Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 31.12.2017, 15:13   #5941
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Какое отношение Московия к нему имеет??
уберите д...ла!
ги))) він тут вчора розказував, що Костянтин Острожський мав відношення до Росії
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 31.12.2017, 15:40   #5942
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ASS Посмотреть сообщение
Какое отношение Московия к нему имеет??
Словечко "Московия" придумали поляки в 16 веке и стали им звать Русское царство, а мы пишем про древнерусский язык 11 века.Русские слова это и есть древнерусский язык.

Сообщение добавлено в 16:40

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А балабольство минулих літописців є істиною в останній інстанції?
Давай, летописи в Топку! Руси не было, крещения Руси не было. так?
Кайзер вне форума  
Старый 31.12.2017, 18:25   #5943
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, отвечу тебе только потому чтоб кацапской гадостный ник в списке нормальных пользователей не маячил.
Россия это только воображаемая страна в головах россиян. Не важно что ты думаешь о себе, хохолься как петух перед супом, а мнение других ты не изменишь. Мне один придурок доказывал что с древнерусского Алтая вся цивилизация произошла... Я с дебилом не спорил.
Соглашусь пожалуй и с тобой
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 01.01.2018, 14:09   #5944
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Алк, чем больше мертвых, тем меньше ветеранов правильно, россиянин?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 01.01.2018, 22:21   #5945
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Словечко "Московия" придумали поляки


Русских еще при царе Петре Первом именовали московитами, а их страну — Московией.
Например, на первых географических картах, изданных при Петре, нет страны с названием «Россия», а есть только Московия. Смена названий начала происходить после поездок царя Петра в Европу, где он просил картографов перенести границу между Европой и Азией на Урал (до того ее проводили по границе между ВКЛ и Московией), а Московию — называть «Россией».

Причина этих ходатайств была та же, что и переноса столицы из Москвы в Санкт-Петербург: стремление расстаться с азиатским (ордынско-московским) прошлым и вывести страну на европейский путь развития.


Превратились ли при этом московиты в какую-то новую нацию?
  • Конечно нет

Петр сильно повлиял на азиатские традиции Москвы. Например, запретил носить бороды (за сбривание которых карал своих подданых его отец Алексей Михайлович), запретил держать женщин в гаремах (называвшихся в Московии «теремами»), вместо азиатских одежд заставил носить европейские наряды, сильно изменил образ жизни господствующего класса — дворянства.

Кстати говоря, последним среди переименованных этносов был именно русский.

  • До 1918 года он назывался «великороссы».

Председатель ВЦИК Яков Свердлов нашел это название «слишком имперским» и заменил его термином «русские».

Но, будучи этническим евреем и слабо разбираясь в лингвистике, Свердлов учинил ляп, ибо нет в русском языке ни одного названия этноса, которое было бы прилагательным — все имена существительные.
  • Нет названия этносов «армянские», «грузинские», «польские», «еврейские», «французские»…

Свердлов по своему невежеству ввел термин «русские», что стало большой глупостью


"Тайны Белоруской истории" - Дебужинский
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 01.01.2018, 23:28   #5946
Сообщений: 20,100
Очки репутации: 284,986
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

@Imagine, ну ты красавец!

Произвёл прилагательных русских от еврея.

Да ещё какого еврея!

Которого они почему-то ненавидят.

Ленина любят, Сталина любят, а Свердлова ненавидят.

Как будто это не одна шайка-лейка...
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Старый 01.01.2018, 23:45   #5947
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Imagine,
Цитата:
Председатель ВЦИК Яков Свердлов нашел это название «слишком имперским» и заменил его термином «русские».
Бедолага, Свердлов, в могиле перевернулся. Оказывается, вот оно что, Яша виноват в том, что мы - русские!
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 02.01.2018, 01:10   #5948
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
@Imagine, ну ты красавец!

Произвёл прилагательных русских от еврея.

Да ещё какого еврея!

Та хіба то я, - то Дебужинський!


Орду заліську я кличу їх питомими призьвіськами - москалі, ординці, кацапи, та таке інше.

Сообщение добавлено в 23:52

Цитата:
Сообщение от ДД Посмотреть сообщение
Произвёл прилагательных русских от еврея.

Да ещё какого еврея!

Которого они почему-то ненавидят.

Ленина любят, Сталина любят, а Свердлова ненавидят.

Как будто это не одна шайка-лейка...

Я постійно стверджую, що 90% московитів - імбецили!

Сообщение добавлено в 02.01.2018 01:10

Всеж таки утішна книжка: - "Тайны Белосуськой истории" Дебужинский.


И тут мы видим еще одно переименование народа.

Жемойтов до 1917 года в Российской империи называли именно и только «жмудинами». Но с 1918 года они вдруг сами себя стали именовать «литовцами», отказавшись от старого этнического самоназвания.

Полная аналогия с действиями царя Петра, который переименовал московитов в «россиян», украв название у другого этноса — которому пришлось с тех пор не «русинами» себя именовать, а «украинцами».


Равно и здесь для обоснования мифа о Жемойтии как якобы «Литве», по аналогии с канувшими в Лету русинами исчезли литвины, хотя так наш народ назывался почти целое тысячелетие.
Вместо них появились какие-то «литовцы» — в истории не существовавшие, как не было раньше никаких «русских», «великороссов» и «русичей», а были всегда только русины в киевских землях. Это две басни под разными названиями, но с абсолютно одинаковым смыслом.


Однако сами этносы, невзирая на смену названий, остались теми же.
  • Русины — это украинцы,
  • литвины — это беларусы.
Если соседи присваивают себе наши названия, наша суть не меняется: кем мы были, теми остались, и историей своей не делимся.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 02.01.2018, 06:33   #5949
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Жемойтов до 1917 года в Российской империи называли именно и только «жмудинами». Но с 1918 года они вдруг сами себя стали именовать «литовцами», отказавшись от старого этнического самоназвания.
А земгали з аукшайтами? Ятвяги? Хто вони?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.01.2018, 10:10   #5950
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Русины — это украинцы,
Не только украинцы, но и русские.
Вот документальные факты доказывающие, что русины - это предки Русского народа.
Новгород, 1199 год.




Смоленск, 1223 год



Смоленск, 1229 год



Смоленск, 1229 год



Далее слово "русин" осталось у Русских в именах







И в русской литературе есть наш "русин" и "руский"

Цитата:
Окаанный же Мамай разгордѣвся.. и рече имъ: «Пойдемь на рускаго князя и на всю землю Рускую, якоже при Батыи было.
И съвокупився съ всѣми князьми рускими и съ всею силою, и поиде противу их вборзѣ с Москвы, хотя боронити своея отчины.
… яко от начала миру сѣча такова не бывала великимь княземь рускимь, якоже сему великому князю всея Руси. … прольяся кровь аки дождева тучя, обоих, рускых сынов и поганых, … И много руси побиени быша от татаръ, и от руси — татаре. … индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
(Повесть о Куликовской битве,15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4981

Цитата:
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга,
(Слово о житии... святого Стефана, бывшего епископом в Перми...,(Стефан Пермский родом из Великого Устюга),14 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10091

Цитата:
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.
(Сказание ο Мамаевом побоище, 15 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Цитата:
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония…
(Иван Иванович, царевич, сын Ивана Грозного, 16 век) http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982

Цитата:
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, …паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси
И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся,
И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, … и у нас его на Руси честно поють,
Повесть о Тимофее Владимирском, 15 век http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5087

Сообщение добавлено в 10:49

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
Орду заліську
Орда была только татаро-монгольская и ни какая другая, а Залесье, согласно ЕДИНСТВЕННОМУ источнику, где упоминается Залесье - Новгородской летописи - это Русь.



Читай ПЕРВОИСТОЧНИКИ -летописи, а не брехунов- Дебужинських

Также в Новгородской летописи указывается, что все Московские князья - это Русские князья-Рюриковичи:



Сообщение добавлено в 11:10

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
він тут вчора розказував, що Костянтин Острожський мав відношення до Росії
Вообще-то, не я , все вопросы к авторам памятника "1000-летие России" в Новгороде.
Фигура Острожского размещена на памятнике в разделе "Просветители". Почему? Думаю за знаменитую "Острожскую Библию".

Библия на русском языке появилась сравнительно недавно. Первая полная славянская Библия на Руси появилась в Новгороде в 1499г. Это "Геннадьевская Библия". Названа по имени своего издателя - архиепископа Новгородского Геннадия. До этого времени существовали только отдельные рукописные библейские тексты.

В 1581 г. знаменитая Острожская библия, в основе которой лежит русская Новгородская Геннадиевская библия 1499 г., явилась языковым образцом и нормой для большинства книжников, придерживавшихся церковнославянской традиции.

Первое печатное издание славянской Библии - Острожская Библия - было предпринято в 1580–1581 гг. князем К. К. Острожским в связи с его заботой о судьбах Православия в западнорусских землях. Образцом Острожскому изданию послужил список полученной из Москвы Геннадиевской Библии. Напечатал Библию москвич Иван Федоров, которого К.К.Острожский вызвал в украинский г.Острог из Львова.

Думаю, что именно за "Острожскую Библию", написанную на русском языке, и установили фигуру Константина Острожского на памятнике "1000-летие России".

Если у кого-то есть сомнения в том, что "Острожская Библия" напечатана на русском языке в г.Остроге , то можно посмотреть на страничку сией Библии. Разумеется, в русском тексте встречаются редкие староболгарские слова. Редкие слова.




Острожский и изображен на памятнике с печатным станком.




Последний раз редактировалось в 10:38.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 10:29   #5951
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я что-то Кайзера не понял. Судя по выложенным им цитатам - в Залесье с доисторических времен жили русские. Галимые славяне. Потом они напали на смолян, что звали себя этнонимом русины, подмяли их и заделали русскими.

А под ударами монголов сами русские Залесья стали на время русинами, а потом, освободившись от татаро-монгольского ига, снова заделались русскими? Или я чего-то не понял?

Опять же - с какого бодуна новгородцы, которые никогда себя ни русью, ни русинами не звали, выплывают у Кайзера главными экспертами того, кого считать русью, кого - русинами, а кого ими не считать?

А не пора ли Кайзеру обратиться наконец к первоисточнику - к самой Руси, к киевскому летописанию и другим документам ее столицы, чтобы определиться окончательно - кого во времена существования реальной державы Русь - то есть со второй половины 10 века до начала 13 века - она сама звала русью или русином?

С нетерпением жду ответа на этот элементарный и ключевой вопрос, Кайзер
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.01.2018, 10:40   #5952
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в Залесье с доисторических времен жили русские.
Нет, в Русском Залесье жили предки русских - племена Кривичей, Словен, Вятичей и Северян. Позже они объединились в этнос- русские.
Кайзер вне форума  
Старый 02.01.2018, 10:43   #5953
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Что касается грамоты Новгорода с Готским берегом - то здесь Кайзер сновал лукавит, ибо в той грамоте, помимо упоминания жителей Приильемнья как русин, есть и еще один эндоэтноним у новгородцев - новгородцы. В контексте грамоты этот эндоэтноним увязан с другим этнонимом - немцы (немчины)

Цитата:
А оже убьють купчину новгородца или нЪмчина купчину НовЪгородЪ, то за ту голову 10 гривнъ серебра
Цитата:
Оже родится тяжа в НЪмцехъ новгородцю, любо нЪмчину НовЪгородЪ, то рубежа не творити, на другое лЪто жаловати;
[quote]
Цитата:
НЪмчина не сажати в погребъ НовЪгородЪ, ни новгородца в НЪмцьхъ, нъ емати свое у виновата.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...njaz/index.htm

В другой грамоте с Готским берегом - снова тот же эндоэтноним - новгородцы вместо русин или руси:

Цитата:
Что ся учинило тяже межи новгороци и межю нЪмци, и гты, и со всЪмъ латиньскымь языкъмь, то все отложихомъ, а миръ докончахъмъ на сеи правдЪ.
Цитата:
Новгороцмъ гостити на Гоцкыи берегъ бес пакости, а нЪмцьмъ и гтъмъ гостити в Новъгородъ бес пакости и всему латиньскому языку, на старыи миръ.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...z/21-40/29.htm

А это могло значить лишь одно - составитель предыдущей грамоты просто взял за первоисточник какой-то документ, написанный не новгородцами, а русью, и тупо скозлил его формулировки и этнонимы

- и в этой грамоте 1262 нет даже близко ни руси, ни русина!

И эта версия полностью подтверждается еще одной новгородской грамотой с Гостким берегом, где снова нет даже близко ни русина, ни руси, ни русских - а есть лишь этноним - новгородцы, наряду с немцами

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...z/21-40/31.htm
VoxPopuli на форуме  
Старый 02.01.2018, 10:48   #5954
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А под ударами монголов сами русские Залесья стали на время русинами,
Нет, Русинами предки Русских стали задолго ДО прихода монголов. Выложенные грамоты датированы 1199г., 1223 и 1229 гг.
Также, если посмотреть летопись, то Русины упомянуты еще в периоде 945 года:
Цитата:
В лѣт̑ .(945)… взѧти ѿ Руси . и ѿ людии цс̑ртва вашего . иже то створить покажьненъ будєть вельми . аще ли и взѧлъ будеть . да заплатит̑ сугубо . ащє ли створить то же Грѣци̑нъ Русину . да приимет̑ ту же казнь . ӕко же при̑ӕлъ єсть ѡнъ. ащє ли ключитсѧ оукрасти Русину ѿ Грѣкъ что . или Грѣчину ѿ Руси . достоино єсть да възврать є . не точью єдино . или кацѣмъ инымъ съсудом̑ . Русинъ Грѣчина . или Грѣчинъ Русина . да того дѣлѧ грѣха заплатить сєрєбра литръ . е҃ по закону Рускому .
http://litopys.org.ua/
И поскольку летопись написана на церковнославянском языке руского извода, т.е. на смеси староболгарских и русских слов, то Русины, соответственно, предки и русских в том числе.

Сообщение добавлено в 11:48

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
А это могло значить лишь одно - составитель предыдущей грамоты просто взял за первоисточник какой-то документ, написанный не новгородцами, а русью, и тупо скозлил его формулировки и этнонимы
Так Русь это и есть Новгород. В летописи это написано много раз.

Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 11:01   #5955
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Супер! А причем тут Мексика?!! Там ВСЕ индейцы знают свои племена. По твоему пол-России знает что они мокши или меря? Финноугоры растворились как меньшинство. Их 2 миллиона, на фоне 133 миллионов русских.
- дык Иван, родства не помнящий - это вроде бы не индейская поговорка. И не мексиканская. Что вы - конченые маргиналы и чебурашки безродные - и давно уже открестились от своих реальных предков - это ваш диагноз

Финноугоры никуда не растворялись. Лишь малая часть их приняла решение сохранить этничность и веру предков. А остальные, осилив славянскую мову и став по сути выкрестами в финноугорской версии, стали вопить на всю округу, что они-де теперь - чиста русские и охренительные славяне
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.