?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 07.01.2018, 12:06   #6061
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ
Я те стопочку фактов накропал, хош омерику сделаю в летописях нищей страной?

Сообщение добавлено в 13:06

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если открыть летописи
Открой свой паспорт! Русских нет, ты россиянин

Сообщение добавлено в 13:06

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если открыть летописи
Открой свой паспорт! Русских нет, ты россиянин
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:02   #6062
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А потом с 11 века в течении 900 лет из поколения в поколение учили своих детей - надо присваивать имя Русь. Так что ли? Это болезнь такая была у русских: в течении столетий присваивать себе имя Русь??
- а кто вам впарил подобную дичь? Вы звали свою страну Московским государством, Московским царством - или просто - Расеей. От ее рассеянности по большим пространствам, как выяснил у московитов Герберштейн, пока жил среди них.

А Русью вас величала церковь, возглавляемая митрополитом Киевским и всея Руси - как звался глава вашей церкви ни много ни мало - до 1461 года. Потом оно худо-бедно перешло и на Московию. Хотя даже на исходе 19 века большинство ваших жителей звало себя поскопскими, владимирскими или нижегородскими, а на то, что они - русские - только хлопало глазами в недоумении

Вот очень красочная сцена выяснения нацпринадлежности русака в 1918 году:


- пскопския мы! - вот как он числит свою национальность

youtube.com/watch?v=wRJ4o51GFUI

Сообщение добавлено в 13:02

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 14 веке русские князья Московского княжества имели титул всея Руси.
- ну да. Потому как уже тогда моцковиты были жуткими фуфлометами. Как можно величать себя - всея Руси - не имея под рукой ни Киева, ни Чернигова, ни Переяслава? С таким же успехом они могли величаться и "всея Австралии" или "всея Африки"

А как насчет величания российских императоров "царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский"??

Где вы надыбаете те царства в 19-начале 20 века? Можете даже не рыпаться мне отвечать на это. Россия - это сплошное вранье и галимое фуфло

Шестиствольный фуфломет - вот что такое Россия
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:15   #6063
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Бужане с конца 10 века теряют свое имя как отдельное племя и упоминаются с волынянами как одно целое
Покажите, где вы это в ЛЕТОПИСИ прочли.

Сообщение добавлено в 14:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Никто из ваших же историков не отрицает, что до возникновения Новгородской республики Новгород с Приильменьем был под властью Руси.
"Никто" это кто? Это Насонов?
Ваш Янин называет Новгород и Русская земля, и север Руси и Русский город:

Цитата:
....Для археологов Новгород особенно притягателен не только потому, что с ним связаны ярчайшие факты русской истории и культуры, и не потому, что как исторический феномен этот город не знает прямого подобия в русском средневековье.

.....Если бы северное население было консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси, то возникновение разноплеменного города, каким нам представляется Новгород, было бы невозможно. Невозможным было бы и создание такой гигантской федерации разных племен. Таким образом, как это ни парадоксально, централизация северного населения диктовалась как раз отсутствием местных центров, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева; их объединение произошло только при первых Рюриковичах, а не до них, как в Новгороде.

..... Их пребывание в Новгороде было необходимо и для участия в федеративных органах власти, и в борьбе за эту власть, дававшую в их руки новые денежные и земельные богатства. Именно концентрация в самом Новгороде всей боярской знати необъятной Новгородской земли и не позволила прочно обосноваться здесь ни первым Рюриковичам, ни их потомкам, определив тот своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.

...С момента христианизации Руси и установления в Новгороде епископии Софийский собор и примыкающие к нему постройки составляют комплекс резиденции епископа. Самый декорум христианизации повсеместно на Руси включал в себя идею торжества над поверженным язычеством и требовал освящения древних капищ сооружением на их месте церквей. Так было и в Новгороде, где на месте

....Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.

.....Поиски до сих пор не найденной мощеной площади Новгородского веча - не единственная и не самая первостепенная задача археологического изучения древнейшего русского города.

.....Сопоставление обоих фактов приводит нас к выводу о наследственной принадлежности всех этих усадеб одним и тем же боярским родам, начиная с их основателей, поселившихся по обоим берегам Волхова, и кончая далекими их потомками, современниками "великой русской республики средневековья" XIV - XV вв.

....В данном случае задачи охраны культурного слоя Новгорода (не говоря уже о других древнерусских городах) непосредственно смыкаются с научной исторической проблематикой. Показать эту зависимость coвpеменного дела охраны памятников культуры, - а культурный слой в этом отношении не менее, а, может быть, и более ценен, чем древние здания или иконы, - от задач археологического и исторического изучения средневековой Руси и было одной из задач нашей статьи

....Однако новгородская проблематика имеет значение для работы по охране памятников культуры и вместе с тем для разработки исторических вопросов в пределах не только Новгорода, но и всего древнерусского государства. В.Т. Пашуто недавно хорошо показал многослойность этнической структуры древней Руси . Обращаясь к происхождению древнерусских городов, мы видим, что не только Новгород возник на базе разнородных в этническом отношении поселений.

...Славянский и неславянский контингенты населения были одинаково вовлечены в процессы социального развития, охватившие всю северную половину древнерусского государства.

....Любопытно, что еще сто лет тому назад В.И. Сергеевич очень тонко подметил, что не только на севере Руси, но и на ее юге горожане озабочены защитой не одного своего города, но и всей земли
И еще из Янина.

Цитата:
Главным событием полевого сезона 2001 г. стало открытие древнейшей русской книги, обнаруженной в наслоениях 1-й трети XI в. — Новгородской псалтыри......... Видимо, Псалтырь была написана не греком, сербом или болгарином, а русским, так как замечены характерные ошибки и описки, которые не мог сделать иноземец. Эта находка имеет непреходящее значение не только для древнерусской, но и для всей славянской культуры. Новгородская псалтырь нач. XI в. — древнейшая книга Руси (Зализняк А. А., Янин В. Л. Новгородская псалтырь XI в. — древнейшая книга Руси
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:22   #6064
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ты ограничен не только одним текстом, а и разумом путина на тебя нет
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:37   #6065
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы звали свою страну Московским государством, Московским царством - или просто - Расеей.
Мы про свою страну звали Русью с 10 века. Ростов в 907 году упомянут как Руский город.

Мы писали "Московское государство всея Русии или Русского царства .
Вам уже десять раз об этом писано.

Московское государство ВНУТРИ Русского царства, т.к. кроме Московского было еще и Владимирское.

Московское государство Российского царствия

Внутри Русского царства было Московское государство.



















Сообщение добавлено в 14:33

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
или просто - Расеей.
Расеи никогда не было. Зачем выдумывать небылицы?
В ДОКУМЕНТАХ, а не в интернете, была Русь - Русия- Великая Россия -Русское царство-Российское царство

Сообщение добавлено в 14:36

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как можно величать себя - всея Руси - не имея под рукой ни Киева, ни Чернигова, ни Переяслава? С таким же успехом они могли величаться и "всея Австралии" или "всея Африки"
Точно также как князь Галиции звался королем Руси. Как можно величать себя -король Руси - не имея под рукой ни Новгорода, ни Ростова ни Суздали?

Князь был всея ЧАСТИ Руси. Так устроит? Все-равно ведь территория от Новгорода до Рязани была Русью. Вот именно ею и владели наши князья в 14 веке, поэтому и титул "всея Руси".
Нашу первую древнерусскую столицу Киев захватили литовцы. Как и Чернигов и Переяславль.

Русью без Киева Россия не перестала быть.

Зато уж в 1503 году Россия вернула себе Чернигов, а в 1667 году Россия вернула себе Киев и ПереяслаВЛЬ.

Сообщение добавлено в 14:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А как насчет величания российских императоров "царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский"??
Это всего-навсего старинная традиция. От этого Россия Русью не перестала быть.
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:40   #6066
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мы писали "Московское государство [U][B][COLOR="Blue"]всея Русии или Русского царства
- вам пояснить, чем отличается царство (держава) от царствования (правления ее монарха)------

Вы безнадежны

И во всех цитатах, которыми вы в очередной раз загадили форум, нет ни одного упоминания Русского царства. Ни одного

Всея Русии - как мы уже сто раз выяснили - это всего лишь дутый и насквозь фуфловый титул вашего правителя. Галимые понты на пустом месте

Московское государство - это и есть официальный титул вашей державы на то время.

И не в титулах суть - а в том, что к Руси у России такое же отношение, как у Мексики - к Испании. Или у Румынии - к античному Риму
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2018, 13:49   #6067
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
Вятичи безусловно Славяне, это пишет Нестор
- если вы не подтвердите это прямой ссылкой на текст ПВЛ
Ссылку я уже выкладывал.

Согласно Нестору Кривичи были славянами еще ДО прихода Варягов, т.к. были "от Полочан", а Полочане, как известно, предки белорусов. Или у вас и Полочане тоже финны ? И на верху Днепра и Двины тоже финны?
И городом Кривичей Нестор назвал Смоленск.
Вы согласны с тем, что Полочане и Кривичи , согласно Нестору, славяне?



Сообщение добавлено в 14:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Всея Русии - как мы уже сто раз выяснили - это всего лишь дутый и насквозь фуфловый титул вашего правителя.
Князь был ЧАСТЬЮ всея Руси. Так устроит? Все-равно ведь территория от Новгорода до Рязани была Русью. Вот именно ею и владели наши князья в 14 веке, поэтому и титул "всея Руси".
Можете так и считать - ЧАСТЬ летописной всея Руси. Как бы еще князь мог очертить свои владения?
Кайзер вне форума  
Старый 07.01.2018, 14:01   #6068
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Московское государство ВНУТРИ Русского царства, т.к. кроме Московского было еще и Владимирское.
- никакого Русского царства не было - было русское царствование. Царствование русского царя.

Владимирским ваше государсво звалось до появления второго российского государства - Улуса Джучи, или Золотой Орды. А потом и третьего - Московского государства. Четвертым вашим государством была Российская империя, пятым - Российская республика, шестым - РСФСР, седьмым - СССР, восьмое - это нынешняя РФ.

Названия своей страны вы меняли чаще, чем мама меняла младенцу обгаженные пеленки ))

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как можно величать себя -король Руси - не имея под рукой ни Новгорода, ни Ростова ни Суздали?
- они никогда Русью и не звались, болезнейший

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Князь был всея ЧАСТИ Руси. Так устроит?
- вам давно пора отметиться у доктора. Он тут же включит в ваш анамнез подобные умозаключения

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все-равно ведь территория от Новгорода до Рязани была Русью. Вот именно ею и владели наши князья в 14 веке, поэтому и титул "всея Руси"
- в 14 веке ваши князья были жалкими холуями вашего ордынского царя. И ничем - абсолютно ничем - они не владели даже временно - пока не получат от бусурманина ордынский ярлык.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Нашу первую древнерусскую столицу Киев захватили литовцы. Как и Чернигов и Переяславль.
Вашей древнерусской столицей тогда был Сарай-Берке. Или Сарай-Бату.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русью без Киева Россия не перестала быть
- только в своих бреднях

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Зато уж в 1503 году Россия вернула себе Чернигов, а в 1667 году Россия вернула себе Киев и ПереяслаВЛЬ.
- осталось уточнить для пущего анамнеза, в каком году Россия (!!!) потеряла перед этим Чернигов, Киев и Переяслав

Как видите - мне даже нет особой нужды комментировать тот горячечный бред, что россияне зовут своей историей. Они и без нашей помощи вусмерть запутаются в тех трех кривых соснах, заврутся и выставят себя в полном неглиже[COLOR="Silver"]


Если россиян корежит от Золотой орды как от первого реального российского государства - никто не запретит им вести свою державность, скажем, от Великого Владимирского княжества 13 века. Правда, на карте тогдашняя Россия в его формате выглядит довольно забавно. Она разорвана на две отдельные половинки




А в целом "российское госдуарство" в то время скорее напоминает цыганское лоскутное одеяло
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2018, 14:24   #6069
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И во всех цитатах, которыми вы в очередной раз загадили форум, нет ни одного упоминания Русского царства. Ни одного
А что, есть большая разница между "всея Руси", "Российским царством" и "Руссийским царствием"? Это одно и тоже.
А вот и Русское царство:



Сообщение добавлено в 15:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Московское государство - это и есть официальный титул вашей державы на то время.
Ложь! Не было такого официального титула. Покажите ФАКТЫ.

Я вам выше выложил ДОКУМЕНТЫ где четко и ясно написано - Московское государство Российского царствия или Руссийского царствия.

Московское княжество вместе с Владимиирским и Новгородским было ЧАСТЬЮ Российского царствия.

Сообщение добавлено в 15:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Владимирским ваше государсво звалось до появления второго российского государства - Улуса Джучи, или Золотой Орды
Голословные утверждения! Покажите ФАКТЫ. Без фактов ваши слова - ПУСТОТА.

Теперь я понял, что князь Владимиро-Сздальский Всеволод Большое Гнездо с 1176 года был князем Улуса Джучи.

Сообщение добавлено в 15:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- осталось уточнить для пущего анамнеза, в каком году Россия (!!!) потеряла перед этим Чернигов, Киев и Переяслав
Ну, если в Киеве и в Чернигове все книги написаны на смеси нашего древнерусского языка и староболгарских слов, то Киев был нами именно потерян.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (07.01.2018)
Старый 07.01.2018, 17:38   #6070
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, я с истории только знаю что путин Ху йло. Ты не противишься этому факту, но зачем ты впихуешь невпихуемое с русь и Россия? Это как кацап и россиянин
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 07.01.2018, 17:40   #6071
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@нерусский, он кандидатскую тут обкатывает.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Старый 07.01.2018, 20:28   #6072
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мы про свою страну звали Русью с 10 века
- кто - "мы"? Русские, которые вылупились на свет через два века после того десятого?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ростов в 907 году упомянут как Руский город.
- стопроцентно. С одним лишь "но". Нестор уточнил, что русские, что сидели тогда в Ростове, почему-то звались мерей

Сообщение добавлено в 20:28

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ну, если в Киеве и в Чернигове все книги написаны на смеси нашего древнерусского языка и староболгарских слов, то Киев был нами именно потерян.
- и все филологи теперь ломают голову над тем фактом, что древнерусский язык сложился лет за двести до появления его носителя - русских.

Я слышал, оно так в истории бывало. Сначала появляется язык. В формате бестелесного сотрясения воздуха. И в отдельных местах на глобусе это бесплотное колебание воздушной среды длится сто, а то и все двести лет.

А потом вдруг выныривает и сам этнос - и начинает бакланить на том языке без всякого смущения

Последний раз редактировалось в 08:33.
VoxPopuli вне форума  
Старый 07.01.2018, 20:32   #6073
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

А россияне думают что они русские русские в кокошниках ходюдь, а не голые сиськами дорожные знаки сносят... Россияне!!!
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 08.01.2018, 00:40   #6074
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Если говорить о генофонде русских в их исходном ареале - в "исконной России" - то вот его этническая основа:

VoxPopuli вне форума  
Старый 08.01.2018, 03:56   #6075
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если открыть летописи и проверить, то можно убедиться.

  1. Казань
  2. Султан
  3. Орда
  4. Царех
  5. Государство
  6. Турецкий
  7. Приидоша
  8. Страна
  9. Татарово
  10. История
  11. Царить
  12. Московский
  13. Турецкаго
  14. Царство
  15. Обретаться
  16. Тамо
  17. Крымский


Как ты думаешь, касатик, что это за список?

А это
  • ключевые слова из оглавления содержания книги - первой истории твоего государства, которое Вы через 20 лет, почему-то назвали роССией.

Я тут логики не вижу. А ты -------?

  • Ключевое словослово в тексте, способное в совокупности с другими ключевыми словами дать высокоуровневое описание содержания текстового документа, позволяющее выявить его тематику


Какая Русь?
Какая Россия?
Ты о чем тут лепишь?




Для информации:
  • Компиляции лаврентьевской летописи (летописи Руси) – это наша история (хоть и испаганеная вашими лапами)
  • Остальной мотлох – действительно Ваши исконно руССкие летописи с передней вставкой из нашей истории. Ну то такэ – (не переймайся, то не для тебе)


На тебе задание:

  1. Возьми вышеуложенные ключевые слова, и составь из них сочинение на тему Руси. Можешь одновременно захватить описание становления древнеруССкого языка.

А мы посмотрим, как это у тебя получится.

Дерзай – древнеруССкий потомок.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.