Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 02.01.2018, 12:16   #5971
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
там нет НИЧЕГО о "бессчисленных" убийствах.Еслть о казнях, которые били во всем мире, но о "бессчисленных" ничего нет.
Кайзер не читателя, Кайзер писателя.
Цитата:
Кроме того, они вешали женщин, мужчин и детей, сжигали их на огне, мучили клещами и иными способами, чтобы узнать, где были их деньги и добро. В общем, более 90.000 было задушено и в три раза больше умерло затем с голоду
Богдaн вне форума  
Старый 02.01.2018, 12:21   #5972
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Кайзер не читателя, Кайзер писателя.
монгольское войско батыя насчитывало 300 тыс человек.
в битве под Оршей убили 500 тыс московитов
в куликовской битве участвовало 80 тыс человек
это все из этой области.
Алк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 12:24   #5973
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Це НЕ аргумент за кайзерівське "там нет НИЧЕГО о "бессчисленных" убийствах"
Богдaн вне форума  
Старый 02.01.2018, 12:24   #5974
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Раздел Руской земли описанный в Новгородской летописи



После раздела Руской земли описанного в Новгородской летописи выше, последовала война князей за передел наследия. Больше всех постарался Олег Святославич, отцу которого -Святославу - Ярослав отдал "Чернигов и всю страну восточную до Мурома"
Устав воевать братья собрались на знаменитый съезд в Любечах в 1097 году и восстановили наследие полученное их отцами от Ярослава.

Как поделили братья-князья в Любече вотчины своих отцов – Изяслава, Святослава и Всеволода, которые им раздал Ярослав Мудрый в 1054г.
1). Ст҃ополку Киевъ Изѧславль (Святополку Киев Изяславлев) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы . Т.е. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя;

2). Володимеръ Всеволожь (Владимиру Мономаху - Всеволожье) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль . Т.е. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль)

3). Двд҃ъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Ст҃ославъ(Давиду, Олегу, Ярославу – наследие их отца Святослава) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома - Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром;

Это и есть Руская земля от Новгорода до Ростова, Мурома, Рязани и до Киева, Чернигова.



Грамота, в которой Киевский князь Изяслав Мстиславич получает благословение!!! от Новгородского архиепископа Нифонта и ПРОСИТ Новгород дать ему землю под монастырь. Может ли "метрополия"(как вы считаете Киев)ПРОСИТЬ!!!!! "колонию"(по вашему) выделить землю под монастырь, а перед этим еще и получить благословение епископа "колонии"(по вашему)??? Нет, конечно ! Так что, это еще одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что Русь это и Новгород и Киев и др.



В данном отрывке ясно показано, что Русь в ИМЕННО указанном 1147 году у автора летописи "Русь" всего-лишь географическое понятие потому, что он в тоже самое время указал и епископов Русских областей, а это и Ростов и Чернигов и др.



Далее в летописи в некрологе четко и ясно написано, что Новгородский епископ Нифонт был "поборник всеи Руской земли"



Епископства в Руси: в Новгороде самая крупная -архиепископия, остальные - епископии.


Последний раз редактировалось в 17:56.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 12:28   #5975
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
мексиканцы - в массе своей - метисы.
Росіяни (ті котрі русскіє) теж ?
Богдaн вне форума  
Старый 02.01.2018, 12:43   #5976
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается грамоты Новгорода с Готским берегом - то здесь Кайзер сновал лукавит, ибо в той грамоте, помимо упоминания жителей Приильемнья как русин, есть и еще один эндоэтноним у новгородцев - новгородцы. В контексте грамоты этот эндоэтноним увязан с другим этнонимом - немцы (немчины)
А что, если, к примеру, автор пишет об украинцах, то слова "кыяне" или "галычане" , по-вашей логике, уже говорят о том, что кыяне или галычане уже не украинцы?!!
В тех грамотах новгородцы и Русь одно и то же. Как и смоляне в других грамотах - это и Русь и Русины.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 14:05   #5977
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,439
Очки репутации: 67,951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Нестор Летописец

Кайзер Летописец!


__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 02.01.2018, 14:58   #5978
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Так вот аборигены прояснили шо мексиканцы - это метисы в той или иной степени.
От-от, краплі іспанців в індіанському морі мексиканців і не видно, зате мова - повсюди.
Богдaн вне форума  
Старый 02.01.2018, 16:12   #5979
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
краплі іспанців в індіанському морі мексиканців і не видно, зате мова - повсюди.
Испанский - это насажденный язык, но НЕ родной язык индейцев. В большинстве своем индейцы знали или знают свой язык и знают называние своего племени.
По логике русофобов, большинство русских должно знать, что они(русские) ЯКОБЫ вообще не славяне, а ЯКОБЫ мокши-меря. По этой самой логике русские должны знать "родной" язык мокши-меря. Но этого нет. Есть только 2 миллиона финно-угоров, которые знают, что они финно-угоры и они знают свой язык. Так что придуманный русофобский миф тает как туман.
2 млн финно-угоров на фоне 133 млн русских!

И самое главное, что разваливает выдумки анторопологов-археологов, как карточный домик - это тот факт, что в русском языке эти мокши-меря НЕ ОСТАВИЛИ никакого следа в русском языке. Что говорит о том, что эти мокша-меря по своей численности были просто мизерными.

Последний раз редактировалось в 19:58.
Кайзер вне форума  
Старый 02.01.2018, 16:22   #5980
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Росіяни (ті котрі русскіє) теж ?
Мое мнение - да.
Вокс отрицает. Считает что финно угры чистяк незамутненно. Кстати в целях национального строителсьтва считаю при этом что Воксовское мнение более полезно в украине а мое - вредно.
Алк вне форума  
Старый 02.01.2018, 21:58   #5981
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А земгали з аукшайтами? Ятвяги? Хто вони?
Я не фахівець, і мені важко скати напевно.

Але - цікаво спостерігати, які думки вируютьу у сьогочасних Білорусів, що вважають себе литвинами:



В «Великой Хронике Польской» ясно сказано, что Миндовг — король Пруссии, который ушел с прусским народом и славянами Полабья и Поморья на территорию ятвягов, где создал Великое Княжество Литовское. А ушел именно сюда потому, что тут жили его этнические братья — западные балты.
  • Восточные же балты (жемойты и аукштайты), покоренные пруссом Миндовгом, к его династии не имели никакого отношения.
Нынешние летувисы сколько угодно могут называть князя Альгерда Альгирдасом, а Витовта — Витаутасом, от этого кости этих владык не приобретут гены жемойтов.

Мало того, ни один жемойт или аукштайт не был в Литве ни великим князем во времена полной независимости, ни канцлером в период Речи Посполитой. Все канцлеры ВКЛ — беларусы.


«Тайні белоруськой истории» Дебузжинский
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 02.01.2018, 22:27   #5982
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
кости этих владык не приобретут гены жемойтов.
А наскільки пруси відрізнялись генетично від жемайтів чи аукшайтів? Жили поруч, молились одним богам... Просто пруси були розгромлені тевтонами і були асимільовані чи розсіяні, а жемайтам вдалося вистояти...
Мені здається, що назва "литвини" стосовно слов'янського населення ВКЛ була назвою не етнічною, а політичною. Сумніваюсь, що до Міндовга, жителі Полоцького князівства називали себе литвинами.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 02.01.2018, 23:02   #5983
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Сообщение от Богдaн
Цитата:
Росіяни (ті котрі русскіє) теж ?
Мое мнение - да.
Вокс отрицает. Считает что финно угры чистяк незамутненно. Кстати в целях национального строителсьтва считаю при этом что Воксовское мнение более полезно в украине а мое - вредно.
Але з прикладу мексиканців видно, що іспанська мова рулить на територіях з 60-100% представництвом індіансього коріння. Тобто, доля іспанських предків у мексиканців мізерна, іспаномовні мексиканці - майже чистяк незамутнені індіанці.
З росіянами - інша картина ?
Богдaн вне форума  
Старый 02.01.2018, 23:47   #5984
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Испанский - это насажденный язык, но НЕ родной язык индейцев. В большинстве своем индейцы знали или знают свой язык и знают называние своего племени.
По логике русофобов, большинство русских должно знать, что они(русские) ЯКОБЫ вообще не славяне, а ЯКОБЫ мокши-меря. По этой самой логике русские должны знать "родной" язык мокши-меря. Но этого нет. Есть только 2 миллиона финно-угоров, которые знают, что они финно-угоры и они знают свой язык. Так что придуманный русофобский миф тает как туман.
2 млн финно-угоров на фоне 133 млн русских!

И самое главное, что разваливает выдумки анторопологов-археологов, как карточный домик - это тот факт, что в русском языке эти мокши-меря НЕ ОСТАВИЛИ никакого следа в русском языке. Что говорит о том, что эти мокша-меря по своей численности были просто мизерными.
Ты че, поциэнт, совсем съехал? 90 процентов мексиканцев - метисы, и 90% ваших московитов - метисы в разной степени. Мексиканцы знают только испанский язык. Только индейцы в Мексике знают свои индейские языки. 133 миллиона московитов - это метисы угрофиннов и азиопцев, и вы знаете только искусственный русский язык, который создан искусственно из староболгарского. Только 2 миллиона из вас - это потомки славян. Ты понял, поциэнт?
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 03.01.2018, 00:07   #5985
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Испанский - это насажденный язык, но НЕ родной язык индейцев. В большинстве своем индейцы знали или знают свой язык и знают называние своего племени. .
- дык кто ж вам доктор? Мексиканцы помнят свои индейских предков, кацапы воротят от них нос

Кстати, вот составленная до революции карта Волго-окского междуречья, то есть Залесья до 1350 года

Сплошная меря, мокша, эрзя итд итп



Сообщение добавлено в 03.01.2018 00:07

Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь


Меря
http://www.slovopedia.com/10/204/979514.html

Цитата:
Меря, Меряне - древнее финское племя, упоминаемое в Начальной Летописи, как жившее в соседстве с весью, у озер Ростовского (Неро) и Клещина (Переяславского), платившее, наравне с другими славянскими и финскими племенами, дань варягам и участвовавшее, затем, в призвании варяжских князей. Летописные данные об этом племени весьма скудны(последнее упоминание под 907 г.), а хоро и топографическая номенклатура доказывает, что область обитания М. была весьма обширна и обнимала все среднее Поволжье, доходя на С до водораздела Волги с Беломорским бассейном, на 3 - до Шексны и Мологи, на Ю - захватывая верховья Клязьмыи Москвы-реки и соприкасаясь с областью кривичей и вятичей, на ЮВ и В -сходясь с поселениями мещеры, муромы и перми.


Это широкое распространение М. доказывается и археологическими раскопками курганов вг уберниях Владимирской, Ярославской, Костромской и т. д., давшими вообще много данных для суждения о культуре М. в IX, Х и XI вв. Самые значительные раскопки (в уу. Суздальском, Владимирском, Юрьевском,Переяславском и Ростовском) были произведены в 50-х гг. граф. А. С.Уваровым и П. С. Савельевым, которыми было раскопано 772 кургана; позже раскопки производились гг. Кельсиевым, Ушаковым, костромской археологической комиссией, Ф. Д. Нефедовым и др. лицами.

.... Мерянские могилы вообщедовольно богаты различными орудиями и украшениями (бронзовые кольца нависках, обручи или гривны на шее, разнообразные привески и бусы, пряжки,серьги, серебряные и медные браслеты и запястья, кольца, перстни и др.).

Часто встречаются железные ножики, каменные бруски, огнива и кремни,костяные гребни, ключи, монеты (на ожерельях). Судя по остаткам тканей и кожи, М. носили шерстяную одежду, иногда парчевую (по-видимому -византийского происхождения) и сапоги (иногда с железными подковками).

...Иногда воин хоронился со своим конем (с удилами и стременами) и с полнымвооружением: мечем (или саблей), копьем (или дротиком), секирой,стрелами (железными и каменными), луком.

О быте народа свидетельствуют также железные ключи и замки; глиняная посуда, отчасти грубая, сделанная от руки, отчасти обожженная и украшенная узором; бронзовые сосуды(редко) и деревянные ведра, с железными обручами; небольшие сундучки;железные долота, клещи, щипчики, иглы; глиняные пряслицы (для веретен);железные серпы и сошники; ножницы для стрижки овец; железные гарпуны ибагры.

На сношения с Востоком и Западом указывают норманские украшения и оружие, восточные бусы и бисер, янтарь, византийские ткани, серебряные украшения, различные монеты. К религиозным предметам относятся идолы (изглины и бронзы), глиняные подражания человеческой руке и звериной лапе,железные и бронзовые изображения змей, может быть также белемниты, звериные зубы и когти, крашеные яйца, некоторые подвески (в формеполулуния и т. д.), игравшие, может быть, роль амулетов.

В числе подвесок встречаются крестики и образки - Богоматери, такого-то святогос копьем (Дмитрий Солунский?), каких-то парных святых и т. д.

Присутствие этих крестов и образков не доказывает еще принадлежности к христианству, так как остальные подробности погребения свидетельствуют оязыческом обряде, да и самые крестики и образки оказываются илипривешенными к ожерелью, наравне с другими подвесками, или парными,служившими, очевидно, для украшения серег.

Многие украшения и другие предметы мерянского обихода свидетельствуют о некоторой зажиточности и художественном вкусе и в то же время указывают на некоторую общность культуры с другими финскими и славянскими племенами.

Наиболее родственным М. племеном были, повидимому, черемисы, которые называютсебя также мара или мэря; последние дольше отстаивали свою племеннуюобособленность, тогда как М., по-видимому, рано подпала культурномувлиянию варягов и славян, и уже к XI в. обрусела.

Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и, при воздействии славянской колонизации, образовалась, главным образом, великорусская народность.

http://www.slovopedia.com/10/204/979514.html


...
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.