?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.01.2018, 01:21   #5986
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

l[/url]

На сношения с Востоком и Западом указывают норманские украшения и оружие, восточные бусы и бисер, янтарь, византийские ткани, серебряные украшения, различные монеты. К религиозным предметам относятся идолы (изглины и бронзы), глиняные подражания человеческой руке и звериной лапе,железные и бронзовые изображения змей, может быть также белемниты, звериные зубы и когти, крашеные яйца, некоторые подвески (в формеполулуния и т. д.), игравшие, может быть, роль амулетов.


Це все так, тільки хочу додати:

  • Переважна більшість речей та монет, що потрапили на терени Залісся у той час, надходила зі сходу – з т.з. Волжської Болгарії. Цьому сприяло зручне водне сполучення річками. (Дивимось працю Уварова).

Тому, треба вірно робити висновки:

  1. Зв’язків Руси та Залісся, до навали Орди – не прослідковується - їх не було фізично
  2. Ці зв’язки, вигадані у 18 столітті Катеринінською коміссією, та докинуті у (Летописные своды)






P.S.

  • Не існувало ніякої слав’янської колонізації Залісся
  • Ті волонтери, що просували слово Христове, були греками.
  • Церковно-слов’янська мова у північних улусах, почала поширюватись спочатку як писемна, тільки після занепаду твердої централізованої Ординської влади. Це десь 1445 рік.

З часом, московське церковнослов’янське потяконня – перетворилося на (велікороссійськоє наречие), ну а вже далі, багото хто називає це руССким язиком.

Десь так.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 01:48.
Imagine вне форума  
Старый 03.01.2018, 11:10   #5987
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Мое мнение - да.
Вокс отрицает. Считает что финно угры чистяк незамутненно. Кстати в целях национального строителсьтва считаю при этом что Воксовское мнение более полезно в украине а мое - вредно.
- во-первых, не чистяк. Какая-то миграция славян была. С запада и северо-запада. На этот вектор миграции в Залесье указывают и российские спецы по генетике.

Оно и понятно, почему. В том же Приильменье, насколько знаю, земли под посев еще хуже, чем залесские суглинки. Но я не вижу главного признака массовой миграции в Залесье и с того вектора, а именно - существенного уменьшения населения в Псковско-Новгородских краях в 11-13 веке из-за его оттока в Волго-окское междуречье. А это - знак того, что сравнительно немноголюдное Приильменье (это видно по очень малому числу его городов) дало не Бог весть какую славянскую миграцию в Залесье, к тому же разбавленную приильменской чудью (вспомним Чудский конец в Ростове)

Массовая миграция, а точнее - депортация новгородцев в Московию была гораздо позже - в 16 веке. С тяжелой руки Ивана Грозного. Одновременно он заселял новгородские земли своими кацапами

- миграция из Руси в Залесье до его обособления, а точнее - избавления от власти Руси могла быть лишь мизерной по вполне резонной причине - отсутствия до середины 12 века каких-либо признаков существования дороги прямоезжей из Руси в те края

Отсутствие такой догори до похода залешан на Киев подчеркивают многие российские историки - я не раз натыкался на констатацию этого в их работах

Был очень длинный, сложный (большая часть -против течения Днепра) и весьма проблемный для массового переселения селян речной окружной путь - Днепр-Волга. Он годился для администрации, что плыла на лодьях со множеством весел и сильными гребцами - но никак не для селянских лодок, перегруженных родней, пожитками и съестными припасами на очень долгий срок

Да и доминирование подсеки в Залесье для приезжих селян (расчищенные земли давно уже были под своими, местными) очень сильно тормозило селянскую миграцию - ибо подсека - это 5-7 лет до первого урожая. Запросто можно копыта протянуть в таком ожидании

Поэтому я думаю, что из Руси туда могли мигрировать часть дружины княжича, посаженного великим князем киевским на залесский стол (кроме тех, кто с ним вернулся в Русь), какие-то церковники, какая-то часть ремесленников, которую княжич брал с собой в свою ладью, и кто-то из администраторов.

Проще говоря - из Руси была обычная минимальная колониальная миграция - административно-религиозная

Только полный профан мог бы настаивать, что под давлением тех же половцев селяне с южной Киевщины или Левобережья (мало заселенного во времена Руси) рванули целыми семьями через Брянские леса за тысячу верст в чужие и неприветливые края со скудной - по нашим украинским меркам - землей

Население Поросья и Переяславщины отходило в 12 веке из-за половецких набегов на Правобережье - в Галицко-Волынские края - или в сторону Чернигова. И в галицко-волынском регионе мы видим признаки его высокой плотности в 13-14 веке - даже без особой оглядки на нашествие Батыя. Очевидно, монголы после штурма Киева уже торопились в Европу. И как признак - не стали брать штурмом как минимум два галицко-волынских города

Это было разорительное нашествие на те земли - но тяжесть его была существенно ниже, чем на Киевщину в 1238 и 1240 - или на Залесье перед этим (1237-1238)

Вердикт: основную массу молодого русского этноса, формирование которого дало какие-то первые зеленые плоды в 12 веке и шло еще пару-тройку веков как минимум, составили достаточно многочисленные автохтонные финно-угорские племена и народы - меря, мурома, мещера, эрзя и мокша, а также весь итд итп

Роль пришлых славян была в разы более культурной, чем численной. Как вели себя ославяненные финноугры - видно на примере тех же вятичей, чья славянизация затянулась надолго, и они бычились на Русь замечательным образом

Что касается давления половцев на Русь - то где-то на пороге 13 века они получили от нее серию сильных ударов. Плюс целый ряд князей Руси породнились с половцами настолько, что монголы поставили Руси в вину крышевание половцев, когда монголы обрушились на тех кипчаков. При этом внешняя угроза населению Залесья до 1237 действительно была существенно ниже, чем для Руси (галицко-волнынские земли на этом фоне были достаточно безопасными)

А вот после набега Батыя Залесье много раз подвергалось повторным опустошительным набегам Орды- и сказать, что там был малинник, куда русь ринулась целыми толпами - это будет прямо против истины. Дюденевы рати изматывали Залесье не меньше, чем ногаи - земли былой Руси.

Я думаю, самым спокойным и тихим в то время стало ВКЛ - под чье крыло и отошла былая Русь к середине 14 века. Со всеми вытекающими для миграции из нее в Залесье в то время

Галичина при этом отошла к польскому королевству

Последний раз редактировалось в 11:54.
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.01.2018, 12:07   #5988
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
карта Волго-окского междуречья, то есть Залесья
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
миграция из Руси в Залесье
В 101 раз: Залесье и есть Русь:



Сообщение добавлено в 12:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
составленная до революции карта Волго-окского междуречья, то есть Залесья до 1350 года
Сплошная меря, мокша, эрзя итд итп
Меря обрусела к 11 веку, а на этой карте Меря живет аж в 14 веке. Дурь дикая! Кто нарисовал эту дурь-карту?
Мокшанский народ и сейчас живет и что?! Очень малочисленный народ, 300 тысяч.

А вот карта из Словаря Брокгауза и Ефрона - СЛАВЯНЕ(Вятичи, Словене, Кривичи, Полочане, Северяне и др.) и их СОСЕДИ - мери-мещера
И это ДЕВЯТЫЙ век!



Источник - Словарь Брокгауза и Ефрона: http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/48/mode/1up

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
тогда как М., по-видимому, рано подпала культурномувлиянию варягов и славян, и уже к XI в. обрусела.

Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и, при воздействии славянской колонизации, образовалась, главным образом, великорусская народность.
Полный абсурд - меря обрусела к 11 веку, т.е. малочисленное племя Мери ассимилировалось с многочисленными славянами и оно же (эта Меря) стало основой великорусской народности??!!! Бред сумасшедшего!
Меря - основатель русского государства ??!! Бредятина полнейшая. Русский народ сложился из ТРЕХ частей - Северо-западной, Центральной и Южной, а у этого горе-ученого Меря - почва для возникновения русского государства.

И самое важное - меря не оставила следа в русском языке - настолько малочисленным было это племя. Ни слов ни имен. Песчинка в русском народе.

Сообщение добавлено в 12:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
избавления от власти Руси
Никакой власти Руси не было. Как могла Русь сама над собой властвовать? Киев даже дань НЕ СОБИРАЛ с городов Руси, кроме Новгорода и то до 1014 года, когда Новгородский князь Ярослав Мудрый отказался платить дань своему отцу Владимиру в Киев. Вот выборка из летописи со словом "дань".


Всё здесь:

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 13:07

Согласно летописи, а не выдумкам Насонова и иже с ним, никакой Руси в треугольнике Киев-Чернигов-Переяславль не было. Была большая Русь от Новгорода до Ростова и Киева. Это согласно летописи.

Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был.
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи:



Всё здесь:

+ Оффтоп


Как видим, в летописи нет ни слова, ни намека на то, что Чернигов был неким "главным центром" Руси. Киев был, но не Чернигов.

И в Лаврентьевской летописи(Суздаль, 1377г.) тоже нет ни слова про то, что Чернигов(вместе с Киевом и Переяславлем) якобы был "главным центром" Руси.



Всё здесь:

+ Оффтоп


Мыльный пузырь придуманный Насоновым лопнул. И зачем было врать?

Итак, в летописях четко и ясно написано, что Чернигов никогда не был одним из главных центров Руси, а был таким же городом, что и Ростов или Полотск или Смоленск. Вторым городом в Руси после Киева был Новгород, судя по авторитетности княжения в нем.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.01.2018, 12:50   #5989
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз: Залесье и есть Русь...
- я вам сто раз уже повторил - этот новгородский список с "залесскими городами" - поздняя (не ранее конца 14 века) и дальняя версия. При этом Залесье - это термин Руси - именно от Руси Залесье было отделено непролазными Брянскими лесами - а никак не от Новгорода. Дискутируйте с собственными историками - ни один из них не решился оспорить общепринятое в ваших исторических кругах мнение, что летописное Залесье - это Ростово-Суздальские земли. Это если говорить о 11-13 веках, о которых здесь и идет речь прежде всего

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесья до 1350 года
Сплошная меря, мокша, эрзя итд итп
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Меря обрусела к 11 веку, а на этой карте Меря живет аж в 14 веке. Дурь дикая! Кто нарисовал эту дурь-карту?
Мокшанский народ и сейчас живет и что?! Очень малочисленный народ, 300 тысяч.
- давайте будем точны в определениях. Меря не обрусела, а стала основным этническим фундаментом нового этноса- русских - чье формирование на автохтонных землях мери, муромы и мещеры дало первые признаки появления этого этноса где-то в 12 веке (подробнее - у Ключевского)

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
@VoxPopuli - А вот карта из Словаря Брокгауза и Ефрона - СЛАВЯНЕ(Вятичи, Словене, Кривичи, Полочане, Северяне и др.) и их СОСЕДИ - мери-мещера
- там обязательная вполне резонна коррекция - к этой старой карте. Вятичей даже во времена Нестора все еще нет в списке словенских языков. И так как они по антропологии - чиста мордва (Т.Алексеева) - есть весомый резон подозревать, что в 9-11 веке они все еще лопотали на своем вятичском наречии финно-угорской мовы, и к славянам не относились даже в чисто лингвистическом плане- не говоря уже обо всем остальном

Кстати, одноименная с племенем река - Вятка - течет в самой финноугорской приуральской искони. Там же сидело достаточно поздно и финноугорское племя ватка (напару с другим племенем - калмез). А к западу - созвучная вятичами финноугорская водь

Где сидели вятичи даже в позднем 13 веке - я уже выложил детальную археологическую карту 13 века. Однозначно за пределами "колыбели русского народа" в ростово-суздасльских землях

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Полный абсурд - меря обрусела к 11 веку, т.е. малочисленное племя Мери ассимилировалось с многочисленными славянами и оно же (эта Меря) стало основой великорусской народности??!!! Бред сумасшедшего!
- малочисленность автохтонных в центральной России финноугров в 10-12 веке и жуткая многочисленность пришлых славян - это две тупые мульки, которые уже много веков кувыркаются в башке у российского агитпропа - и абсолютно ничем не подтверждены. Ни одна, ни другая - кроме пустого блаблабла

С чего вдруг финноугоры, освоивашие земледелие в тех краях не позднее 7 века (Макаров) и использовавшие подсеку, дававшую изначально богатейший урожай на фоне пашни - вдруг не размножились?

В схожих природных условиях Европы автохтоны почему-то размножались повсеместно - а вот в Залесье до появления там ранних славян где-то в 11 веке -ни-ни

Они что - в скопцы в массе своей записались в ожидании прихода славян?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Меря - основатель русского государства ??!! Бредятина полнейшая
- а что - неплохая мысль. Привыкайте к ней понемногу - в ближайшем будущем вам ее наверняка спустят из Кремля в качестве официозной. Но я бы уточнил - не меря, а выкресты из мери

Хотя если тыкнуть пальцем в персоналии, то основателем первой российской державы можно спокойно назвать какого-нибудь Мункэ-Тимура. Или его преемника. Орда и была первым полновесным российским государством - кто ж еще?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И самое важное - меря не оставила следа в русском языке - настолько малочисленное племя. Ни слов ни имен. Песчинка в русском народе
- а кто вам сказал, что оставление своих слов в чужом языке - это признак многочисленности этноса на данной территории? На ваш нынешний лексикон поглядеть - так можно сходу решить, что процентов 20 территории РФ была с недавних пор заселена англосаксами. А также жителями античного Рима, которые заметно обогатили ваш лексикон, плюс немцы, голландцы, французы, татары

У вас полный словарь великорусского языка лишь процентов на 15 состоит из славянских слов. Отож

Кстати, много ли индейцы Мексики оставили слов в том испанском, на котором нонче Мексика бяшет? Или они тоже были "крайне малочисленны", чтобы лихо отметиться в лексиконе мексиканского испанского?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Никакой власти Руси не было. Как могла Русь сама над собой властвовать? Киев даже дань НЕ СОБИРАЛ с городов Руси, кроме Новгорода и то до 1014 года, когда Новгородский князь Ярослав Мудрый отказался платить дань своему отцу Владимиру в Киев. Вот выборка из летописи со словом "дань"
Кайзер, вам бы что-нить по истории почитать, кроме ПВЛ в переводе Лихачева на русский язык, а? А то вы здесь скачете по форумам с завидным ражем полного профана. И выдаете перлы вроде того, что я цитировал чуть выше

Наверное, великий князь киевский своих сынков посылал в ваши залесья в правление, чтобы они там вволю повеселились, потрахали молодых мокшанок и хорошо провели младые годы, не?

А ясак - хрен с ним, с ясаком. Киев к исходу 11 века вырос до размеров третьего по численности города Европы чисто с налога на киевлян. И рати, что разгромили державу хозаров и били половцев - тоже за чиста местный налог создавали и кормили. И все остальное. Опять же - ведущие монархи Европы отдавали своих принцев и принцесс за худо-бедных отпрысков киевского правящего дома - мол, хрен с ним, с приданым - там же держава никаких налогов с округи не берет

Чистый коммунизм, так сказать, был на той Руси, не?

Сообщение добавлено в 12:50

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был.
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи:

....
....
....
....
- я не раз пытался предугадать, какую хрень вы напишете в качестве комменатариев к тем сканам из русского перевода ПВЛ, что здесь постите. И ни разу не угадал.

В сканах - одно - а в вашей странной логике - нечто совсем другое
VoxPopuli вне форума  
Старый 03.01.2018, 14:33   #5990
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
этот новгородский список с "залесскими городами" - поздняя (не ранее конца 14 века) и дальняя версия.
Новгородский список - самый ДРЕВНИЙ список их всех сохранившихся. Ипатьевская и Лаврентьевская летописи уже более поздние - 14 и 15 вв.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом Залесье - это термин Руси.
Дискутируйте с собственными историками - ни один из них не решился оспорить общепринятое в ваших исторических кругах мнение, что летописное Залесье - это Ростово-Суздальские земли. Это если говорить о 11-13 веках, о которых здесь и идет речь прежде всего
Зачем мне эти горе-историки, если есть ПЕРВОИСТОЧНИКИ- летописи. Зачем мне читать людей 20 века, прочитавших летописи и написавшие свои тома, если я и сам могу прочитать летописи?

Историки, фамилии которых вы так тщательно скрываете, могли узнать о Залесье только из Новгородской летописи ибо в Ипатьевской и Лаврентьевской о Залесье нет ни слова.

В Ипатьевской летописи НЕТ НИ СЛОВА про Залесье. Залесья у Нестора просто не существует.



В Лаврентьевской летописи тоже НЕТ НИ СЛОВА про Залесье. Залесья просто не существует.



И только в Новгородской летописи - самой древней из сохранившихся, есть Залесье - Русское Залесье.
Так что, если горе-историк пишет, что Залесье это не Русь, то он обычный брехун.

Сообщение добавлено в 15:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесье - это термин Руси - именно от Руси Залесье было отделено непролазными Брянскими лесами
Не выдумывайте сказок. Залесье не было отделено от Руси ибо Залесье это и есть Русь.
Покажите хоть строчку из летописи со словом "Залесье"

Сообщение добавлено в 15:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
давайте будем точны в определениях. Меря не обрусела, а стала основным этническим фундаментом нового этноса- русских
Давайте.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
тогда как М., по-видимому, рано подпала культурномувлиянию варягов и славян, и уже к XI в. обрусела.
Меря никак не могла стать фундаментом русских потому, что меря очень малочисленное племя и нет никакого следа языка мери в русском языке. Если многочисленное племя становится основой этноса, то его язык должен быть основой языка нового этноса. Не может многочисленное племя полностью утратиьсвой язык и принять чужой язык да еще и забыть свои корни.

Не пытайтесь сделать из карликового племени НАРОД. Меря как капля растворились в море славян.

Сообщение добавлено в 15:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Меря не обрусела, а стала основным этническим фундаментом нового этноса- русских - чье формирование на автохтонных землях мери, муромы и мещеры дало первые признаки появления этого этноса где-то в 12 веке
Меря карликовая ОБРУСЕЛА к 11 веку, а этнос русские возник в 12 веке?!!
Где логика у вас?
И с какой это стати Владимир и Москва стали местом рождения русского народа?! А Новгород, Смоленск, Рязань, Курск, Чернигов и Переяславль с Киевом? Язык-то у них был ОДИНАКОВЫЙ, значит это ОДИН народ.

Сообщение добавлено в 15:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
малочисленность автохтонных в центральной России финноугров в 10-12 веке и жуткая многочисленность пришлых славян - это две тупые мульки, которые уже много веков кувыркаются в башке у российского агитпропа - и абсолютно ничем не подтверждены.
В русском языке НЕТ СЛОВ из языка Мери. Нет и имен из мери, значит это очень малочисленное племя.
Не может один большой народ взять и отказаться от своего языка и перейти на чужой не взяв с собой хоть что-то. Не может большой народ взять и забыть имена своих дедов.

Сообщение добавлено в 15:26

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вам бы что-нить по истории почитать, кроме ПВЛ в переводе Лихачева на русский язык, а?
А я и не читал Лихачева. Зачем? Я читаю летописи на языке оригинала - на древнерусском языке с примесью староболгарщины.

Сообщение добавлено в 15:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
У вас полный словарь великорусского языка лишь процентов на 15 состоит из славянских слов
Во, как! Даже 15%? Кто меньше?
А если открыть летописи или книги написанные в Киеве и Новгороде на нашем древнерусском языке? Там есть МАЛОЕ количество староболгарски еслова, но там НЕТ слов из языка Мери.

Племя Мери у вас решило полностью отказаться от своего языка и от своих ИМЁН. Отказаться и напрочь забыть.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.01.2018, 15:07   #5991
ще той
Аватар для Нік Хаменко
Сообщений: 15,297
Очки репутации: 99,494
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Назва Русь з'явилася задовго до варягів, - історик


Історик доводить, що назва Русі з'явилася раніше в Києві, ніж варяги в Новгороді.
На малюнку 11 ст. – варязькі найманці в Константинополі

Про це повідомляють Патріоти України з посиланням на сторінку історика Олександра Палія у соціальній мережі Facebook.
У СРСР походження назви Русі виводилося з "норманської" версії, цінної тим, що допомагала по-тихому свиснути в України спадок Русі. Засновувалася норманська версія на єдиній суперечливій згадці 15 століття, коли новгородський літописець виводить походження новгородців від варягів, а не від словенів і чуді, як було насправді. При цьому цей же літопис на цій же сторінці визнавав, що назва Русі з'явилася раніше в Києві, ніж варяги в Новгороді.
Між тим, перший історично зафіксований напад скандинавів (на Англію) відноситься до 787 року. Це перша дата появи вікінгів у міжнародній історії. Проте ще в IV ст. н. е. готський історик Йордан згадує плем`я россомонів, учасників антського союзу племен на Нижньому й Середньому Дніпрі.
Назва Русь з`являється вперше задовго до варягів – у середині VI століття. Сирійський автор Псевдо-Захарій Ритор говорить про народ Північного Причорномор`я і Подніпров’я як про народ "рос". У "Житті Стефана Сурозького" – творі невідомого автора Х століття – у зв`язку з подіями кінця VIII століття згадується руський князь Бравлин і його похід на Сурож (Судак) та все узбережжя від Херсонеса до Керчі. У "Хронографії" Феофана (810-814 роки) вказано, що роси становили частину флоту імператора Константина V в 774 році, хоча деякі дослідники твердять, що тут йдеться про червоний колір кораблів, що грецькою співзвучно з назвою "рос". Близько 821 року Географ Баварський називає русів поряд із хозарами. Середньоазійський учений аль-Хорезмі у своєму географічному творі "Книга картини землі", написаній між 836-847 роками, згадує ріку Друс (Данапрос-Дніпро), яка тече з Руської гори, вочевидь, із Київських гір. У франкській хроніці "Бертинські анали" від 839 року про посольство візантійського імператора до двору імператора франків хроніст-очевидець пише: "Він також послав з ними (послами) якихось людей, які сказали, що вони, тобто їхній народ, зветься Рос і що їхній король зветься хакан, прислав їх до нього візантійського імператора, як вони твердять, заради дружби". Таким чином, уже в 830-х роках руси мали впливово володаря. Усе це теж було задовго до варягів.
Перші ж достовірно відомі дані про контакти подніпровських слов`ян із варягами датуються лише серединою ІХ століття. Тобто, якби варяги принесли ім`я русів, воно ніяк би не могло бути зафіксоване в VI-VIII століттях.

Насправді вже навіть Толочко визнав, що слово Русь – місцевого українського походження: "Вочевидь, "Русь" – дуже давнє слово іраномовного походження, пов`язане з назвами сарматських племен (роси, россомони, роксолани). Десь на межі VIII – IX століть воно закріпилося на середньому Дніпрі й перейшло на слов`ян. Не випадково літописець писав: "Поляни, іже нині зовомая Русь". Інакше кажучи, слов`яни з племені, яке стало ядром давньоруської держави, спочатку іменувалися полянами, але потім на них поширилася назва "Русь"... Вочевидь, зі словом Русь пов`язані й давні імена річок – Росі, а також її приток Росави й Роставиці".

__________________
Вбий в собі москаля і жида, може людиною станеш...(с)
Нік Хаменко вне форума  
Старый 04.01.2018, 09:43   #5992
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а кто вам сказал, что оставление своих слов в чужом языке - это признак многочисленности этноса на данной территории? На ваш нынешний лексикон поглядеть - так можно сходу решить, что процентов 20 территории РФ была с недавних пор заселена англосаксами. А также жителями античного Рима, которые заметно обогатили ваш лексикон, плюс немцы, голландцы, французы, татары
1. Меря, как у вас написано, ОБРУСЕЛИ уже к 11 веку, т.е. полностью перешли на древнерусский язык. Индейцы же переходили на эспанёль в постепенно в течении 500 лет и привнесли в испанский язык огромное количество индеанизмов, в частности, происходящих из языка науатль : авокадо, какао, чили, койот, мескаль, сапоте, оцелот, кетцаль, томат, шоколад, чайоте, куате, чикле и мн. др.
Кроме науатлизмов в мексиканском варианте испанского языка существуют заимствования и из других индейских языков - майя и мн.др.

2. Индейцы перейдя на испанский язык не забыли за 500 лет свои корни и знают названия своих племен, а Меря канула в лету. Растворилась, как капля в славянском море быстро и причина тому - малочисленность этого племени, хоть и жило оно на больших просторах.

3. Слова из языков Европы пришли в русский язык в 18-20 вв. благодаря развитию науки и техники. Обогащение своих языков за счет заимствований - это естественный процесс у всех народов Европы.
До 18 века русский язык был максимально чист, исключение - редкие староболгаризмы и греческие слова да кучка татарских слов. Русские имеют татарское слово "деньги", украинцы - польское "гроши".
Кайзер вне форума  
Старый 04.01.2018, 10:48   #5993
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Меря, как у вас написано, ОБРУСЕЛИ уже к 11 веку, т.е. полностью перешли на древнерусский язык
не смеши мои бахилы, поциэнт.

ФИНСКИЕ ТОПОНИМЫ МОСКОВИИ

Гораздо более явны следы финно-угорских народав в наименованиях рек и поселений. Так, финскими по происхождению являются названия рек и населенных пунктов (возникших на реках) на -ога, -его, -юга, например: Молога, Онега, Пичега, Устюг, названия рек и населенных пунктов на -хта, -гда, -ма, например: Охта, Ухта, Вологда, Вычегда; Кинешма, Клязьма, Няндома и др. Финского происхождения и названия озер Селигер и Ильмень (когда-то Илмер).

Почти все гидронимы и топонимы Центральной России – финские. Сама Москва – это название народа мокша и финское «вода» (Moks+Va). В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по имени их народа мокша (самоназвание Moksel), именно от него киевляне стали называть жителей региона «москалями» еще задолго до появления города Москвы: это не уничижительное название, а самоназвание этноса мокша. Еще один финский топоним от названия реки Москва (точнее – народа мокша) – город Мокшан у ее истоков в Пензенской области. Другие финские топонимы Московии. Рязань (столица народа эрзя). Муром (столица народа мурома). Пермь (столица народа перми). Вятка (столица финнов-вятичей). Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda). Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» - «болотистая местность»). А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза, Весьегонск (город веси), Холмогоры, Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема, Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала – и тысячи других. Некоторые топонимы переделывались на звучание, похожее на «славянское» (т.н. субстратные названия, приспособленные к звуковому и грамматическому стилю русского языка). Например, тюркский город Орел, населенный испокон веков татарами-кипчаками, на их языке означал "дорога на подъем", а в русском языке стал означать хищную птицу. Аналогичная забавная «птичья» история произошла и со знаменитым городом Гусь-Хрустальный. На официальном сайте города сообщается: «Какое необычное название для города – Гусь-Хрустальный! Почему-то сразу представляются алмазные грани, в которых переливаются яркие лучи солнца. Город Гусь-Хрустальный почти затерялся на Владимирской земле среди лесов, озер и речек Мещеры. Город Гусь-Хрустальный – старейший центр стекольной промышленности! Отсюда и такое запоминающееся название города. Город Гусь-Хрустальный входит в состав Золотого кольца России. Символ города Гусь-Хрустальный - метровый хрустальный гусь, вышедший из рук мастера. Это очень красивое изделие, которым гусевчане очень гордятся». Действительно, на гербе города – гусь. Однако это – чудовищная нелепость. Гусь - это не птица, а изменившееся финно-угорское "кууси" - ель, еловая. Река, от которой назван город, протекает по лесному мещерскому краю, где ель действительно произрастает в большом количестве, а сама Мещера - это название финно-угорского племени. Аналогично и мерянский город Козельск имеет свое название не от «козла», а от реалий языка меря, это тоже субстратный топоним. Знаменитые Соловки (Соловецкие острова), имеют нерусское название, которое, в сущности, означает просто «острова»: саамское «suolov» - «остров». Редкие топонимы славянского звучания (Владимир, Ростов, Ярославль и Нижний Новгород) – вовсе не города местного населения, а крепости, построенные и названные так захватившими эти края киевскими князьями.
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 04.01.2018, 11:06   #5994
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, преемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета, писал ("Исторические портреты", Москва, 1990 год, стр. 41): "...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян". На стр.41-42: "В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".


Сообщение добавлено в 11:03

К. Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя". Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: "жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Пермь в Губернии сего имени; ... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..." (Н.М. Карамзин "История государства российского ", том I, стр. 45.)


Сообщение добавлено в 11:06

В.О. Ключевский на стр. 44: "...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Интересно, что когда в 2000-2005 годах ученые РАН проводили первое в России исследование генофонда русского народа, то ожидали найти в нем пусть примесь финской крови – но все же и славянскую составную.

Результаты шокировали ученых: оказалось, что русский этнос по своим генам является финским этносом, а не славянским (и вообще не индоевропейским). Он абсолютно идентичен мордве (3 генетические единицы различия, это полная генетическая идентичность) и находится в ближайшем родстве финнам Финляндии, эстонцам Эстонии и татарам Татарстана (30 генетических единиц, ближайшее родство) – а вовсе не индоевропейцам беларусам, с которыми гены русских абсолютно расходятся.
(См. статью Дарьи Лаане и Сергея Петухова «Лицо русской национальности» в российском журнале «Власть» (приложение к изданию «Коммерсантъ») в №38, 26 сентября 2005 г., стр. 54-60, и еще один рассказ об этих исследованиях в русском издании журнала «NEWSWEEK», 2005, № 27 (57)).
Невропатолог вне форума  
Старый 04.01.2018, 11:32   #5995
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
ФИНСКИЕ ТОПОНИМЫ МОСКОВИИ
Ты из блогов черпаешь эти бредни. Скажи мне ЧТО ты читаешь и я скажу какие у тебя "знания".

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна
По этим фразам понятно, что дальше полная чушь. Можно не читать.
Успокойтесь и поймите, что даже если русские это 100% финны, то от этого Русью Россия не перестанет быть.
Язык древнего Киева, как известно, был древнерусский. То есть финны говорили на древнерусском языке. Это супер!

Вот 10 век, Киев, естественно есть редкие староболгаризмы, остальное - древнерусский язык - основа современного русского.



Если кто-то найдет здесь слова из мовы просьба показать их.

Последний раз редактировалось в 11:57.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.01.2018, 12:19   #5996
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
1. Меря, как у вас написано, ОБРУСЕЛИ уже к 11 веку, т.е. полностью перешли на древнерусский язык.
-да что вы такое говорите? При этом остатки мери - мари - в части своей и по сей день не перешли на славянскую мову. И часть эрзи и мокши. Итд итп.

А насчет полностью к 11 веку - - я очень извиняюсь - это у вас данные экспедиции русских лингвистов 11 века в Залесье ? Сводки по тогдашним опросам потомков мери?


То-то я погляжу, как русские бережно хранят память о них...)) А Галич назван Мерским в память о былих насельниках края? А куча других топонимов - мерских?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Индейцы же переходили на эспанёль в постепенно в течении 500 лет и привнесли в испанский язык огромное количество индеанизмов, в частности, происходящих из языка науатль : авокадо, какао, чили, койот, мескаль, сапоте, оцелот, кетцаль, томат, шоколад, чайоте, куате, чикле и мн. др.
- дык это проблема ваших предков, а никак не индейцев. У мери не было ни шоколада, ни авокадо, ни какао, ни томата. А их потомки даже свой национальный напиток - водку - слямзили у латинян.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кроме науатлизмов в мексиканском варианте испанского языка существуют заимствования и из других индейских языков - майя и мн.др.
- дык там и культура была покруче мерьской. Империи были у инков с майя, как-никак. Со всеми прибамбасами. Отсюда и более ощутимый отклик в позднейше культуре региона

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Индейцы перейдя на испанский язык не забыли за 500 лет свои корни и знают названия своих племен, а Меря канула в лету. Растворилась, как капля в славянском море
- какое в жопу "море"------ Найдите хоть одно - пусть самое робкое - упоминание массовой славянской миграции в ваши края в 10-13 веке. Хоть одно - и я вам свечку поставлю в церкви моцковского патриархата

А заодно найдите мне хотя бы полдюжины наших селян, что в более прозрачные годы взяли и переселились с наших черноземов на ваши суглинки. Советую начать поиск со списков пациентов дурдома в Волго-окских краях

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
и причина тому - малочисленность этого племени, хоть и жило оно на больших просторах
-дадада. Финноугоры были жутко малочисленными. На этом и строится весь ваш официозный исторический кунштюк

Правда, некоторая часть крайне малочисленных угоров, пройдя за долгое время тысячи километров, с какого-то бодуна сумело захватить земли будущей Венгрии в самом центре Европы, подмять местное население и замутить там страну, которая своими военными походами на исходе 1 тысячелетия нашей эры наводила ужас на пол-Европы

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Слова из языков Европы пришли в русский язык в 18-20 вв. благодаря развитию науки и техники. Обогащение своих языков за счет заимствований - это естественный процесс у всех народов Европы
.

- да будет вам свистеть-то. Десятки тысяч слов из языков Европы вошли в русский язык из-за крайнего недоразвития вчерашней Московии на ее фоне. Именно так

И огромное количество новых западных слов продолжает вливаться в великий и могучий по той же причине

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
До 18 века русский язык был максимально чист, исключение - редкие староболгаризмы и греческие слова да кучка татарских слов. Русские имеют татарское слово "деньги", украинцы - польское "гроши"
- кучка татарских слов наводняла первую сотню наиболее употребительных слов русского лексикона. Начните с этого. Начиная с сарафана и балалайки и кончая сундуком и ясаком.

Грош - это не польское нашвание денег, это название денежной единицы в целом ряде европейских стран, имевшей хождение и в Украине. А денга - это тюркский термин, обозначающий деньги как таковые

И эти заимствования говорят лишь о том, что Украина была развернута со времен Руси лицом к христианскому миру, а вы развернулись на все сто лицом к Азии. Не более и не менее. Вы - ордынцы до кончиков ногтей. И ваш русский мир по сути - это экспансия орды в христианский мир

Сообщение добавлено в 12:19

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот 10 век, Киев, естественно есть редкие староболгаризмы, остальное - древнерусский язык - основа современного русского.
- ПЕРИОДЪ УДЕЛОВЪ - это титул документа 10 века? А Владимира в том веке уже величали святым вел.князем? Вам подсказать, что никто толком не знает, когда и кем он был канонизирован в святые. Такие дела

Выпейте стакан-другой рассола и успокойтесь

Последний раз редактировалось в 12:41.
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.01.2018, 12:48   #5997
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом остатки мери - мари - в части своей и по сей день не перешли на славянскую мову
Мери-мари - это предположительно. Еще никем не доказано, одни догадки. НИКТО не знает языка этого "многочисленного" племени Мери, оно такое было "многочисленное", что даже не оставило своего следа в письменности.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Галич назван Мерским в память о былих насельниках края? А куча других топонимов - мерских?
Галич мерский только потому, что построен на месте, в котором когда-то давно жили Мери и люди звали те места мерскими. И основали его и построили СЛАВЯНЕ.
В любом случае хоть Мери, хоть не мери, а Русью те места были с 9 века, когда варяг Олег подчинил себе ВСЕ славянские племена и в 907 г. Ростов был в числе Руских городов. И название "РостОВ" славянское

Сообщение добавлено в 13:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
какое в жопу "море"------ Найдите хоть одно - пусть самое робкое - упоминание массовой славянской миграции в ваши края в 10-13 веке.
Во, как! А города славянские это что?

Углич 937 год
Владимир-на-Клязьме 990 год
Ярославль 1010 год
Курск 1032 год
Рязань 1095 год
Усть-Шексна 1071 год
Рыбинск 1071 год
Мстиславль 1094 год
Пронск 1131 год
Кснятин(Скнятино) 1134 год
Дубна 1134 год
Волок Ламский 1135 год
Тверь 1135 год
Рославль 1137 год
Бежецк 1137 год
Ярополч-Залесский 1139 год
Торжок 1139 год
Путивль 1146 год
Елец 1146 год
Зарайск 1146 год
Тула 1146 год
Мценск 1146год
Москва 1147 год
Вологда 1147 год
Великий Устюг 1147 год
Белев 1147 год
Тешилов 1147 год
Дорогобуж 1150 год
Торопец 1150 год
Ельня 1150 год
Звенигород 1152 год
Кострома 1152 год
Переславль-Залесский 1152 год
Юрьев-Польский 1152 год
Дмитров 1152 год
Рыльск 1152 год
Льгов 1152 год
Городец 1152 год
Перемышль-Московский 1152 год
Стародуб-на-Клязьме 1152 год
Ростиславль 1153 год
Белгород-Рязанский 1155 год
Новосиль 1155 год
Боголюбово 1158 год
Гороховец 1158 год
Галич 1159 год
Великие Луки 1166 год
Старая Русса 1167 год
Коломна 1177 год
Ливны 1177 год
Пронск 1186 год
Болхов 1196 год
Нижний Новгород 1221 год
Можайск 1231 год
Кашин 1238 год
Вязьма 1239 год
Порхов 1239 год

Еще и еще раз : нигде не написано, что Меря не жители Руси. Жители Руси и славяне и не славяне.

Сообщение добавлено в 13:45

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А заодно найдите мне хотя бы полдюжины наших селян, что в более прозрачные годы взяли и переселились с наших черноземов на ваши суглинки.
Вы о чем? О переселении украинцев в 14-15 веках с Волыни к Киеву и Чернигову, о котором пишут лингвисты? Не ваши, разумеется, лингвисты, у ваших даже русская летопись Нестора написанная в Киеве на древнерусском языке с частью староболгаризмов считается украинской. Чему удивляться?!!!

Сообщение добавлено в 13:48

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ПЕРИОДЪ УДЕЛОВЪ - это титул документа 10 века?
ПЕРИОД УДЕЛОВ - это временной отрезок. Это ранний письменный памятник нашего древнерусского языка.
Вы там мову нашли? А ведь это Киев.
Цитата:
Церковный устав Владимира — источник церковного права государственного происхождения, изначально составленный в конце X — начале XI веков. Составление Устава приписывается князю Владимиру Святославичу. Устав впервые на Руси разграничил подведомственность дел между светскими и церковными судами, а также устанавливал уплату десятины со всех княжеских доходов в пользу церкви. Один из основных письменных источников русского права.

Последний раз редактировалось в 13:18.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 04.01.2018, 12:54   #5998
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мери-мари - это предположительно. Еще никем не доказано, одни догадки. НИКТО не знает языка этого "многочисленного" племени Мери, оно такое было "многочисленное", что даже не оставило своего следа в письменности.

Галич мерский только потому, что построен на месте, в котором когда-то давно жили Мери и люди звали те места мерскими.
В любом случае хоть Мери, хоть не мери, а Русью те места были с 9 века.

Сообщение добавлено в 13:43


Во, как! А города славянские это что?

Углич 937 год
- вранье. Основание города в 10 веке указано - как пишут ваши краеведы - "в поздних и крайне недостоверных источниках". Впервые Углич упомянут в летописи под 1148, причем не как город - а как Оуглече поле.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Владимир-на-Клязьме 990 год
- вранье. Город основал Владимир Мономах в 1108.

И дальше ваш лживый список я уже не читал
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.01.2018, 13:10   #5999
Сообщений: 2,791
Очки репутации: 11,740
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli, зайдите пожалуйста в тему Боевые действия и исправте свой пост где вы вместо кацапа Славена автором постов меня влепили.
укроп киевский вне форума  
Старый 04.01.2018, 13:21   #6000
Сообщений: 22,273
Очки репутации: 319,319
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
После смерти Мстислава Ярослав стал ЕДИНОВЛАСТЕЦ Руской земли.
Наш форумный историк даже не знает, что на Руси не было единовластия.

Власть принадлежала всем Рюриковичам. И передавалась не сыну (как позже в Московии), а старшему в роду. И например после смерти киевского князя вся цепочкаа рюриковичей начинала переселяться, кому какой город положен по "ранжиру". При этом даже киевский князь не был Великим, а всего лишь СТАРШИМ по возрасту.

Конечно наиболее наглые князья время от времени захватывали более престижные города, но из-за этого всегда наступали разборки между князьями, при которых против наглеца выступала целая коалиция Рюриковичей, и "нарушитель конвенции" обычно отступал.

Могло ли при таких условиях появиться "единовластие"? Оно и не появилось. До самого распада Руси.

Такая система первоначально существовала и в Польше.
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.