Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 09.12.2017, 21:17   #5806
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

пыжиков считает что все это пропаганда призванная затвердить права владения польско украинским кланом на захваченные ими позиции в московском государстве. разработка киевоцентричности истории и украинская церковная реформа никона.
Алк вне форума  
Старый 09.12.2017, 22:44   #5807
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
при чему тут то, чем они владели - если по тогдашним раскладкам власть в Руси - в метрополии и над ее "колониальными" владениями распределялась по ЛЕСТВИЧНОМУ ПРАВУ. От старших сыновей великого князя киевского к младшим. И если ты хотел взять великокняжеский престол силой - то тебе нужно было убрать старших братьев. Иногда то право нарушалось - но в целом практика была таковой
Согласно летописи, Святополк князь Туровский(Белоруссия) был самым старшим(после Ярослава Мудрого) из братьев и поэтому после смерти Владимира-крестителя Руси, сел на великое княжение в Киеве. Ярослав Мудрый князь Новгородский, отказавшись платить дань своему отцу Владимиру в Киев, разумеется, оказался в стороне.

Так вот, когда Святополк в 1015 году решил убить остальных братьев он УЖЕ был великим князем Киевскими. А поэтому он решил убить братьев НЕ ради княжеского стола в Киеве, а ради власти над ВСЕЙ Русью - от Новгорода, где брат Ярослав отказался платить дань Киеву, т.е. не подчинялся Киеву до Чернигова, Ростова, Мурома и Волыни.

Кайзер вне форума  
Старый 09.12.2017, 23:54   #5808
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[ А поэтому он решил убить братьев НЕ ради княжеского стола в Киеве, а ради власти над ВСЕЙ Русью - от Новгорода, где брат Ярослав отказался платить дань Киеву
- ваш комментарий на фоне отсканированного фрагмента текста является полнейшей отсебятиной по отношению к нему
VoxPopuli на форуме  
Старый 10.12.2017, 08:15   #5809
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ваш комментарий на фоне отсканированного фрагмента текста является полнейшей отсебятиной по отношению к нему
Если человек сидит на ВЕЛИКОкняжеском престоле в Киеве, но помышляет о ЕДИНОвластии в Руской земле, то о чем это говорит? О том, что он имеет власть только в Киеве и подчиненном ему Чернигове и Переяславле, но не имеет власти над всей Руской землей, где княжат его еще не убитые им братья - не подчиняющийся Киевус 1015 года Ярослав Мудрый в Новгороде и Ростове, Станислав в Смоленске и Мстислав в Тьмутаракани.
Кайзер вне форума  
Старый 10.12.2017, 08:28   #5810
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если человек сидит на ВЕЛИКОкняжеском престоле в Киеве, но помышляет о ЕДИНОвластии в Руской земле, то о чем это говорит?
- если человек убирает своих братьев как конкурентов на доставшуюся от папы должность главы Руской власти в Руси, или в Руской земле, и занимает ее сам - это означает, что он будет правит един без всякого риска ту власть потерять, если его сместит кто-то из братьев

И никакого намека в вашей цитатке на то, что Русь или Руская земля простиралась при этом на Новгород или Залесье, нет и близко. Это ваша голая отсебятина. И если Ярослав перед этим сидел в Новгороде и драл ясак со словен и чюди - это вовсе не значит, что он отправился в Киев, чтобы сделать Новгород частью Руси. Он сидел погонялой в той "колонии", как обозначил ее статус главный ваш спец по средневековому Новгороду - академик Янин

Ни Залесью, ни Новгороду Русь и нахрен была не нужна. И в следующем 12 веке и тот, и другой отделятся от Руси при первой возможности, а залешане - еще и сожгут и вырежут ее столицу
VoxPopuli на форуме  
Старый 10.12.2017, 09:47   #5811
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
а залешане - еще и сожгут и вырежут ее столицу
а кто участники сего действа и союзники?
Алк вне форума  
Старый 10.12.2017, 10:34   #5812
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
а кто участники сего действа и союзники?
Организатором сего действа - первым в истории Киева успешным штурмом, погромом и резней его жителей - был, как вы знаете, суздальский князь Андрей Боголюбский. По сути - первый реальный русский (великорусский) князь. Он послал в поход своего сына и так называемую ростовскую тысячу. Короче - своих залешан. Они составили костяк войска, что штурмовало и резало Киев. По пути к нему присоединился ряд князей со своими дружинами.

Всех их объединяло лишь одно - тесное родство или свойство с половецкими ханами. Сам Боголюбский был полуполовцем, сыном дочери хана Аепы

Цитата:
• ГЕРОЙ ПОХОДА Мстислав Андреевич, князь суздальский - бабушка половчанка, дочь хана Аепы Осеневича;

• Его кузен Мстислав Ростиславич - бабушка -половчанка, дочь хана Аепы Осеневича;

• Глеб Юрьевич, князь суздальский - мать половчанка, дочь хана Аепы Осеневича;

• Владимир Андреевич дорогобужский - мать половчанка, внучка хана Тугоркана (имя неизв.);

• Олег Святославич черниговский - мать - половчанка, дочь Аепы Гиргенича, бабушка (мать отца) - также половчанка, дочь хана Асадука;

• Игорь Святославич черниговский (герой «Слова о полке Игореве» - мать половчанка, дочь АепыГиргенича, бабушка (мать отца) - также половчанка, дочь хана Асадука;

• Романа Ростиславич Смоленский (жена - дочь Святослава Олеговича черниговского, внучка хана Асадука);

• Его брат Рюрик Ростиславич (жена - половчанк, имя не сохранилось).

Стоит ли тогда удивляться, что с Киевом поступили так жестоко. Но не мифические потомки переселившихся на север киевлян, а потомки куманских ханов.
По сути это была первая орда, что напала на Русь

Русскоязычное Викизнание уточняет о Боголюбском

Цитата:
Народ не любил его: узнав о его кончине, киевляне разграбили дворец и дом его за Днепром, а также дом сына его Василька, пограбили имущество суздальских бояр и многих из них убили
VoxPopuli на форуме  
Старый 10.12.2017, 10:58   #5813
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а залешане - еще и сожгут и вырежут ее столицу
В походе на Киев приняли участие НЕ мифические придуманные "залешане", а 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:

младшие братья Андрея Боголюбского:
Глеб Юрьевич Переяславский сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
их племянники:
Мстислав Ростиславич Белогородский правнук Владимира Мономаха
Роман Ростиславич Смоленский, правнук Владимира Мономаха
Рюрик Ростиславич Овручский, правнук Владимира Мономаха
Давыд Ростиславич Вышгородский правнук Владимира Мономаха
Олег Святославич Новгород-Северский , праправнук Ярослава Мудрого
Игорь Святославич Курский и Путивльский праправнук Ярослава Мудрого
Владимир Андреевич Дорогобужский внук Владимира Мономаха


Киевский престол был передан младшему брату Андрея Боголюбского — Глебу Юрьевичу Переяславскому, Боголюбский отказался от Киевского престола и остался на севере Руси править остальными землями Руси. Тем самым центр сместился во Владимир, а Киев потерял свой прежний авторитет.

Последний раз редактировалось в 12:04.
Кайзер вне форума  
Старый 10.12.2017, 11:10   #5814
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В походе на Киев приняли участие НЕ мифические придуманные "залешане", а 11 князей-Рюриковичей
То вони НЕ були по матерях половчанами і НЕ жили на території Залісся?
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 10.12.2017, 11:11   #5815
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русскоязычное Викизнание уточняет о Боголюбском
Цитата:
Народ не любил его: узнав о его кончине, киевляне разграбили дворец и дом его за Днепром, а также дом сына его Василька, пограбили имущество суздальских бояр и многих из них убили
Викизнание это супер-источник. Не проще ли открыть ПЕРВОисточник.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
По сути это была первая орда, что напала на Русь
"Орда" внуков и правнуков Владимира Мономаха?

Отец Владимира Мономаха - Всеволод Ярославич( 1030-1093)- князь киевский, 2-ая жена - Анна Половецкая

Сам Владимир Веволодович Мономах, 3-я жена - дочь половецкого хана

Сын Владимира Мономаха - Юрий Владимирович Долгорукий,жена - дочь половецкого хана Аепы

Сын Владимира Мономаха -Андрей Владимирович Добрый, князь владимиро-волынский и переяславский, жена - внучка Тугоркана

Дальше продолжать про "Орду"?

Последний раз редактировалось в 11:27.
Кайзер вне форума  
Старый 10.12.2017, 11:24   #5816
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

а союзниками сторон кто были? помимо непосредственных участников?
А в 1203 году типа понежнее сожгли и разграбили?
«В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ»
не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги..

Сообщение добавлено в 12:21

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
То вони НЕ були по матерях половчанами і НЕ жили на території Залісся?
так если они в замесе с половцами - значит украинцы.
русские насколько я понимаю по местным легендам - это финны с примесью славян ( степень славянской примеси определяется идеологической напряженностью того или иного тутошнего интерпретатора истории)

Сообщение добавлено в 12:24

[QUOTE=Кайзер;3182743


"Орда" внуков и правнуков Владимимира Мономаха?[/QUOTE]
ну да.
чет надо за точку отсчета. по возможности поглубже. нормальный ход.
Алк вне форума  
Старый 10.12.2017, 11:56   #5817
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русскоязычное Викизнание уточняет о Боголюбском
Цитата:
Народ не любил его: узнав о его кончине, киевляне разграбили дворец и дом его за Днепром, а также дом сына его Василька, пограбили имущество суздальских бояр и многих из них убили
Речь шла не об Андрее, а об Юрии Долгоруком - сыне Владимира Мономаха. Викизнание как и Википедия это супер-источники знаний.

Андрей Боголюбский НИКОГДА НЕ БЫЛ князем в Киеве, он ОТКАЗАЛСЯ от Киева предпочтя ему Влдимир и поэтому киевляне никак не могли разграбить "дворец и дом его за Днепром". Его дом был очень далеко от Киева во Владимире

Сообщение добавлено в 12:53

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
То вони НЕ були по матерях половчанами і НЕ жили на території Залісся?
НЕТ, они НЕ ЖИЛИ на территории Залесья, т.к. в походе на Киев приняли участие НЕ мифические придуманные "залешане", а 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:

Глеб Юрьевич Переяславский сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
их племянники:
Роман Ростиславич Смоленский, правнук Владимира Мономаха
Рюрик Ростиславич Овручский, правнук Владимира Мономаха
Давыд Ростиславич Вышгородский правнук Владимира Мономаха
Мстислав Ростиславич Белогородский правнук Владимира Мономаха
Олег Святославич Новгород-Северский , праправнук Ярослава Мудрого
Игорь Святославич Курский и Путивльский праправнук Ярослава Мудрого
Владимир Андреевич Дорогобужский внук Владимира Мономаха

Сообщение добавлено в 12:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
....Игорь Святославич черниговский (герой «Слова о полке Игореве» - мать половчанка, дочь АепыГиргенича, бабушка (мать отца) - также половчанка, дочь хана Асадука;......

По сути это была первая орда, что напала на Русь
Значит, Игорь Святославович -герой "Слова о полку Игореве" - из "первой орды"?
Кайзер вне форума  
Старый 10.12.2017, 13:11   #5818
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
так если они в замесе с половцами - значит украинцы.
- вы хотите сказать, Андрей Боголюбский был украинцем? Ну-ну

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
русские насколько я понимаю по местным легендам - это финны с примесью славян ( степень славянской примеси определяется идеологической напряженностью того или иного тутошнего интерпретатора истории)
- не все русские - а русские в своих исконных регионах - то есть в центре Среднерусской равнины, милейший.

Что касается разбавленности их славянами - то с этим вам - не к местным ораторам, а к ведущим российским генетикам и антпропологам.

Вот что писала о русском генезе Т.Алексеева, ссылаясь на труды других ваших ведущих ученых:

Цитата:
...Не могу не обратиться к данным, полученным на основе обобщенного картографического анализа материалов русской антропологической экспедиции, произведенного Ю.Г. Рычковым и Е.В. Балановской.

Этот метод, в основе которого лежит представление о "ядерных структурах" в антропологическом составе тех или иных народов, фиксируемых на антропологических картах, как о сгустках генетической информации, кажется очень перспективным.

По мнению авторов этого исследования, метод непрерывного картографирования отчетливо выявил в составе русского населения три ядерные структуры - западную, восточную и центральную:

восточное ядро отражает дославянский субстрат в формировании антропологического состава русского народа,

центральное - длительную и интенсивную метисацию, по своим последствиям приближающуюся к панмиксии,

западное - связано с собственно летописными славянами.

наиболее типичной для русских следует считать центральную ядерную структуру
Усекли???

Наиболее типичной для русских следует считать центральную ядерную структуру - которую характеризует

ДЛИТЕЛЬНАЯ И ИНТЕНСИВНАЯ МЕТИСАЦИЯ, ПО СВОИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ПРИБЛИЖАЮЩАЯСЯ К ПАНМИКСИИ


цитируется по:

Т.И. Алексеева
Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой.

Панмиксия в центральной России означает мощное смешение пришлых славян с автохтонными не славянами. Финно-уграми в основном. Так что тему - насколько русские - русь - можно спокойно закрывать

Это, повторяю, о русских исконной России. А в целом ваш этнос - это результат такой же панмиксии со 150 автохтонными народами России. Из которых приблизительно 149 не имеют к славянам никакого отношения

Сообщение добавлено в 13:11

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Речь шла не об Андрее, а об Юрии Долгоруком - сыне Владимира Мономаха. Викизнание как и Википедия это супер-источники знаний.

Андрей Боголюбский НИКОГДА НЕ БЫЛ князем в Киеве, он ОТКАЗАЛСЯ от Киева предпочтя ему Влдимир и поэтому киевляне никак не могли разграбить "дворец и дом его за Днепром". Его дом был очень далеко от Киева во Владимире[COLOR="Silver"]
- болезнейший, помимо прочего, Боголюбский владел Вышгородом. А Вышгород тот виден прямо из окон моего киевского дома )))

Другой вопрос, что ваш князек драпанул в свое время из Вышгорода. А чтобы не делать этот с пустыми руками - спер в вышгородском храме очень ценную икону.

Опять же - о взаимоотношениях Руси и Залесья красочно написал ваш Ключевский:

Цитата:
За 12 лет до киевского погрома 1169 г., тотчас по смерти Юрия Долгорукого, в Киевской земле избивали приведённых им туда суздальцев по городам и по сёлам.
VoxPopuli на форуме  
Старый 10.12.2017, 13:48   #5819
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ваш князек драпанул в свое время из Вышгорода.
Наш князь был сыном Юрия Долгорукого и внуком Владимира Мономаха. Так что все князья БРАТЬЯ Рюриковичи.

Абсолютно ВСЕ князья Киевские, Новгородские, Черниговские, Ростовские, Смоленские, Владимиро-Суздальские и др. были БРАТЬЯМИ - родными и двоюродными, племянниками и дядьками. ВСЕ они были прапрапра Рюрика или сыны-внуки-правнуки Святослава или Владимира или Ярослава. Поголовно ВСЕ князья были Рюриковичи.
Инородцами были только их жены, всё.
Кайзер вне форума  
Старый 10.12.2017, 14:22   #5820
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Чому ж у рюриковичів відомі дві гаплогрупи ?

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Инородцами были только их жены, всё.
Тобто це російські жінки винуваті, що російські мужчиньі танцюють фінські народні танці у фінському народному одязі під фінські народні пісні ?

Сообщение добавлено в 14:07

Порівняйте російський народний танок, костюм, мелодію -
фінський (доречі, дами приглашають кавалерів) -
ще один фінський -
Ідентичнісь з російським 100%.

Сообщение добавлено в 14:22

А ось український народний танець, костюм, мелодія :
і білоруський:
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.