Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 11.01.2018, 10:49   #6256
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
есть "КыЕв" и "КиЕв" ?
... а есть только "ЧернигОВ".
...а есть только "Днепр"?
Бо це староукраїнська

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
то этого богохульника обличив казнити..
Йой, Матка Боска українською закон написаний!!!
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Старый 11.01.2018, 10:49   #6257
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Я полез?!! Этот комментатор в одном месте пишет, что Залесье это Ростово-Суздаль , а в другом пишет, что это ВЕСЬ северо-восток залесский, причем Русский, что точно соответствует Новгородской летописи. В этом я с ним и не спорю
.

- вы не с Тихомировым спорите, болезный, а с глобусом. Откройте карту Восточной Европы и убедитесь, что к северо-востоку от Руси находилось именно то Залесье. Волго-окское междуречье - а вовсе не Новгород. И купите себе с получки глобус в личное пользование, наконец

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно Киевской летописи НИКАКОГО леса разделяющего Южную Русь с Северной Русью не было ибо летопись НЕ Знает что такое Залесье.
И действительно, брянские леса выросли на тех безлесых полях лишь к 20 веку

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Хотя в летописи ни Южной ни Северной Руси не было, была одна единая Русь
- с этого мы и начали. И по ПВЛ летописная Русь прекрасно локализуется в ареале Киев-Чернигов-Новгород


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И опять же, в Задонщине Залесье - это Русская земля.
- Задонщина - памятник древнерусской литературы конца XIV — начала XV вв.

- как и ваш новгородский "список". Задонщина - это не Русь, а Кацапстан нарисовал
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.01.2018, 13:33   #6258
Сообщений: 633
Очки репутации: 10,934
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если бы из Южной Руси пришли бы украинские колонисты, а не русские, то Москва и Рязань говорили бы по-украински, а не по-русски.
Вот исходя из этой логики и пойдем. Кирилл и Мефодий разработали кириллицу в основном для моравского(славяне) княжества которое на тот момент было очень сильным, и папа Римский и православная церковь во главе с Фотием боролись за влияние на них. То есть какие языки между собой похожи. Чешский,польский,украинский и белорусский. То есть это языки славянские. Ну а про язык московитов сами додумайте, славянский он или нет. Просто в последствии западные народы перешли на латиницу, но сама группа языков славянская. А скриншоты летописей можете кому угодно показывать. Я за пару часов в графическом редакторе и не такую "летопись напишу" .
А насчет единой Руси это вообще смешно. Слово феодализм о чем нибудь вам говорит ?
Incognito на форуме  
Старый 11.01.2018, 15:27   #6259
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
Вот исходя из этой логики и пойдем
К. Цукерман в 2003г. в статье "Два этапа формирования древнерусского государства" приводит данные С. М. Соловьёва, что "в 1850 г. по высочайшему повелению Николая I запрещено было подвергать критике вопрос о годе основания русского государства, ибо-де 862-й год назначен преподобным Нестором". (http://iananu.kiev.ua/archaeology/2003-1/zukerman.htm)
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 11.01.2018, 16:10   #6260
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ох, и грамотей !! Читай внимательно: Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек ВОЗЛОЖИТ хулу на Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и ... то этого богохульника обличив казнити..."
И что? Кайзер, вы реально достали.
Что вы хотели сказать своими выделениеми?

Детский сад! ©
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 11.01.2018, 16:14   #6261
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
Что вы хотели сказать своими выделениеми?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 11.01.2018, 16:16   #6262
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

И Кайзер полез спорить по Залесью с Тихомировым. Тем самым российским академиком, что является главным комментатором Списка русских городов дальних и ближних
А ему один хрен, с кем спорить.
Вообще всё уже граничит с флудом... Поток каких-то цитат и фраз при полном отсутствии мысли.
Вы зря ему подыгрываете, имхо. Он по Вашей реакции смотрит, чего бы еще такое ляпнуть с умным видом.

Сообщение добавлено в 17:16

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение
...
Ну да, где-то так...
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 11.01.2018, 16:32   #6263
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
Вы зря ему подыгрываете, имхо.
погоди, доведем историю до сути окунания россиянина глубоко в .... мне новый ёршик нужен
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 11.01.2018, 17:04   #6264
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Откройте карту Восточной Европы и убедитесь, что к северо-востоку от Руси находилось именно то Залесье.
Киевская летопись НЕ ЗНАЛА что такое Залесье, но кто-то в 20 веке нарисовал карту !!!
Как можно нарисовать карту того, чего НЕ БЫЛО ?!!!

Последний раз редактировалось в 17:28.
Кайзер вне форума  
Старый 11.01.2018, 17:10   #6265
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
До 11 века были только такие города Руси как Ростов(уже славянский), Владимир-на-Клязьме,Суздаль и Ярославль(1010г.)


Сообщение добавлено в 18:10

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно Новгородской летописи Русь это и Новгород и Рязань и Суздаль.
просто для любопытства, а есть ли у тебя паспорт заграничный?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 11.01.2018, 17:23   #6266
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И по ПВЛ летописная Русь прекрасно локализуется в ареале Киев-Чернигов-Новгород
Пожалуйста, покажите в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ, а не у Насоновых, что Русь - это Киев-Чернигов-и Переяславль.

В Ипатьевской и Лаврентьевской летописях нет даже намека на то, что Чернигов есть некий центр Руси. Обычный город, третий после Новгорода. Если найдете что-то , пожалуйста, покажите.

Вот ВСЕ упоминания Чернигова в Ипатьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Все сканы здесь:

+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Ипатьеевской летописи, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".

Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.

Вот ВСЕ упоминания Чернигова в Лаврентьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Здесь все сканы:
+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Лаврентьевской летописи, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".
Заметьте,это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.
Кайзер вне форума  
Старый 11.01.2018, 18:12   #6267
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Пожалуйста, покажите в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ
Цитата:
При этом первоначальный текст "Повести" не оставался неизменным. Поколения переписчиков продолжали его править и редактировать в угоду изменявшейся политической ситуации. Если даже Лицевой (т.е. иллюстрированный) летописный свод (Царь-книга) в одном экземпляре для царской библиотеки в 40-60-х годах XVI века создавался и редактировался по прямому указанию Ивана Грозного и несёт на полях многочисленные поправки и приписки, то что уж говорить о древних документах, пришедших к нам из тьмы тысячелетий! Их исходное содержание могло измениться до неузнаваемости за время путешествия сквозь века Все мы учили "Повесть временных лет" в школе. Но летописец-монах Нестор освещал историю в угоду киевским князьям, возвеличивая местную династию и принижая роль Новгорода, и к его описанию надо относиться с этой оговоркой. Его труд, считавшийся наиболее старым и принятым с подачи приглашённых Петром I в Россию немецких историков за основу древнейшей истории Руси, по мнению многих современных российских и западных историков таковым не является, а Нестор предстаёт просто переписчиком более ранних источников, тенденциозно выражая интересы правившей династии Рюриковичей.

ты, кацап, доказательства давай, бересту покажи

Сообщение добавлено в 19:12

когда одни переписывали историю, то другие смотрели в телескопы
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 11.01.2018, 20:18   #6268
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 12.01.2018, 09:08   #6269
Сообщений: 633
Очки репутации: 10,934
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.
А предки то продвинутые были. Летопись либо на печатной машинке либо на компе печатали. А если серьезно то больше чем уверен это поправленные материалы. Смотреть надо действительно первоисточник, то есть саму летопись. А так история знает кучу примеров когда исторические труды правили. Например как в сборнике сочинений Иосифа Флафия, до сих пор споры идут, есть ли вставка про Иисуса Христа в оригинале.
Incognito на форуме  
Старый 12.01.2018, 09:33   #6270
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Incognito Посмотреть сообщение
А предки то продвинутые были. Летопись либо на печатной машинке либо на компе печатали. А если серьезно то больше чем уверен это поправленные материалы. Смотреть надо действительно первоисточник, то есть саму летопись.
"Меня умиляет это простодушие"(с)

Вот Лаврентьевская летопись 1377 года. ЮНЕСКО включила Лаврентьевскую летопись в реестр "Память мира".
http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php

Вот Радзивиловская летопись
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...age/1/mode/1up

Отдельные страницы Новгородской летописи здесь: http://www.lrc-lib.ru/?id=5

Разумеется, первые летописи утрачены, их не пощадило ни время ни пожары ни татаро-монгольские погромы. Остались только списки.
Древнейшие из сохранившихся:
Новгородская первая летопись 14 век
Лаврентьевская летопись, Суздаль, 1377 г.
Ипатьевская летопись, 1420-ые годы, Кострома.

Не доверять летописям очень сложно, т.к. все они переписаны в РАЗНОЕ время и на большом пространстве от Суздали и Костромы до Новгорода и Полтавы и до Западной Украины и Польши и везде практически ОДИН текст с некоторыми отклонениями.

В 19 веке не было ни фото ни сканов, поэтому первые издания летописей в книгах набирались в типографиях. Сличить тексты в изданных книгах с , к примеру, Лаврентьевской летописью или Радзивиловской или Новгородской не представляет никаких сложностей.

Издания летописей: http://www.lrc-lib.ru/?id=5

Полное собрание летописей: http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

На Руниверсе: http://www.runivers.ru/lib/book9142/

Последний раз редактировалось в 09:50.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (12.01.2018)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.