Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 09:39   #6286
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В чому питання? Ось вона - та береста. І в ній, як бачите, чиста великий і могутній.

Будь-який з російських п'ятикласників зможе запросто її прочитати

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 10:36

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы здесь, как я понимаю, недавно, и успели пропустить большую часть дискуссии по этой теме
А можно столь же популярно - тезисы оппонирующей стороны?
А то я, тоже, похоже, "много пропустил".

Сообщение добавлено в 10:39

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как видим, никакой "колонией" Новгород не был.
Можно поподробнее, а то и так сморю, и эдак - ну не вижу я, что никакой не был. Может, с глазами у меня что не то?

Цитата:
Напротив, импульс к объединению Северо-Западных и Южных русских земель был дан не из Киева, а из Новгорода известным походом Олега 882 г., когда Киев был завоеван новгородским князем, перенесшим туда свою резиденцию.


То есть даже академик согласен, что Новгород стал колонией после переноса оттуда резиденции?
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.01.2018, 11:20   #6287
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
недавние массовые раскопки не только городских, но и сотен сельских поселений в историческом центре Залесья - Владимирском и Суздальском Ополье (Макаров) - дали уникальный результат. Местные финно-угры освоили земледелие как минимум за три века до появления там первых славян. ... И, как нетрудно догадаться, премного размножиться на богатом подсечном урожае
Начнем с того , что труд Макарова называется "Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси".
Второе. Макаров не пишет ни о каком "центре Залесья", он пишет про Ополье:" ее основного исторического ядра – Владимирско-Юрьевского (Суздальского) Ополья." Зачем выдумывать мифы про Залесье?
Цитата:
В качестве важнейшего фактора подъема Северо-Восточной Руси обычно рассматривается урбанизация, рост городов. … на территории Северо-Восточной Руси …. Более ранние культурные напластования, относящиеся к X и XI вв., представлены лишь в семи городах, а в центре Волго-Клязьменского междуречья – лишь в четырех – Ростове, Суздале, Ярославле и Углече поле.

Древнерусская культура центральных районов Суздальской земли складывалась в X–XI вв. в процессе взаимодействия финских и славянских этнических групп, в условиях притока в регион многочисленного населения извне,
Основываясь на этих материалах поселений с лепной керамикой и немногочисленным вещевым инвентарем можно полагать, что средневековая колонизация Ополья началась не позднее VI в., была связана с продвижением нового населения с юга.
Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.

Летописные «суздальцы», впервые появившиеся на страницах письменных источников под 1096 г., – по археологическим материалам предстают перед нами как носители древнерусской культуры,

Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах. .

Становление древнерусской культуры в центре Суздальской земли завершилось в XII в. под сильным влиянием южнорусских земель, при участии новой волны южнорусских переселенцев

Данные Макарова о том, что колонизация предков Русского народа шла с Юга Руси совпадают с мнением лингвиста академика А.А.Зализняка:
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду).
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 12:45   #6288
Banned
Сообщений: 15,569
Очки репутации: 102,783
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Начнем с того
Начнем с того, что это мнение некоего Кайзера, который никак не может сфоромулировать суть своей теории. В этих условиях всякие ссылки на великих мира сего считаю просто циничной подменой тезиса.

Сообщение добавлено в 13:45

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Макаров не пишет ни о каком "центре Залесья",
Гы... Кайзер, ну нельзя ж так позорно сливаться.

Цитата:
недавние массовые раскопки не только городских, но и сотен сельских поселений в историческом центре Залесья
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Старый 13.01.2018, 13:28   #6289
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Кайзер;3221874]Начнем с того , что труд Макарова называется "Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси".
Второе. Макаров не пишет ни о каком "центре Залесья", он пишет про Ополье:" ее основного исторического ядра – Владимирско-Юрьевского (Суздальского) Ополья." Зачем выдумывать мифы про Залесье?

- какие мифы, болезный? То, что Макаров называет Залесье вместо термина, которым пользовалась Русь, традиционной российской залипухой "Северо-Восточная Русь" - никак не не отменяет Залесье. Термин, которым пользуются многие другие российские историки

У вас есть что возразить по существу на мой пост об этой экспедиции РАН? О ее важнейшем моменте - что финноугры задолго до первого появления там славян стали земледельцами?

А ведь земледельчество пришлых славян в отличие от якобы скотоводов и охотников - автохтонных финноугров - в российской исторической концепции ставилось во главу их превосходства над местными - и их вытеснения из тех краев или полной ассимиляции

Почему вы проглотили молча свидетельство Макарова о том, что вялые признаки присутствия там славян (весьма неубедительные, как я отметил) - это лишь вторая половина 10 века? Где славяне в том Ополье ранее? Нет никаких их признаков

Идем дальше. Вы сели в лужу, приводя цитатку о первой волне миграции в Залесье не позднее VI в., (которая) была связана с продвижением нового населения с юга.
якобы в доказательство миграции славян. Вам подсказать, кто жил южнее Залесья в 6 веке? Сплошные финноугры до самых черниговских лесов. Могу вам карту их расселения выложить

А в верховьях Оки жили не финноугры, а балтская голядь

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Летописные «суздальцы», впервые появившиеся на страницах письменных источников под 1096 г., – по археологическим материалам предстают перед нами как носители древнерусской культуры, в которой финские элементы почти полностью снивелированы
- в самом конце 11 века? Лет за 40 до полного обособления Залесья от Руси? Замечательно. При этом даже тогда остатки финских элементов все еще видны даже в залесских городах, что ставила там наша Русь для своего политического доминирования

Понятно, что Русь принесла в те немногочисленные города артефакты своей более продвинутой культуры. Если вы лет через 500 проведете раскопки какого-нибудь Торжка - не говоря уже о Москве - то придете к неизбежному выводу, что эти города населяли какие-то американцы. В артефактах - джинсы, кроссовки, компьютеры с процессорами Intel и целое море других предметов англосаксонского генеза

Вам такая простая мысль не пришла в голову? Что Русь, что ставила там города, притащила целый комплекс своих артефактов. И это вовсе не означает, что города были сплошь славянскими или заселены сплошной русью. Тем более, что их население в ту пору - это не более 5% численности населения региона. Подавляющее число насельников было крестьянами или охотниками. Или какими-нибудь сельскими ремесленниками. Кстати, меря славилась своими женщинами-кузнецами

Откуда и появление у ваших классиков русских женщин, что коня на ходу остановит, в горящую избу войдет. Ибо у финноугров надолго затянулся матриархат

Идем дальше

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Данные Макарова о том, что колонизация предков Русского народа шла с Юга Руси совпадают с мнением лингвиста академика А.А.Зализняка:
Потрудитесь объяснить, что означает ваша загадочноная фраза - колонизация предков Русского народа?? Обычно колонизируют территорию, а не людей )))

И у Зализняка нет такого постулата - что Залесье колонизировали с юга. Он всего лишь говорит, что славянский язык в Залесье практически не отличался от "киевского говора" - как он изволил обозначить тогдашнюю раннюю украинскую мову

Нетрудно догадаться, что если Русь ставила свои "остроги" в том финноугорском крае - то и язык она в них занесла свой собственный. Потом местные русаки его изрядно попортят новогородским говором и заимствованиями из письменного церковнославянского староболгарского

Далее у Макарова:

Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах. ==

- вы верите, что два совершенно разношерстных народа спокойно селились в одном сельском поселении? Я - абсолютно нет, и этнография приведет вам сотни примеров того, как два народа, живя на одной территории, ставили свои деревни и села отдельно

О чем говорит этот вывод Макарова - которые по сути вертится, как еж в своих выводах, соблюдая моцковскую политкорректость, хотя то, что они там раскопали, просто кричит о том, что выводы должны был крайне неполиткорректными?

О том, что деревни в Ополье стали подвергаться культурному воздействию Руси, что владела городами. Только так. Точно так же, как марийские крестьяне в 19 веке стали носить русские сапоги и надевать со временем русские картузы

Цитируя Макарова, вы нагло и беззастенчиво выдирали фразы из контекста. Например - оборвали на середине фразу, которая целиком звучит так:

первая волна средневекового населения продвинулась в Суздальское Ополья с юга в третьей четверти I тыс. н.э., а вторая, в которой славянский элемент уже четко выражен, – с северо-запада. ==

- то есть Макаров уточныет, что в первой волне переселенцев с юга - в том самом 6 веке - славянский элемент еще четко не выражен. В переводе на русский язык - эти переселенцы вообще не были славянами

Мало того, вторая, более поздняя волна переселенцев в Залесье - никак не из Руси, а с северо-запада. Из новгородско-псковских земель

И если вы думаете, что там - галимые славянские переселенцы, то откуда в Ростове взялся Чудский конец?

Короче, Кайзер, вы ведете себя здесь, как жулик. Прячетесь от тех очевидных фактов, что я вам тычу в лоб. И кружите восьмерками вокруг термина Залесье и прочей второстепенной хрени

Макаров, сидя на жирном академическом российском пайке и занимая должность директора Института археологии элементарно побоялся сказать то, что он обязан был, как ученый, сказать по итогам той экспедиции

Что автохтонные финно-угры Залесья были продвинутыми земледельцам еще за несколько веков до начала славянской миграции в регион. Что они были не менее продвинутыми металлургами - ибо в их поселениях найдена масса железных орудий труда и оружия. Что подсечное земледелие давало урожай на порядок более богатый, чем пашенное - и это - верный признак того, что финноугры получили прекрасную возможность множить свое племя - и это и есть ключевой фактор того, что к 12-13 веку Залесье стало многолюдным сельским краем

И что влияние Руси там было ослабленным. За короткий век своего господства она поставила там менее дюжины городов, большая часть которых была "селами, огороженными частоколом" (Соловьев). Она так и не смогла запустить там полноценую городскую культуру - и городская культура не только Залесья, но и последующией Московии будет очень слабой и неразвитой

Русь, как я уже говорил, принесла туда письменность - и это огромный ей плюс. Принесла христианскую веру - которая через пару-тройку веков после ее ухода превратится в жуткую ересь "московского православия". Принесла туда некоторые технологии и свой архитектурный стиль, близкий к византийскому

Он тоже радикально сменится через пару-тройку веков жуткой московской эклектикой - или странными храмами в азиатском стиле с крестами на пестрых витых куполах

Русь принесла в города разговорную мову, которая через пару веков получит удивительный церковнославянский громоздкий и тяжелый для выговора тренд.

И она принесет туда свой административный уклад, который в 14 веке практически полностью вытеснится широкими заимствованиями от совершенно другого мира. Монголо-китайско-персидского, который для упрощения мы зовем ордынским
VoxPopuli на форуме  
Старый 13.01.2018, 13:34   #6290
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Макаров называет Залесье вместо термина, которым пользовалась Русь,
Русь в Ипатьевской и Лаврентьевской летописях, не знала что такое
Вы утверждаете, что Залесье это не Русь, значит вы это где-то прочитали. Вот и покажите хоть один раз факт про "Русь и Залесье". У вас их нет, и быть не может, т.к. их НЕТ в природе.

.
А вот факты из летописей.
Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще. Было только Залесье Руское.

В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще.
Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще.
Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское.



И князи Залеские - Русьские



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm

Новгородская летопись -ДРЕВНЕЙШАЯ из всех сохранившихся летописей
Новгородская первая летопись 14 век
Лаврентьевская летопись, Суздаль, 1377 г.
Ипатьевская летопись, 1420-ые годы, Кострома.

Вы утверждаете, что Залесье это не Русь, значит вы это где-то прочитали. Вот и покажите хоть один раз факт про "Русь и Залесье".
.
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 13:38   #6291
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите, пожалуйста, летопись, в которой вы прочли про "дорогу" через Брянские леса. Очень интересно. А-то летопись Нестора этого почему-то не знает.

По Новгороду перенес в тему "История Новгорода"
- я темой "дороги прямоезжей" занимался не один год, любезнейший. И у меня изрядная подборка российских материалов по этой теме из самых разных источников. На их основании я и делаю свои выводы по этой части. Заниматься до бесконечности ликбезом профанов вроде вас я не собираюсь.

Кайзер, чтобы вам было понятно - вы выполняете роль неплохого стимулятора в моей ленности - без ваших наскоков мне было бы лень писать о том, о чем я пишу и в чем я давным давно разобрался во время полемики с другими московитами

Как правильно подметил великий русский историк Ключевский - о формировани этноса великороссов, то есть русских, можно говорить не ранее 12 века

==В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным. ==

Неудачным этот выход Ключевский констатировал по той простой причине, что первым выходом русского этноса на историческую арену был зверский погром столицы Руси в 1169 году

О времени проложения дороги прямоезжей можете просветиться для начала у того же Ключевского. Он там высказал целый ряд полезных для вашего просвещения мыслей

http://www.e-reading.club/chapter.ph..._I_XXXII).html

Я не поленюсь процитировать его строки

Цитата:
Проложение прямого пути на северо-восток, в Суздальский край
Ключевский

http://www.e-reading.club/chapter.ph..._I_XXXII).html

I. До половины XII в. не заметно прямого сообщения Киевской Руси с отдалённым Ростовско-Суздальским краем.

Заселение этой северо-восточной окраины Руси славянами началось задолго до XII в., и русская колонизация его первоначально шла преимущественно с северо-запада, из Новгородской земли, к которой принадлежал этот край при первых русских князьях.

Здесь ещё до XII в. возникло несколько русских городов, каковы Ростов, Суздаль, Ярославль, Муром и др. В главных из них по временам появлялись русские князья. Так, при Владимире в Ростове сидел его сын Борис, в Муроме на Оке другой сын — Глеб.

Любопытно, что, когда ростовскому или муромскому князю приходилось ехать на юг в Киев, он ехал не прямой дорогой, а делал длинный объезд в сторону.

В 1015 г. Глеб муромский, узнавши о болезни отца, поехал в Киев навестить его. Путь, которым он ехал,обозначен известием, что на Волге, при устье реки Тьмы, конь князя споткнулся и повредил ногу всаднику: река Тьма — левый приток Волги повыше Твери.

Добравшись до Смоленска, Глеб хотел спуститься Днепром к Киеву, но тут настигли его подосланные Святополком убийцы. Ещё любопытнее, что и народная богатырская былина запомнила время, когда не было прямой дороги из Мурома к Киеву.

Илья Муромец, приехав в Киев, рассказывал богатырям за княжим столом, каким путём он ехал со своей родины:

А проехал я дорогой прямоезжею
Из стольного города из Мурома
Из того села Карачарова
Говорят тут могучие богатыри:
А ласково солнце Владимир князь!
В очах детина завирается:
А где ему проехать дорогу прямоезжую
Залегла та дорога тридцать лет
От того Соловья разбойника

Около половины XII в. начинает понемногу прокладываться и прямоезжая дорога из Киева на отдалённый суздальский Север.

Владимир Мономах, неутомимый ездок, на своём веку изъездивший Русскую землю вдоль и поперёк, говорит в Поучении детям с некоторым оттенком похвальбы, что один раз он проехал из Киева в Ростов «сквозь вятичей». Значит, нелёгкое дело было проехать этим краем с Днепра к Ростову.

Край вятичей был глухой лесной страной; уйти в леса к вятичам значило спрятаться так, чтобы никто не нашёл.

Черниговские князья, которым принадлежало племя вятичей, часто искали здесь убежища, побитые своею братией. На пространстве между верхней Окой и Десной от города Карачева до Козельска и далее к северу, т.е. в значительной части нынешних Орловской и Калужской губерний, тянулись дремучие леса, столь известные в наших сказаниях о разбойниках под именем Брынских (Брынь — старинная волость, ныне село Жиздринского уезда на Брынке, или Брыни, притоке Жиздры, Калужской губернии).

Город Брянск на Десне в самом своём имени сохранил память об этом тогда лесистом и глухом крае: Брянск — собственно Дебрянск (от дебрей).

Вот почему Суздальская земля называлась в старину Залесской: это название дано ей Киевской Русью, от которой она была отделена дремучими лесами вятичей. Эти дремучие леса и стали прочищаться с половины XII в.

Если Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий во время упорной борьбы со своим волынским племянником Изяславом (1149—1154) водил уже прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Это заставляет предполагать какое-то движение в населении, прочищавшее путь в этом направлении сквозь непроходимые леса
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.01.2018, 13:45   #6292
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И у меня изрядная подборка российских материалов по этой теме из самых разных источников.
Вот и покажите эту цитату из летописи. Я буду очень вам благодарен.

Просто в летописи Нестора НЕТ НИ СЛОВА про мифическую дорооу.
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 13:52   #6293
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Просто в летописи Нестора НЕТ НИ СЛОВА
@Кайзер, ты кроме русского каких языков обучен?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:01   #6294
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Как правильно подметил великий русский историк Ключевский - о формировани этноса великороссов, то есть русских, можно говорить не ранее 12 века
Может это и так, особой разницы нет в каком веке древнерусские племена стали русским народом.
А что там Ключевский пишет про украинский народ? Очень интересно.

Сообщение добавлено в 15:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Макаров, сидя на жирном академическом российском пайке и занимая должность директора Института археологии элементарно побоялся сказать то, что он обязан был, как ученый, сказать по итогам той экспедиции
Почему Макаров должен был назвать Ополье Залесьем, если в ЕДИНСТВЕННОЙ летописи написано что Руское Залесье это от Новгорода до Ростова, Рязани и Курска? Он должен был врать ?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что автохтонные финно-угры Залесья были продвинутыми земледельцам еще за несколько веков до начала славянской миграции в регион. Что они были не менее продвинутыми металлургами - ибо в их поселениях найдена масса железных орудий труда и оружия.
Вот эти мысли написали советкие историки? Не побоялись Сталина? Вы же это у них прочли правда, не выдумали же, так?
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:06   #6295
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот и покажите эту цитату из летописи. Я буду очень вам благодарен.

Просто в летописи Нестора НЕТ НИ СЛОВА про мифическую дорооу.
- у вас проблемы не только с глобусом, но и с каледарем, Кайзер? Нестор помре где-то в 1114. Дорогу прямоезжую прорубили через дебрянские леса после его смерти
VoxPopuli на форуме  
Старый 13.01.2018, 14:07   #6296
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, ты кроме русского каких языков обучен? не позорься
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:07   #6297
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И что влияние Руси там было ослабленным. За короткий век своего господства она поставила там менее дюжины городов,
Верно! Предки руССких, именно руССких, а не украинцев пришли с Юга и построили там города. Если бы это были украинцы, то во Владимиро-суздалье говорили бы на украинском.Ну или оставили бы в языке русских хоть пару слов типа "бачить, тиждень, бажати,чекати, але, або или хмари".

Все российские историки, которых вы читали, считают что Россия вышла из Руси. Как вы после этого можете их читать?!!!
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.01.2018, 14:09   #6298
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Может это и так, особой разницы нет в каком веке древнерусские племена стали русским народом.
А что там Ключевский пишет про украинский народ? Очень интересно.

Сообщение добавлено в 15:01



Почему Макаров должен был назвать Ополье Залесьем, если в ЕДИНСТВЕННОЙ летописи написано что Руское Залесье это от Новгорода до Ростова, Рязани и Курска? Он должен был врать ?


Вот эти мысли написали советкие историки? Не побоялись Сталина? Вы же это у них прочли правда, не выдумали же, так?
- вы упорно засираете тему флудом. Я вам детально разъяснил все эти вопросы о Залесье, финно-угров как автохтонов Волго-Окского междуречья и все прочее. С цитатами и ссыками

А вы продолжаете здесь дурку гнать и в сотый раз задаете одни и те же вопросы в режиме слепоглухонемого. Я вас забаню как флудера. Это последнее предупреждение от модератора темы, Кайзер
VoxPopuli на форуме  
Старый 13.01.2018, 14:17   #6299
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Дорогу прямоезжую прорубили через дебрянские леса после его смерти
И хорошо.Значит города Руси указанные ниже,построены бЕЗ дороги?
Углич
Владимир-на-Клязьме
Суздаль
Ярославль 1010 год
Курск 1032 год
Рязань 1095 год
Усть-Шексна 1071 год
Рыбинск 1071 год
Мстиславль 1094 год
Пронск 1131 год



Вот и покажите, где вы прочитали в летописи ПОСЛЕ Нестора про мифическую "дорогу".
Заодно покажите хоть ОДИН факт из летописи пр то, что Залесье было ЯКОБЫ НЕруское.

Сообщение добавлено в 15:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Лет за 40 до полного обособления Залесья от Руси? Замечательно.
Не Залесья, а согласно летописи, Руского Залесья.Зачем выдумывать то, чего не было?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом даже тогда остатки финских элементов все еще видны даже в залесских городах, что ставила там наша Русь для своего политического доминирования
Где вы прочли, что было "видны"?
"Ваша" Русь?!!! А как же Новгородская летопись, где указано, что Руские города были от Новгорода до Ростова и Рязани и далее до Киева и Волыни.
Кому мне верить : вам или летописи?
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:35   #6300
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Предки руССких, именно руССких, а не украинцев пришли с Юга


Сообщение добавлено в 15:35

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
города Руси указанные ниже,построены бЕЗ дороги?
видать дураков много было
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.