяне и жили еще ДО прихода Варягов-Русь и образования ими Руси. То же самое пишет про Вятичей и Кривичей пишет и украинский ученый Грушевский, а с ним спорить это ....

Но позже Нестор пишет, что Вятичи жили не только по Оке, но и по Волге




Сообщение добавлено в 23:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как видим - локализация финно-угорских народов у Нестора - точь-в-точь как на приведенной мной выше карте археологических артефактов в Центральной России, включая Волго-Окское междуречье
Эту карту в топку - у Нестора в Волго-Окском междуречье жили Вятичи, а не финно-угоры. Эти были лишь СОСЕДЯМИ - мелкие племена, которые растворились в первые же 100 лет.
И даже не оставили НИКАКОГО следа в русском языке. Вообще никакого. И это говорит о том, что это очень малочисленные племена ибо если б они были крупные, то они обязательно оставили бы свой след в Русском языке. Даже от татар, с которыми только воевали, остался небольшой след в русском языке, а от этих СОСЕДЕЙ древнерусских племен - никакого следа. Ноль с минусом.

Сообщение добавлено в 23:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- черемисы - давнее название мари. Мари - их самоназваний (в русском сейчас - марийцы). В славянской транскрипции - мери
Это всё СОСЕДИ, а соседи это вовсе не семья.

Причем все эти финские СОСЕДИ платили ДАНЬ Руси. Соответственно, ВСЕ славяне, как жители Руси, платили лишь налог в Киев ВНУТРИ своего государства Русь.


Последний раз редактировалось в 23:15.
Кайзер вне форума  
Старый 05.12.2017, 23:45   #5793
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер - если коротко - не несите околесицу. У Нестора все внятно расписано. Ваши комментарии по ПВЛ - ужос нерожденного

Кривичи изначально - западные - балты, восточные (см. у Т.Алексеевой) - финно-угры. Как и вятичи на то время. Руси они дань долго не платили и отбрыкивались от нее изо всех сил. И их даже близко не было в Ростово-Суздальских землях - как и кривичей. Карту археологии славян и финно-угров на исходе 10 века я вам выложил

А вот локализация артефактов вятичей. Это гораздо позже - 11-13 век. То есть вплоть до исчезновения державы Русь. Где там они в Ростово-Суздальских землях? Во Владимирском Ополье? Где???



Сообщение добавлено в 23:39

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Слились-не слились, но указаны Нестором уже ПОСЛЕ этого "списка славян"
- по контексту это первая половина 10 века. А тиверцы с уличами ушли из своих мест под давлением половцев в конце того века. Остатки их уходили в начале 11 века уже под давленем печенгов, после чего тиверцы и уличи, очевидно, ассимилировались с волынянами, бужанами, древлянами и полянами и боле не упоминаются

А "раньше" в ПВЛ - там события до 11 века изложены не совсем в хронологическом порядке

Сообщение добавлено в 23:45

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
- вы профан. Бужане там в том списке славян с уточнением, что они стали зваться волынянами. Не смыслите в старославянском - почитайте хотя бы перевод ПВЛ на русский язык академика Лихачева:

Цитата:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,
прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться
волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома,
черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы,
- эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных
странах.
- северных - это по отношению к Киеву

Как видим, в обеих списках нет ни кривичей, ни вятичей. Западные кривичи безусловно обозначены как полочане. Восточные еще не ославянивались на то время.

И вятичи тоже еще не были славянами, не были Русью - и не платили ей дань как "другие народы"
VoxPopuli на форуме  
Старый 06.12.2017, 09:28   #5794
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
не несите околесицу. У Нестора все внятно расписано. Ваши комментарии по ПВЛ - ужос нерожденного
Опровергните факт, что Кривичи, которые "от Полочан" и живут по верху Днепра - не славяне.
На Днепре и Двине уже финны завелись?



Вятичи славяне потому, что они "от Ляхов" как и Радимичи . Радимичи у вас тоже не славяне?!! И жили НЕ ТАМ, где Ока впадает в Волгу , а по Оке. Это юг. Что тут не так?



Вятичи имели ОДИН обычай с Северянами и Радимичами. Только близкие племена имеют ОБЩИЙ обычаи.



Разве фины могут иметь ОДИН обычай со славянами Северянами и Радимичами?

Сообщение добавлено в 10:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кривичи изначально - западные - балты, восточные (см. у Т.Алексеевой) - финно-угры.
Если вы согласны с Алексеевой, то так и пишите: согласно мнению Алексевой. И это всего-навсего её личное мнение, а не доказанная истина принятая научным сообществом. Причем НЕДОКАЗАННОЕ мнение.
Пока что научное сообщество не поддержало ее мнение.

Сообщение добавлено в 10:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Карту археологии славян и финно-угров на исходе 10 века я вам выложил
Это не "карта", а нарисованный вами кружок не подтвержденный никакими данными.

Залесье согласно Новгородской летописи - это Новгород, Псков, Москва, Курск, то есть практически вся Европейская Россия.



Сообщение добавлено в 10:28

Согласно Алексеевой, северяне - это русские. Вы согласны с этим? Причем у нее северяне - это жители Десно-Сейминского треугольника. А как же Чернигов?! Вченая!

Цитата:
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские
Кайзер вне форума  
Старый 06.12.2017, 10:01   #5795
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опровергните факт, что Кривичи, которые "от Полочан" и живут по верху Днепра - не славяне.
- Вопрос не в том, славяне кривичи или нет. Вопрос в том, КОГДА кривичи, вятичи - или огромное количество выходцев из 190 народов России - стали славяноязычными. В вашем случае - когда они более-мене обрусели

Так, изрядная часть чукчей обрусела лишь в 20 веке

Так и с кривичами, и с вятичами. В ареале кривичей западная часть изначально была балтами, восточная, а точнее - северо-восточная, та, что жила восточнее Смоленска - финно-уграми

Т.Алексеева, ведущий российский антрополог:

Цитата:
Так, ...вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население
И там же добавляет:

Цитата:
финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских
У беларусов насельники северной части их страны - потомки балтов, южных - особенно в бассейне Припяти - можно спокойно отнести к потомкам самых ранних славян

Подробнее о кривичах в беларуском источнике:

Цитата:
Кривичи - не славяне. VIII-Х вв.
https://www.e-reading.club/chapter.p..._istoriya.html

Поздние кривичи и вятичи, я думаю - все же славяне. Хотя я бы назвал вятичей скорее славяноязчынми - ибо в ряде остальных черт в них просматривается совсем другой субстрат. Начиная с того, что они сидели в густых лесах - совсем не характерной для славян местности. Леса очень полюбляли финноугры с их культом священных рощ. Леса - любимая финноугорская среда

Цитата:
Вятичи славяне потому, что они "от Ляхов" как и Радимичи . Радимичи у вас тоже не славяне?!! И жили НЕ ТАМ, где Ока впадает в Волгу , а по Оке. Это юг. Что тут не так?
- хватит дурковать! Я вам выложил весьма предметную карту локализации вятичей по археологическим артефактам. Вятичей с кривичами там и близко не было в ростово-суздальском ареале, откуда и есть пошла ваша Россия, милейший

О чем и речь. И не надо здесь пересказывать легенду Нестора о том, что какие-то племена получили самоназвание от какого-то вождя. Так в мировой истории не бывает. Тем более, что племенной генез у радимичей и вятичей заведомо происходил не при жизни Нестора - а легенд у него в ПВЛ - начиная со времен Сима и Яфета - хватает с головой

Достаточно сказать, что всех праславян он поместил на Дунае, что не подтверждается ни одним поздним научным исследованием

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вятичи имели ОДИН обычай с Северянами и Радимичами. Только близкие племена имеют ОБЩИЙ обычаи.
Загляните в ПВЛ лишний раз. Нестор так суммирует обычаи тех языческих по его памяти племен, описав варварские нравы древлян, вятичей, радимичей и северян:

...Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон

- как видим, у Нестора это - всего лишь традиционный наезд христианина на языческие варварские племена, и не более того. На всех их скопом. Поляне, как он узнал, крестились первыми - и это резко выделило их по благости и нравственности над окрестными язычниками. И не более того

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если вы согласны с Алексеевой, то так и пишите: согласно мнению Алексевой. И это всего-навсего её личное мнение, а не доказанная истина принятая научным сообществом
.

- болезнейший, вообще-то Татьяна Алексеева - это один из авторитетнейших российских антропологов. И ее мнение в этих вопросах - никак не "личное", а мнение весьма уважаемого специалиста. Тем более, что она фокусировалась на антропологии насельников ваших исконных краев и написала ряд трудов и дала целый ряд интервью по антропологии славян итд итп

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Причем НЕДОКАЗАННОЕ мнение
.

- полным профанам могу пояснить, что антропологи высказывают мнение в подобных темах, промеряв циркулем и описав большое количетво черепушек и других костных останков из старых захоронений

А порой и сравнивая их с антропологией их современиков в том или ином ареале. Я очень извиняюсь за нескромный вопрос - у вас какое образование? Этот вопрос, как вы понимаете, возник не случайно

Сообщение добавлено в 10:01

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно Алексеевой, северяне - это русские. Вы согласны с этим?
- с чем согласен? С вашей бредятиной, что вы пытаетесь припечатать Алексеевой?

Аж сто раз "согласен". Щас! Я уже показал вам, что означает на карте "русские Десно-Сейминского треугольника", которых Алексеева связала с северянами. Половина того треугольника - это Украина. Повторяться не буду. На этнической карте это - ареал русско-украинского расселения. И именно тот ареал, где местные насельники близки по генетике к украинцам - см. у Пшеничнова. Осталось добавить, что Россия в том регионе еще в 1919 стала изымать в свою пользу часть уездов Черниговской губернии с высокой долей украинского населения. Но это так, к слову

А насчет фразы преемственность обнаружена - могу напомнить, что у вятичей Алексеева констатировала прогнатизм (выступание зубов вперед) и другие черты, которые позволяют деларировать их преемственость с негритянской расой. Вы можете теперь смело заявлять, что вятичи - это негры!

Женщина из племени вятичей. Реконструкция по черепу:



[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И это всего-навсего её личное мнение, а не доказанная истина принятая научным сообществом. Причем НЕДОКАЗАННОЕ мнение.
Пока что научное сообщество не поддержало ее мнение.
- а ваше "научное сообщество" представлено исключительно в лице вашей персоны, не? Потому как мне не довелось найти ни одного российского антрополога, кто пытался бы опровергнуть ее выводы, в том числе - эти

Или вы решили вписать в "научное сообщество" некоего форумного писаку под ником акилы аквилениса - или как его там - что кинулся опровергать Алексееву по части вятичей итд итп. Я читал его перлы.

Смешно-с

Последний раз редактировалось в 22:08.
VoxPopuli на форуме  
Старый 06.12.2017, 10:24   #5796
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так, изрядная часть чукчей обрусела лишь в 20 веке
Не обрусели, а сохранили свой язык и ИМЯ. Кстати, точно также сохранились Мокшане и Мордва и др. финноугоры, только их всего-то 2 млн, а Русских 133 млн.

Сообщение добавлено в 11:05

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Кривичи - не славяне. VIII-Х вв.
https://www.e-reading.club/chapter.p..._istoriya.html
Ссылка просто супер ! Почти что билинский(который лауреат премии им.Телиги)
Я читаю науку, а не "интернет"

Сообщение добавлено в 11:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то Татьяна Алексеева - это один из авторитетнейших российских антропологов
Это которая по черепу и форме носа определяет племенную принадлежность 1000-летней давности? Это уже за гранью. У нее величина понижения угла выступания носа у вятичей 27,4, у северян 27,3, у кривичей 27,5, но она вятичей почему-то впихивает в финно-угоров. Бред какой-то! Типичная система написания диссертаций -придумать теорию, потом ее доказать и выставить как открытие. Ученая степень обеспечена, независимо от степени бреда.

У алексеевой высота носа и узкость лица - признак финскости!! Немалая часть поляков или чехов узколицые, значит поляки или чехи тоже финны? Оставим это на совести Алексеевой.

Для истории Руси важно одно: в Руси жили ПДЧИНЕННЫЕ Варягами славянские племена(их и Багрянородный называет Славянами), а уж кого из них некая Алексеева своими личными мыслями записывает в финны - другой вопрос.

Лингвисты доказали совсем другое - следов финноугоров в Русском языке нет. А это значит, что финоугоров было очень-очень мало, иначе они оставили бы хоть какой-то след в Русском языке.

Сообщение добавлено в 11:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Или вы решили вписать в "научное сообщество" некоего форумного писаку под ником акилы аквилениса - или как его там - что кинулся опровергать Алексееву по части вятичей итд итп. Я читал его перлы.
А он-то тут причем?!! Я не брожу по "интернету", я читаю сканы научных изданий в РУНИВЕРСЕ или на сайте "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПУБЛИЧНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА РОССИИ" или в РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БИБЛИОТЕКЕ или в НЭБ(Национальная электронная библиотека России). Разницу замечаете?
А по древнерусской письменности - Электронные публикации Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН - БИБЛИОТЕКА ЛИТЕРАТУРЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ

Но еще интереснее в плане изучения истории Руси - РГАДА( Российский государственный архив древних актов). Вот где кладезь древних артефактов - грамоты Русских князей и множество других ценностей.

А читать вырванные нужные отдельные куски из Робинсонов-Рыбаковых-Насоновых на вашем IЗБОРНИКе - не для меня.

Последний раз редактировалось в 10:49.
Кайзер вне форума  
Старый 06.12.2017, 22:00   #5797
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я читаю науку, а не "интернет"
- читаете науку? Ну-ну
И как же вы ее читатете?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это которая по черепу и форме носа определяет племенную принадлежность 1000-летней давности?
- ага. А еще Татьяна Алексеева - это та, которая -

Цитата:
- академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов.

...Была организатором и руководителем большого числа антропологических экспедиций, которые охватывали почти всю территорию бывшего СССР
Но тут появляется Кайзер, тыкает в нее пальцем и заявляет -ааа, это та, которая блаблабла....

Сообщение добавлено в 21:36

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Лингвисты доказали совсем другое - следов финноугоров в Русском языке нет. А это значит, что финоугоров было очень-очень мало, иначе они оставили бы хоть какой-то след в Русском языке.[
- мда? Нет? Просвещайтесь:

Цитата:
У финских языков есть ряд уникальных особенностей, которые ... являются одновременно и уникальными особенностями русского языка.

Во-первых, они обладают так называемой гармонией гласных. Она заключается в уподоблении звукового состава не первого слога слова — звуковому составу первого слога как основы, так и суффиксов. Другая особенность — отсутствие скопления согласных в начале слова. По мнению лингвистов, в финно-угорском праязыке большинство слов состояло из двух слогов и все они заканчивались только на гласный звук. Префиксов в финно-угорских языках практически нет, а словообразование осуществляется путем суффиксации и словосложения.

В большинстве финно-угорских языков нет особой формы для выражения будущего времени. ...

В отличие от индоевропейских языков, финно-угорские при одних и тех же падежных окончаниях различают два вида склонения существи-тельных: основное и притяжательное.

Среди служебных частей речи отсутствуют предлоги, вместо них употребляются послелоги. Подлежащее, выраженное личным местоимением первых двух лиц, как правило, опускается: марийское «тольым», финское «tulin» — «я пришел» — вместо «мый тольым», «mina tulin*.
...

Наконец, финские языки — это окающие языки, и этот окающий акцент сразу выдает любого финно-угра, на каком бы языке он ни говорил: на русском, английском или немецком.

Оканье создается специфической мелодикой языка, выделяющей ударно звуки «о» (мелодика «причитания»). Когда комики «русские бабки» или персонажи якобы «исторических» фильмов об «истории Руси» уси-ленно окают, тем самым они не свою «русскость» показывают, а «финскость». «Оканье» — это и есть акцент эрзи, коми и прочих финнов, говорящих на русском языке.

Все указанные особенности чрезвычайно сильно выражены в русском языке, что кардинально отличает его от беларуского, украинского, вообще от всех славянских и индоевропейских языков. И это позволяет утверждать, что русский — не славянский язык, а финно-славянский.

Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые «русские маты» — это именно финно-угорские маты. Забавный факт — в современных «Заповедях российских казаков» сказано: «Знай: мат еще в XIII веке придумали враги русского народа для оскорбления наших Матерей и Веры».

Это неправда, так как маты «изобрели» славянизированные финны Московии, и притом задолго до XIII века. В Европе единственным народом, употребляющим в речи МАТЫ являлись венгры. Они ушли с Волги в Центральную Европу задолго до нашествия татар и до крещения местных народов.

В Средние Века беларусы и украинцы не знали матов (как и все славяне вообще).

Матерные выражения употребляли только финно-угры (или, возможно, одни угры) Волго-Камья, а также выходцы оттуда — венгры.

Предположительно, еще и болгары, которые раньше жили в том же регионе, ниже Казани: ученые пока спорят, являлись предки болгар тюрками или уграми. Как считают исследователи вопроса, маты сформировались в финно-угорской (либо в чисто угорской) среде еще в период первобытного общества. Они служили вовсе не оскорблением, а выражением доминирования.

Точно так же у обезьян и дикарей показ половых органов либо имитация соития означает демонстрацию своего превосходства в социальной иерархии. Следует добавить, что маты найдены и на берестяных грамотах Новгорода XI—XII веков, написанных местной чудью — то есть финнами. Так что «враги русского народа» не виноваты: маты — местное изобретение.

Доктор филологических наук, профессор В.К. Журавлев анализировал в журнале «Русская речь» (№ 3. 1972) финскую составную в русском языке. Он писал, что русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков.

Журавлев отмечал: «Группа лингвистов (Б.А. Серебренников, В.И. Лыткин, П.С. Кузнецов, А.М. Селшцев и др.) видит объяснение некоторых специфических особенностей русского языка именно в финно-угорском влиянии.

М. Фасмер, крупнейший специалист по русской этимологии и славянским древностям, подчеркивал, что финно-угорское влияние особенно ярко проявляется в русском устном народном творчестве.

Не отвергал финно-угорского влияния на русский язык и академик А.А. Шахматов. Около полувека назад немецкий языковед Э. Леви выдвинул теорию финно-угорского субстрата (языковой подосновы) русского языка».

Как видим, по мнению специалистов, русский язык возник на основе финно-угорских языков, в процессе славянизации финно-угров.

Этот научный факт потому и не афишируется в России, что он полностью опровергает имперский миф относительно общего происхождения русского языка, беларуского и украинского. Два последних никакого финно-угорского субстрата (языковой подосновы) в себе не содержат.

Профессор Журавлев перечислил основные финские черты в русском языке: неразличение «а» и «о» в безударном положении; неразличение «ц» и «ч»; противопоставление твердых и мягких со-гласных в русском языке; переход «е» в «о», особенно в безударном положении («несу» — «нес», а по говорам и «н'осу» — «н'ос»}:

«Русский язык, в отличие от других индоевропейских и славянских языков, не только не сократил число падежных форм, но, наоборот, у нас наблюдается тенденция увеличения их числа: появляются как бы два родительных падежа (вкус чая и стакан чаю) и два предложных (живу в лесу и пою о лесе). А из всех языков мира именно финно-угорские характеризуются большим числом падежей: в венгерском — 21—22, в пермском — 17-18, в финском — 15—17.

Это дает основание и здесь видеть финно-угорское влияние.

В отличие от других славянских языков русский язык более по-следовательно ликвидировал родовые различия в формах множественного числа, а в некоторых говорах «растворяется» категория среднего рода. И в этом тоже видно финно-угорское влияние на русский язык, так как финно-угорские не знают категории рода.


Полагают также, что и частица «-то», употребляемая изредка в русском литературном языке («а рыба-то жареная») и весьма ши-роко в русских народных говорах, обязана своим происхождением финно-угорскому влиянию. Нечто похожее обнаруживается, на-пример, в марийском и коми языках (Б.А. Серебренников). Считается, что и частица «-ка» в повелительном наклонении (взгляни-ка! запишемтесь-ка!) связана с финно-угорским влиянием. Аналогично — в коми-пермяцком, где частица «-ко» выражает значение слабой просьбы (В.И. Лыткин).

Кардинальное отличие синтаксиса русского языка от синтаксиса других славянских языков заключается в весьма широком распространении так называемых номинативных предложений типа «Ночь. Зима.».

Даже то обстоятельство, что в русском языке глагол в форме прошедшего времени не изменяется по лицам, лингвисты склонны объяснять финно-угорским влиянием (Р. Готьо, В. Скаличка).

Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Этот обо-рот свойственен финно-угорским языкам, и его распространение в русском языке тоже объясняют их влиянием». Вот проверьте сами себя — русскоязычные читатели: вы обяза-тельно скажете в рамках грамматики финского языка, не знающей глагола «иметь» — «у меня есть семья».

А все славяне (беларусы, украинцы, поляки, чехи и прочие) и все индоевропейцы (немцы, англичане, французы и пр.) на своих языках говорят «я имею семью».

Почему вы говорите согласно финской грамматике, а не индоевропейской, употребляя глагол «быть» вместо «иметь» (которо-го нет у финнов)? ...

Всего сказанного выше более чем достаточно для лингвистиче-ского подтверждения факта, установленного генетиками, что русские — славянизированные финны. И что русский язык — не славянский, но результат смешения финно-угорских языков с болгарским книжным (церковно-славянским).
...

''баба яга'' - ''яга баба'', ''яг'' - это лес. значит коми слово яг перешло в русский язык.

...


Постмерянские слова в русских верхневолжских диалектах.

Кока - крестная мать, тётка. Повсеместно распространено сейчас
Мазай - личное имя. До начала 20 века.
Йолусь по йолусь - хлеб да соль (первоначально пусть будет и будет) Костромская губ до середины 19 века.
Роньжа - лесная птица. Костромская область. Распространено сейчас.
Лузга - личное имя. До сегодняшнего времени локально.
Пижма - растение. Повсеместно распространено сейчас.
Пердушка-избушка. От перт-дом, изба. До сегодняшнего времени локально.
Маза, мазо - хорошо. Повсеместно распространено сейчас.
Чугрей - чёрт. Распространено у кацкарей в Ярославской области.
Шига, шишига - леший. Устаревшее.


- это все с вашей российской Уралистики uralistica.com

Сообщение добавлено в 21:40

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

А читать вырванные нужные отдельные куски из Робинсонов-Рыбаковых-Насоновых на вашем IЗБОРНИКе - не для меня.
- конечно, не для вас. Ибо в тех фрагментах у трех историков я выделил факты, против которых вы никак не рыпнетесь. Выборку из ПВЛ, в которой и ваше Залесье, и Новгородские земли никак не отождествляются с Русью и ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ ей

По сути они свое дело сделали, и на них можно далее не ссылаться - а брать ПВЛ и цититровать прямо с нее эти фразы, позволяющие достаточно точно локализовать летописную Русь и отделить от нее не Русь

Сообщение добавлено в 21:48

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это не "карта", а нарисованный вами кружок не подтвержденный никакими данными.
- да что вы говорите! Не подтвержденный? А вы натужьтесь сами и вместо бесконечных копипейстов с комментариями к ним, которые сплошь и рядом не имеют ни малейшего отношения к тексту оригинала, сделайте полезную вещь

Возьмите эту же карту локализации артефактов вятичей и нанесите на нее кружками Суздаль, Владимир-на-Клязьме, Ростов и ряд других ростово-суздальских городов. И обведите тот ареал кружком, как это сделал я.

А потом сравните ваш кружок с моим. После чего попытайтесь кого-то здесь убедить, что мой кружок - совсем не вокруг тех городов - насколько позволяет эта карта, ибо часть тех земель - еще дальше на восток от ареала вятичей и просто не влезла в карту

Сообщение добавлено в 22:00

Что касается Насонова - то с ним вышла весьма примечательная история. В начале 50х - при позднем Сталине - он был в числе тех немногих ваших историков, что кидал верноподданическую пургу про "триединый древнерусский народ" на вентилятор

А после этого черт его дернул зарыться в текст ПВЛ и выбрать оттуда все цитаты, по которым можно локализовать на карте летописную Русь. Выбрал - и охренел. Получилось у него из ПВЛ не то что подтверждение туфты про "триединый" - а нечто совершенно противоположное

Что ранняя Росси вообще не являлась в ПВЛ Русью и противопоставлена в тексте летописи Руси. Что делать? Не вешаться же. Огласи он такой вердикт - а от него никуда не деться - это было бы самоубийством для советского историка на казенном жаловании. Ведь это - прямой подкоп под всю мульку про Россию как интегральную часть той Руси, что у вас обозвали Киевской

Хотя никакой державы, кроме Руси со столицей в Киеве, в истории не существовало

Поэтому Насонову - и Рыбакову, и некоторым другим - пришлось высасывать из пальца залипуху про некую "Русь в узком смысле этого слова". Хотя дураку было ясно, что это - просто летописная Русь. И впаривать мульку про некую Русь "в широком смысле этого слова"

Шириной эта Русь была с московский агитпроп

Им повезло, что пока бдительные советские цензоры разобрались, какую подставу сделали все эти насоновы под всю московскую псеводисторическую пирамиду - товарищ Сталин успел помереть. И насоновым уже не светил ни гулаг, ни расстрельный коридор, как агентам мирового империализма, сигуранцы и дефензивы в 30е годы

Поэтому я взял у всех этих насоновых ту часть их трудов, где они отработали как порядочные и незаангажированные историки, что обращаются с первоисточниками честно и корректно.

И отправил в сортир разные их благоглупости, которые не имели к летописным первоисточникам никакого отношения и являлись лишь трелями этих советских историков, заверяющих их абсолютную лояльность тезисам "Краткого курса истории ВКПб", гениальным высказываниям товарища Сталина и всей традиционной московитской псевдоисторической пурге

Которую вы здесь, Кайзер, с пеной у рта и не покладая рук пытаетесь безнадежно отстаивать
VoxPopuli на форуме  
Старый 06.12.2017, 22:12   #5798
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Я ж не имею ничего против. Пусть хоть дважды академик советский, только она историю не переписывает
- историю? У вас нет истории. У вас есть горбатый агитпроповский ком, который вы начали лепить еще в раннем московском царстве из разных идеологических заморочек и мифов. И сейчас эта ваша псевдоистория от агитпропа жестоко кореллирует с трудами ряда ваших ведущих ученых - генетиков, антропологов, археологов, этнографов итд итп

Последний раз редактировалось в 22:45.
Кайзер вне форума  
Старый 06.12.2017, 22:22   #5799
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Дааа, чуть не забыл процитировать позднее интервью с Т.Алексеевой, которая охарактеризовала ранних москвичей так:

Цитата:
Антропологически они очень похожи на эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты...

Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе).

С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови.
https://www.erzan.ru/news/antropolog...groidnoi-krovi

- эта "негроидность" хорошо ощутима на зарисовке реконструированного по черепу вятички лица, что я привел выше

И еще в том интервью ряд интересных характеристик:

Цитата:
- В 1950-е годы вы участвовали в беспрецедентной по масштабам первой русской антропологической экспедиции Института этнографии РАН, изучавшей современное русское население - потомков и кривичей, и словен новгородских, и вятичей... Живых людей, а не древние коллекции, тоже необходимо изучать для того, чтобы прояснить вопрос о происхождении восточных славян?

Т.А.: ...Мы исследовали тогда 17 тысяч человек из 117 районов, каждого третьего из них сфотографировали.

С помощью этих фотопортретов уже в 1990-е годы методом аппликационной съемки были сделаны обобщенные портреты великоруссов из разных регионов России. Причем у жителей столичного региона они оказались самыми нечеткими и размытыми. Потому что современное подмосковное население оказалось самым разнообразным по своему физическому облику. Кстати, и от мигрантов-вятичей в нем осталось не так уж много.

в: Тогда, в 1950-е, вы утвердились в том, что восточные славяне были не коренным, а пришлым населением?

Т.А.: Конечно. Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне.

А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами.

Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому.



Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население.
- и это, заметьте, о вятичах, которые так и не дошли до ростово-суздальских мест и со временем влились в великороссов к югу и западу от того региона

А что говорить тогда о мере, муроме и мещере - автохтонах ростово-суздальщины - и их потомках? Могу лишь добавить, что когда я был в Суздале - то нашел там среди местных жителей целую вереницу характерных для марийцев лиц - особенно грацильных белобрысых типажей

А так выглядит сейчас священная финно-угорская роща



- это та часть огромного финно-угорского ареала, что до сих пор не зовет себя русскими. Это - Заволжье

А это - ныне здравствующий языческий финно-угорский жрец. Карт. Александр Иванович Таныгин



На востоке Центральной России осталась лишь малая часть народа меря - их самоназвание - мари. Это единственный в Европе народ, что сумел по сей день сохранить языческую веру. И, в отличие от русских, не открестился от своих истинных предков



В священной роще есть главное дерево - Онапу, перед которым молится та часть народа меря, что сохранила свой этнокультурный облик и языческую религию. Молитва вместе с дымом по листьям устремляется напрямую к богам. Без посредников.

Есть и своя вера у крещеных остатков мери. Марла-вера. Симбиоз христианства и языческих верований предков.

И если кто-то думает, что нынешняя "русская вера" в России - не столь же своеобразный симбиоз - то пусть кинет в меня камень. Христа в той вере практически не упоминают. Вместо этого - длинная вереница разных божков помельче. Самым обиходным и по сути - ключевым был бог Николка. Никола-угодник. Еще был культ Богородицы. И к ним в придачу - большое количество разных русских "святых". К которым в Московии постоянно добавляли новых

По сути так называемая русская вера - это не монотеизм, а пантеизм. Язычество под вывеской христианства. Или, как сказал один русский философ - православие без христианства


В числе поздних святых русской веры - император Николай II. Один из организаторов страшной бойни между христианскими народами - Первой мировой войны. Или, скажем, святой благоверный князь Андрей Боголюбский. Он же - церковный вор, похитивший ночью из храма святую икону. И организатор страшного погрома и резни Киева в 1169 году, когда он был крупнейшим на востоке Европы христианским центром и местом, где сидел митрополит киевский и всея Руси

Последний раз редактировалось в 22:43.
VoxPopuli на форуме  
Старый 06.12.2017, 22:57   #5800
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ибо в тех фрагментах у трех историков я выделил факты, против которых вы никак не рыпнетесь.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что ранняя Росси вообще не являлась в ПВЛ Русью и противопоставлена в тексте летописи Руси.
Эти три историка привели цитаты из 12 века, а вот факты 10-13 вв. они не заметили. Такое бывает, когда вчений хочет натянуть свою теорию..

Выкладывал уже "незамеченные" Насоновыми факты, придется еще раз:

Владимир раздал СВОИ земли сыновьям. Скажете, что раздал колонии? Ага. Но почему тогда Владимир крестив "колонии" назвал их Русской землей?
Это означает, что ВСЕ земли Владимира - это Руская земля, а не никакие ни колонии. Привет Янину!



После смерти Владимира один из его сыновей - Святополк(Окаянный), задумал убить своих братьев, которые владели городами страны, чтоб самому ОДНОМУ иметь власть Рускую. Если бы братья владели колониями, а не частью Руси, то летопись не назвала бы их власть Руской. Логично?
А убил Святополк Окаянный Бориса - владельца Ростова, Глеба - владельца Мурома и Святослава Деревлянского.
Руская земля? Руская!



Ярослав в битве победил Святополка Окаяного. Братоубийца Святополк в муках умирает от ранений. Летописец предостерегает от братоубийства Руских князей. А кто были Руские князья? - это братья Святополка , получившие от Владимира эти земли Руси. Руская земля? Руская!



Дальше Ярослав после смерти брата Мстислава стал ЕДИНОвластец в Руской земле. То есть, до смерти Мстислава Руской землей владели ДВОЕ - Ярослав в Киеве и Новгороде, и Мстислав на Левом берегу Днепра - Чернигов и далее на север и восток Руси. В летописи не указано кто стал владеть Ростовом и Муромом после убийства Бориса и Глеба. И снова -Руская земля? Руская!



Как видим Насоновы не заметили этих фактов. Ну вот не заметил и всё тут. Бывает.

Сообщение добавлено в 23:57

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Им повезло, что пока бдительные советские цензоры разобрались, какую подставу сделали все эти насоновы под всю московскую псеводисторическую пирамиду - товарищ Сталин успел помереть. И насоновым уже не светил ни гулаг, ни расстрельный коридор
А еще "бдительные советские цензоры" не сделали самого ВАЖНОГО - они не уничтожили и хотя бы не переписали все летописи, в которых Насоновы "увидели" "не Русь". Логично?
А ведь кроме Насоновых эти летописи могли прочитать и другие люди.
Эти крамольные не правильные летописи не уничтожили ни Петр Великий, ни Екатерина Великая, ни остальные императоры России, ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев, ни Путин.

Последний раз редактировалось в 23:15.
Кайзер вне форума  
Старый 06.12.2017, 23:42   #5801
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Эти три историка привели цитаты из 12 века, а вот факты 10-13 вв. они не заметили.
- что значит - не заметили? Вот 10 век. Радимичи. Племя к северу от Руси

После победы воеводы Волчьего Хвоста над радимичами тЂм и Русь корятся радимичемъ... Радимичи платять дань Руси, повоз везут и до сего дне

А фраза у Нестора - поляне ныне зовемые русь - это какой, по-вашему, век? Неужто 12й???


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Выкладывал уже "незамеченные" Насоновыми факты, придется еще раз: Владимир раздал СВОИ земли сыновьям. Скажете, что раздал колонии? Ага. Но почему тогда Владимир крестив "колонии" назвал их Русской землей?

Это означает, что ВСЕ земли Владимира - это Руская земля, а не никакие ни колонии. Привет Янину!
- с какого бодуна вы это взяли? Рускую землю Владимир крестил в 988 году по новому стилю. Соответствующий год и указан в ПВЛ. У вас все это в цитате выложено. А далее - Новгород. Но крещение Новгорода - а точнее - первое малое его крещение - это уже не тот год и не Руская земля. Это 990. То есть через два года. А Залесье ваше - и того позже

И то, с каким раздраем был крещен Русью через два года после своего крещения Новгород - когда Путята крестил мечом, а Добрыня огнём - говорит, что никакая это в жопу была не Русь. А регион сам по себе, усердно языческий и противившийся ей изо всех сил.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
После смерти Владимира один из его сыновей - Святополк(Окаянный), задумал убить своих братьев, которые владели городами страны, чтоб самому ОДНОМУ иметь власть Рускую. Если бы братья владели колониями, а не частью Руси, то летопись не назвала бы их власть Руской
.

- почтеннейший, при чему тут то, чем они владели - если по тогдашним раскладкам власть в Руси - в метрополии и над ее "колониальными" владениями распределялась по ЛЕСТВИЧНОМУ ПРАВУ. От старших сыновей великого князя киевского к младшим. И если ты хотел взять великокняжеский престол силой - то тебе нужно было убрать старших братьев. Иногда то право нарушалось - но в целом практика была таковой

И делили он Рускую землю - по Днепру, и остальные земли. Или Новгород у вас тоже оказался на Днепре?
Сообщение добавлено в 23:42

[/COLOR]Кстати, в украинской вики статья о языке мери - гораздо более подробная, чем в русской

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BE%D0%B2%D0%B0

Оно и понятно, ибо Орест Ткаченко - ведущий специалист по языку мери - был украинским ученым. В 1985 он защити докторскую диссертацию по теме мерянского языка. Его выводы - что последние носители языка мери дожили до 19 века

Последний раз редактировалось в 00:11.
VoxPopuli на форуме  
Старый 08.12.2017, 09:29   #5802
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Эти три историка привели цитаты из 12 века, а вот факты 10-13 вв. они не заметили.
- что значит - не заметили? Вот 10 век. Радимичи. Племя к северу от Руси
После победы воеводы Волчьего Хвоста над радимичами тЂм и Русь корятся радимичемъ... Радимичи платять дань Руси, повоз везут и до сего дне

А фраза у Нестора - поляне ныне зовемые русь - это какой, по-вашему, век? Неужто 12й???
Радимичи жили в междуречье Десны и Днепра -современные белорусы Гомельской и Могилевской областей
С Радимичам-белоруссами путаница полная. В Ипатьевской летописи пишется, что дань платят "в Руси", а в Лаврентьевской - что "Руси".



Да и не суть важно "в Руси" или "Руси" ибо "Русь" - в данном контексте географическое понятие означающее только лишь Киевскую область, а не государство.

О том, что "Поляне ныне" - это 12 век писал уже много-много раз.
Согласно летописи Поляне всегда были Полянами, а Русью Нестор их назвал лишь в 12 веке, когда писал летопись.
Поляне у Нестора всегда Поляне, а не Русь, и только однажды он их называет Русью - в 12 веке. Вот в хронологическом порядке:



Нестор в событиях 882 г. называет "Словен и Варязи и прочии" Русью, а чуть ниже пишет о Полянах, как о "ныне" называемых Русь, т.е. в 12 веке и после Варягов и Словен и прочих.:


Последний раз редактировалось в 09:44.
Кайзер вне форума  
Старый 09.12.2017, 19:59   #5803
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Рускую землю Владимир крестил в 988 году по новому стилю. Соответствующий год и указан в ПВЛ... А далее - Новгород. Но крещение Новгорода - а точнее - первое малое его крещение - это уже не тот год и не Руская земля. Это 990. То есть через два года.
Прочтите внимательно: Владимир крестил Рускую землю и поставил в Киеве митрополита, а в Новгороде архиепископа. Летописец не разделил Киев и Новгород, он их ВМЕСТЕ перечисляет как города Руской земли.
Далее летописец пишет о епископиях Руской земли. А какие епископии были на Руси?



Какие епископии были на Руси? В списке Новгородская основанная в 990 году - первая основанная после Киева и самая крупная поскольку это АРХИЕПИСКОПИЯ . Далее -Ростовская епископия основанная в 991 году, т.е. всего через ТРИ года после крещения Руси и в тот же год что и Черниговская.



Так что Новгород - это Руская земля, как и Ростов, но Насоновы якобы не заметили сей факт. Бывает у вчених.

Последний раз редактировалось в 21:05.
Кайзер вне форума  
Старый 09.12.2017, 20:46   #5804
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №152.
Предисловие к Пасхалии Геннадия Новгородского. ≈1492г.

Шифр рукописи: РГБ, ф.113, №55 (140). ≈1550г....

Примечание модератора:

Я удалил ваши сканы за 1492, как не относящиеся по датировки к Руси
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.

Последний раз редактировалось в 23:37.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 09.12.2017, 21:01   #5805
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Предисловие к Пасхалии Геннадия Новгородского. ≈1492г.
Модератор: Я удалил ваш текст по 1492, как не относящийся по датировке к теме Руси

Последний раз редактировалось в 23:38.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.