Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 07.01.2018, 09:37   #6046
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Алексеева не смогла бы отличить череп немца от "вятича" отсюда ывод -вятичи были немцами.
Алексеева не сможет отличить череп вятича ни оn немца ни от шведа - это всё европеоиды
- господи, оно еще и по антропологии прогулялось...

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Бредовая ученая. типичный советский псевдоученый.
Татьяна Алексеева. Советский и российский антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного Совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной Ассоциации биологов Человека.

Автор и соавтор более 250 научных работ и монографий по проблемам этнической антропологии народов Восточной Европы, ...исторической антропоэкологии

Кстати, академиком Алексеева стала никак во времена совка - а в РФ в 2000 году. До этого - с 1991 - член-корреспондент РАН, - Секция гуманитарных и общественных наук (история России)

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все историки. в том числе и ваш Грущевский признают Вятичей славянами и только некая алексеева придумала что Вятичи мордва. Ей трудно быть ОДНОЙ в ученом мире.
- во времена Нестора вятичи, судя по ПВЛ. славянами еще не числились. Они вошли в список "славянских языков" не ранее 12 века. Проще говоря - когда тогдашняя Россия полностью обособилась от Руси

Можете считать это итогом национально-освободительной борьбы новоиспеченного русского народа против гнета Руси. Сильно не ошибетесь
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.01.2018, 09:53   #6047
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Проще говоря - Руский - это никак не к русским и к тогдашней России имело отношение - а к Руси.
Верно, к Руси Юго-Западной отношения не имела потому что Россия это Северо-Восточная Русь и в это время жила своим НЕЗАВИСИМЫМ государством.

Сообщение добавлено в 10:53

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- во времена Нестора вятичи, судя по ПВЛ. славянами еще не числились.
Тавышо?!! В пятый раз выкладываю Нестора, у которого в списке Славян нет Кривичей, и Бужан и Тиверцов. О них он пишет уже совсем в другой теме.



Зато Нестор пишет что Вятичи от Ляхов, т.е. от Поляков. Вместе с Радимичами - предками белорусов.



У Радимичей(белорусов) и Вятичей и Северян - одни обычаи. Могут ли быть одни обычаи у двух разных народов? Нет, конечно.

Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 09:56   #6048
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"

Своему "папику"??!! Это бывшему князю Новгородскому Владимиру? Это которого Новгородцы сами себе ИЗБРАЛИ, да еще и поставили условия Киеву, что в случае чего найдут себе другого князя
- я вас-таки забаню за наглую и бесстыжую ложь. Какие в жопу они "поставили Киеву" - если в приведенном вами фрагменте они ПРОСЯТ себе в Киеве князя. А ссылаются на то, что если князь будет им не люб - в Новгороде могут начаться волнения

Еще один такой лживый высер - и будете сидеть месяца три в бане. Я вам уже не первое предупреждение делают за ложь и грубое перевирание смысла летописных текстов

Ярослава поставил правителем Новгорода его отец - великий князь киевский. Поставила править своей новгородской вотчиной Русь - чтобы вам было понятенее. И именно поэтому - а также из-за большой удаленности Новгорода от Руси и ее этнических особенностей академик Янин - ключевой российский специалист по истории Новгорода - обозначил его тогдашний статус как "колонии"

Бунтовать той колонии против Руси никто не мог запретить ))
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 07.01.2018, 10:02   #6049
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Татьяна Алексеева. Советский и российский антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Му
Все ее титулы и звания даны ей не за Вятичей, а за ОБЩИЙ вклад в изучение антропологии.

Она пишет, что хочет, но ВСЕ историки считают Вятичей славянами, в том числе и так почитаемый у вас на Украине Грушевский.

Еще ни один историк не отказался верить Нестору взамен Алексеевой с ее черепами и длиной носа. Бред собачий!

И даже если для вас Вятичи это финны, то это не делает их частью Руси.
Вам ваш Янин написал, что все - и славяне и не славяне -это часть Руси:
Цитата:
...Славянский и неславянский контингенты населения были одинаково вовлечены в процессы социального развития, охватившие всю северную половину древнерусского государства.


Сообщение добавлено в 11:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А ссылаются на то, что если князь будет им не люб - в Новгороде могут начаться волнения
А это не условия что ли? Разве может "вассал" так разговаривать с метрополией? Вассал должен выполнять то, что ему приказывают и велят.

Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ярослава поставил правителем Новгорода его отец - великий князь киевский.
Как же это поставил, если его ИЗБРАЛИ !!!
Пожалуйста, читайте внимательно, что пишет летопись: Новгородцы "просили себе КНЯЗЯ", потом "решили", а потом сказали "выдай нам Владимира".
Может ли вассал что-то "решать" и говорить "выдай нам"? Нет, вассалы могут только исполнять приказы.
Новгородцы еще и поставили условия Киеву, что в случае чего найдут себе другого князя. ОТКАЗАВШИСЬ от Ярополка и Олега, Новгородцы ИЗБРАЛИ себе Владимира .



Из всех Руских княжеств только Новгород мог сам себе ИЗБИРАТЬ и ИЗГОНЯТЬ неугодных ему князей назначенных из Киева, Смоленска, Ростова-Суздали или Чернигова.

Может ли вассал сам себе ИЗБИРАТЬ князя и даже его ИЗГОНЯТЬ ? Нет, не может.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Богдaн (08.01.2018)
Старый 07.01.2018, 10:29   #6050
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
в том числе и так почитаемый у вас на Украине Грушевский.
А коли Грушевський писав? Ото ж бо і воно. Історична наука з того часу значно просунулась.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще ни один историк не отказался верить Нестору
Жоден справжній історик не стане повністю покладатись на писання міфічного Нестора. Там кожне слово треба доводити археологічно, антропологічно, лінгвистично і не забувати про джерела інших країн, які хоч якось торкались Русі. Лише тупорилий догматик типу тебе буде талдичити "Повість...", яка не має оригіналу, як Талмуд.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Разве может "вассал" так разговаривать с метрополией?
Васали часто і бунтували проти сюзеренів. Прикладів повно.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вассал должен выполнять то, что ему приказывают и велят.
Не плутай васалітет з самодержав'ям.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Как же это поставил, если его ИЗБРАЛИ !
А обирати вони могли лише з синів князя київського?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вам ваш Янин написал, что все - и славяне и не славяне -это часть Руси
Але данина йшла до Києва. Як тільки влада метрополії послабла, то всі її володіння стали незалежними і Русь розпалась. Все, баста! Її не стало в 1132 році. А Кацапія веде своє начало навіть не від Суздаля, а від Москви, яка почала підніматись лише з перетворенням на центр ординського улусу. Якщо ж ти будеш чіплятись до Рюріковичів, то їхня династія припинилась в XVI столітті і більше нічого не пов'язувало Московію з Руссю, яка давно канула в Лєту...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 07.01.2018, 10:40   #6051
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А обирати вони могли лише з синів князя київського?
Нет, выбирали и из Смоленска и из Ростово-Суздали и из Белогорода и из Чернигова. Но, выбирали!!
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 10:40   #6052
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Верно, к Руси Юго-Западной отношения не имела потому что Россия это Северо-Восточная Русь и в это время жила своим НЕЗАВИСИМЫМ государством
- кто ж вам доктор - если у кацапов "Русью" числится весь их Кацапстан по самую Чукотку?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тавышо?!! В пятый раз выкладываю Нестора, у которого в списке Славян нет Кривичей, и Бужан и Тиверцов. О них он пишет уже совсем в другой теме.
- Тиверцы к исходу 11 века, когда Нестор ваял ПВЛ, стали частью галичан, болезный. Вы галичан, я надеюсь, в Иптьевской с лавреньтевской летописях обнаружили. Бужан натиск печенегов, а потом половцев переместил к северу - к землям полян, древлян и галичан. С ними они должны были и ассоциироваться. Тиверцы с бужанами плюс уличи - это славянские племена, которые в то время перестали фигурировать в ПВЛ под своими именами.

Стали ли кривичи славянами к исходу 11 века - я не уверен. То, что большая часть кривичей происходила от балтов - мне очевидно. Восточные кривичи были ославянившимися финно-уграми. Та же кровь изрядно присутствует и в словенах новгородских (Т.Алексеева)

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Зато Нестор пишет что Вятичи от Ляхов, т.е. от Поляков. Вместе с Радимичами - предками белорусов
- да, была такая легенда во времена Нестора. Вероятно, по созвучию - вятичи - вятко. Он, я думаю, даже не догадывался, что на сверо-восток от вятичей есть большущая река Вятка. И там жил народ, который венгерские монахи, что путешествовали за Волгу в 13 веке в поисках исконной земли венгров, назвали Веда.

Цитата:
...in terram Saracenorum, quae vocatur Veda
Их же - как вяду - упоминает и ваше Слово о погибели Русской земли вместе с другими финно-уграми:

Цитата:
Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.
Мало того - у уральских этнографов вы без промедления узнаете, что в Приуралье, в земле удмуртов, жили два племени - ватка (или вятка) и калмез

Вот тут - удмуртская народная сказка про те племена

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua


Цитата:
Но вот двинулось к ним со стороны города Вятки племя ватка, вытесняя на своем пути всех калмезов. Один удмурт из племени ватка пришел и к ним. Начали они спорить, кому здесь оставаться жить....
Вятичи - безусловно часть этого племени, переместившаяся за Волгу, в Брянские леса, сменившее где-то в 12-13 веке языковую принадлежность и со временем ставшая частью великорусского племени


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У Радимичей(белорусов) и Вятичей и Северян - одни обычаи. Могут ли быть одни обычаи у двух разных народов? Нет, конечно.
- в контексте ПВЛ - конечно, да. Ибо Нестор далее там пишет о варварских обычаях, которые роднили те племена. Кстати, радимичи - далеко не единственные предки беларусов - вы у самих беларусов расспросите

Если вы начнете роднить племена и народы по их ранним варварским обычаям - то боюсь, что к списку Нестора придется присоединить всех подряд, включая австралийских аборигенов, скифов итд итп

Последний раз редактировалось в 20:21.
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.01.2018, 10:42   #6053
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
кто ж вам доктор - если у кацапов "Русью" числится весь их Кацапстан по самую Чукотку?
Шо, Чукотка была в составе Руси уже в 11-12 веках?!

Сообщение добавлено в 11:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тиверцы к исходу 11 века, когда Нестор ваял ПВЛ, стали частью галичан,
Но у Нестора не были в списке славян. так ведь?
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 10:43   #6054
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"Бред собачий" ??!! Вот про "варягов, что квартировались в Киеве"
- там у меня опечатка. Разумеется, я имел в виду варягов, что тогда квартировались в Новгороде - им, как наемной военной силе, как нетрудно догадаться, Ярослав и задолжал денежки, и решил вынуть их из дани, что он сдирал в Новгороде и должен был отправить в Русь
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.01.2018, 10:54   #6055
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Бужан натиск печенегов, потом половцев переместил к северу - к землям полян, древлян и галичан
Бужан как и галичан нет в списке славян у Нестора.

Сообщение добавлено в 11:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Разумеется, я имел в виду варягов, что тогда квартировались в Новгороде - им, как наемной военной силе, как нетрудно догадаться, Ярослав и задолжал денежки, и решил вынуть их из дани, что он сдирал в Новгороде и должен был отправить в Русь
Опять всё перепутали. Князь Новгорода Ярослав ПОСЛАЛ "за море" к Варягам уже ПОСЛЕ отказа платить дань Киеву.В Новгороде их не было, согласно летописи.

Пожалуйста, прочтите внимательно:



Сообщение добавлено в 11:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Стали ли кривичи славянами к исходу 11 века - я не уверен.
Согласно Нестору Кривичи были славянами еще ДО прихода варягов и были "от Полочан". Или у вас и Полочане тоже финны и на верху Днепра и Двины тоже финны?



Сообщение добавлено в 11:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То, что большая часть кривичей происходила от балтов - мне очевидно.
Вы ученый?

Сообщение добавлено в 11:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вятичи - безусловно часть этого племени, переместившаяся за Волгу, в Брянские леса, сменившее где-то в 12-13 веке языковую принадлежность и со временем ставшая частью великорусского племени
Вятичи безусловно Славяне, это пишет Нестор. С Нестором спорить сложно.С этим не спорят историки, с этим согласен даже так почитаемый у вас на Украине Грушевский.

Сообщение добавлено в 11:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ибо Нестор далее там пишет о варварских обычаях, которые роднили те племена
У Нестора только Поляне тихи и кротки.
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 10:54   #6056
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Шо, Чукотка была в составе Руси уже в 11-12 веках?!

Сообщение добавлено в 11:42


Но у Нестора не были в списке славян. так ведь?
У него в ПВЛ галичане, насколько помню, вообще не упоминаются.

Первое упоминание галичан в летописях относится к 1138 году: «Ярополку же скопившю множество вои: Ростовцы, Полочане, Смоляне, Оугры, Галичане». Первое письменное упоминание города Галич появилось в Ипатьевской летописи под 1140 годом; а в Лаврентьевской летописи — под 1144 годом.

При этом Галиция (Галичина - это ее восточная часть) - очевидно, давнее слово, и вроде бы оно есть в византийских документах. Слово - возможно, от греческого «галис» (др.-греч. ἅλς — соль) - так как Галиция была знаменита своими соляными промыслами, которые давали ей очень высокий доход

И при чем тут 11-12 век? Русь - одно из многих слов, которые русаки сперва заимствовали у кого-то, а потом опошлили или профанировали до предела. Но это уже отдельная тема - профанация этих терминов.

Русью у вас со временем стали без оглядки и с большим понтом называть всю Россию без каких-либо исключений. И никто при этом не упоминал, что Русь - это Россия без Чукотки )))
VoxPopuli на форуме  
Старый 07.01.2018, 11:19   #6057
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Кайзер, еще раз повторяю - вы полнейший профан. Гляньте на дату той "просьбы". Напомню - с 1136 - то есть задолго до нее - Новгород избавился от власти Руси и стал столицей НОВГОРОДСКОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Я профан только потому, что , как и полагается в дискуссии, выкладываю ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ, а не выкладываю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, свои хотелки-мечталки, которые полностью противоречат летописи.
Вот еще ДВЕ грамоты в дополнение к тем ДВУМ грамотам, где есть ВЕЛИКИЙ князь Новгородский и которые датируются периодом ранее 1136 г. :





Великий князь Новгорода - видимо, это и есть "власть Киева"?

Сообщение добавлено в 12:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - одно из многих слов, которые русаки сперва заимствовали у кого-то,
Заметьте, что русские "заимствовали" это слово сразу же. А потом с 11 века в течении 900 лет из поколения в поколение учили своих детей - надо присваивать имя Русь. Так что ли? Это болезнь такая была у русских: в течении столетий присваивать себе имя Русь??
В 12-14 веках в летописях сплошь называли себя Русью и Русской землей.

В 14 веке русские князья Московского княжества имели титул всея Руси.
Это СТОЛЕТИЯМИ русские заимствовали имя Русь? Маниакально, из поколения в поколения передавался приказ. Причем по всей необъятной Руси.

Сообщение добавлено в 12:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русью у вас со временем стали без оглядки и с большим понтом называть всю Россию без каких-либо исключений
Нет, Русью звали и зовут только территорию до границ Рязанской области. Что соответствует летописи. Остальное уже РАСШИРЕННАЯ Россия.
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 11:24   #6058
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, что там в летописях пишут о ночных вазах с двуглавым орлом которые пользовали немцы до появления цивилизации на московских берегах? И с Китай город мне не понятно... То что России нет на картах нынешних я промолчу
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 07.01.2018, 11:32   #6059
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Советский историк А.Н.Насонов и академик Янин считают, что Чернигов(как и Переяславль) были некими центрами и даже имели колонии.
Однако в летописи об этом даже и не упоминается. Откуда эти ученые это взяли непонятно!

Если открыть летописи и проверить, то можно убедиться, что Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был до самого ее распада.
Проследим упоминание Чернигова в Ипатьевской летописи (Кострома,1420-ые годы):



Всё здесь:

+ Оффтоп


Как видим, в летописи нет ни слова, ни намека на то, что Чернигов был неким "главным центром" Руси. Киев был, но не Чернигов.

И в Лаврентьевской летописи(Суздаль, 1377г.) тоже нет ни слова про то, что Чернигов(вместе с Киевом и Переяславлем) якобы был "главным центром" Руси.



Всё здесь:

+ Оффтоп


Мыльный пузырь придуманный Насоновым лопнул. И зачем было врать?

Итак, в летописях четко и ясно написано, что Чернигов никогда не был одним из главных центров Руси, а был таким же городом, что и Ростов или Полотск или Смоленск. Вторым городом в Руси после Киева был Новгород, судя по авторитетности княжения в нем.

Плюс ко всему : князи, именно КНЯЗИ, в Новгороде(которых Новгородцы сами или ИЗБИРАЛИ или соглашались или ИЗГОНЯЛИ) были как из Киева, так и из Ростово-Суздаля и Смоленска.

.
.
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 11:54   #6060
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Бужан как и галичан нет в списке славян у Нестора.[COLOR="Silver"]
- про галичан я вам уже пояснил. А Бужане с конца 10 века теряют свое имя как отдельное племя и упоминаются с волынянами как одно целое


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять всё перепутали. Князь Новгорода Ярослав ПОСЛАЛ "за море" к Варягам уже ПОСЛЕ отказа платить дань Киеву.В Новгороде их не было, согласно летописи
- меня вообще эти разборки внутри правящей киевской династии мало интересуют. Никто из ваших же историков не отрицает, что до возникновения Новгородской республики Новгород с Приильменьем был под властью Руси. Посаженный туда Русью князь мог проявлять свой норов, опираясь на самих новгородцев или на пришлых варягов - но сути это не меняло.

Новгород в то время был де-юре "колонией" по отношению к Руси. И Янин с Алешковским должны были сто раз подумать перед тем, как поствить такой вердикт городу, изучению истории которого они по сути посвятили свою жизнь и отдали все свои силы.

То, что Новгород не были никакой "Россией" - совершенно очевидно. Если вы решите вести историю России от Новгорода - то на геноциде новгородцев Москвией ее придется и закончить. А если от Москвы - как она де-факто и идет - то Московия - полный антипод Новгорода, ее злейший враг и могильщик

То, что новгородцы и внешне, и по укладу, и по своим традициям и, если хотите - своим "гос.стандартам" никак не были русаками - совершенно очевидно

Это что - моцкали?




Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно Нестору Кривичи были славянами еще ДО прихода варягов
- нигде у Нестора кривичи не упоминаются, как славяне, или славянские языки

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вятичи безусловно Славяне, это пишет Нестор
- если вы не подтвердите это прямой ссылкой на текст ПВЛ - я вас репрессирую, как модератор этого топика


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У Нестора только Поляне тихи и кротки.
- ровно настолько, насколько он их выставляет как племя, что стало христианами на фоне окрестных язычников

Последний раз редактировалось в 12:26.
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.