?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 14:52   #6301
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Верно! Предки руССких, именно руССких, а не украинцев пришли с Юга и построили там города. Если бы это были украинцы, то во Владимиро-суздалье говорили бы на украинском.Ну или оставили бы в языке русских хоть пару слов типа "бачить, тиждень, бажати,чекати, але, або или хмари"
- во владимиро-суздале разговаривают на языке, в котором половина лексики - из языка руси. То есть ранней украинско мовы, болезный. Если это до вас не дошло

Лингвистическая преемственность при том выглядит так

- праславянская мова. Это язык насельников нашего Правобережья, где по целому ряду данных, включая недавние выводы группы генетиков из разных стран, локализовались самые ранние славяне.

- язык славянских племен региона. Основной славянский народ территории праславян - древляне. По версии известного российского антрополога Алексеева, именно древляне наиболее полно соответствуют антропологическим характеристиками нынешних украинцев

- язык руси. Раннего украинского этноса, в начальном генезе которого - три славянских племени - поляне, древляне и северяне

- собственно украинский язык как прямая производная языка руси - или его позднейшая версия

Ферштейн?

Ни одного документа, написанного на реальной разговорной мове руси, не было и нет. На ней не писали - писали на церковнославянском с вкраплениям той живой мовы или без них. По этим вкраплениям, в частности, в граффити на стенах Софии Киевской и в ряде документов того времени, и делается попытка восстановить живую мову руси.

И в ней выявляется масса типичных "украинских" слов, словосочетаний и признаков речи. Есть такие признаки и такие словосочетания и в ПВЛ

Первый развернутый документ, изложенный практически на нынешней украинской мове с некторыми архаизмами, был написан в конце 18 века. Это Энеида Котляревского

Она была написана гораздо раньше первого развернутого стихотворного произведения, написанного на русском языке, близком к современному - пушкинского Евгения Онегина
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:57   #6302
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
написанного на русском языке, близком к современному - пушкинского Евгения Онегина
Пушкин русский, не россиянин
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:10   #6303
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И хорошо.Значит города Руси указанные ниже,построены бЕЗ дороги?
- конечно. Испанцы с португальцами и англо-саксы построили множество своих городов в Америке тоже без всякой дороги )))

Окольным водным путем на нескольких ладьях приплыла в ваше затрушенное залесье лихая украинская бригада. Поставил местную мерю, чудь и мещеру по стойке смирно. Показала им красочный альбом цветных фото с городами нашей Руси. Уточнила - хотите жить вот так, по крутому? И заслышав одобрительный финноугорский шум - нагнула ту мерю, сунула ей в руки пилу, рубанок и мастерок и показала ей, как ставить стены и башни, как месить глину и делать из нее плинфу для стен. Как возводить арочные своды и как обжигать черепицу.

Много чему научила. А сама при этом выполняла роль прораба, погонялы и, ясное дело, проклятого колонизатора, гнобителя тогдашних русских - мери, муромы, мещеры, эрзи, чуди и прочей води. И дральщика с них ясака для нашего Киева

Заодно научила молиться Христу и Богоматери вместо вашего раннего Ош Кугу Юмо - или как вы там его звали

И пошло-поехало. А потом на вас накинулась татарва и изрядно поправила вашу полумерьско-полуукраинскую культуру, влив в нее продвинутые восточные наработки. В итоге появилась Московия, которую одними цензурными словами и не опишешь

Сообщение добавлено в 15:10

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"Ваша" Русь?!!! А как же Новгородская летопись, где указано, что Руские города были от Новгорода до Ростова и Рязани и далее до Киева и Волыни.
Кому мне верить : вам или летописи?
- не русские, а руские или даже РусьстЂи. Оно не про русских и не про Россию, а про нашу Русь. Потому как наша раннеукраинская русь сидела там или местным насельником, или пришлым погонялой.

Я не пойму - в чем проблема? Верните себе свое сермяжное, исконно посоконное имечко. Ваш первый, самый-самый ранний этноним - Меря. И все сразу станет на свои места, и отпадет необходимость лезть к нам в Русь с разными дурацкими репликами и вопросами
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:18   #6304
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- язык руси. Раннего украинского этноса, в начальном генезе которого - три славянских племени - поляне, древляне и северяне

- собственно украинский язык как прямая производная языка руси - или его позднейшая версия
Язык ранней Руси был скандинавский - язык варягов. Согласно книге византийского императора Константина Багрнородномй язык Росов НЕ славянский.



Лиутпранд Кремонский – РИМ, латинский историограф X в., епископ. http://www.vostlit.
Цитата:
I, 11. Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium) , а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma) , расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari) , русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni) , а также болгары (Bulgarii)

XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.

Первые книги на мове появились в Киеве аж в 16 веке.
А что там Ключевский пишет про украинский народ? Очень интересно.
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:20   #6305
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Ах, да, чуть не забыл. О колонизации в Залесье с юга с 6 века у Макарова, якобы славянской - как вы здесь тужитесь утверждать

Открываем отчет того Макарова, где он даже сам на себя ссылается, и читаем

Цитата:
...средневековая колонизация Ополья началась не позднее VI в., была связана с продвижением нового населения с юга. Это население занималось скотоводством и земледелием и принесло с собой традиции возделывания проса, пшеницы и ячменя.

В керамическом комплексе и наборе украшений суздальских памятников этого времени прослеживаются элементы, сближающие их с культурой рязанско-окских могильников. Присутствие в керамическом комплексе глиняных сковородок с бортиками может рассматриваться как свидетельство связей, уходящих еще далее на юг, в Поднепровье и Подесенье (Макаров, 2007, С. 7–16).
- вам пояснить, неучу, что такое культура рязанско-окских могильников

Это галимые финно-угры

http://ru-archaeology.livejournal.com/731211.html

Цитата:
Выставка "Культура рязано-окских могильников" в Рязанском историко-культурном музее-заповеднике


27 января во Дворце Олега Рязанского кремля начала работу археологическая выставка, знакомящая зрителей с культурой рязано-окских могильников.

В эпоху раннего средневековья, в II-VII веках нашей эры, на территории Рязанского Поочья обосновались финно-угры. Сегодня материальное наследие народности считается одной из ярчайших страниц в истории региона и одним из самых ярких явлений в археологии лесной зоны России в целом.

Благо материала для изучения финно-угры оставили предостаточно — на нынешний день учёные знакомы с сорока погребальными памятниками рязано-окского типа, в которых изучено более трёх тысяч погребений.

Территория исследуется с конца XIX века и постоянно являет миру все новые шедевры ушедшей эпохи.
А это - артефакты с выставки той южной для вашего Залесья культуры . В том числе - характернейшая для финноугров шумящая женская подвеска. Высока вероятность, что именно такие подвески носила ваша мерянская прапрапрабабушка



- на этом предлагаю поставить точку. Буду отвечать на ваши дальнейшие реплики по теме, за вычетом нечленораздельного бубнения. Предупреждение о возможном бане остается в силе
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:26   #6306
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Окольным водным путем
Покажите строки из летописи про "дорогу" ПОСЛЕ смерти Нестора?

Сообщение добавлено в 16:23

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
наша раннеукраинская русь
А можно строчку из летописи про то, что Русь "украинская"?

Сообщение добавлено в 16:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
...средневековая колонизация Ополья началась не позднее VI в.,
Макаров пишет про 10-12 века. Причем тут 6 век?!
По Макарову славяне колонизировали финно-угорье.

Сообщение добавлено в 16:26

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ваш первый, самый-самый ранний этноним - Меря.
Покажите строки из летописи о том, что Меря это предки русских.
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:26   #6307
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Язык ранней Руси был скандинавский - язык варягов. Согласно книге византийского императора Константина Багрнородномй язык Росов НЕ славянский.
- ну да. Приперлись в Константинополь какие-то варяжские отморозки. Сказали, что они из Киева, галимая русь. При этом лопотали по-дацки. На что Багрянородный глубокомысленно записал, что русь глаголет по-скандинавски

Я правильно изложил? Когда я приехал по распределению в российскую глубинку и познакомился с первыми местными обитателями, то в их речи практически не было цензурных слов. На что я должен был прийти к выводу, что в разговорном языке русаков нет ни одного слова из словаря русского языка, кроме местоимений - я, ты, мы, они, она.

Где-то так
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:27   #6308
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ни одного документа, написанного на реальной разговорной мове руси, не было и нет. На ней не писали - писали на церковнославянском с вкраплениям той живой мовы или без них. По этим вкраплениям, в частности, в граффити на стенах Софии Киевской и в ряде документов того времени, и делается попытка восстановить живую мову руси.
Там именно русский язык. У вас русские слова "или, сЕмьдесят, грЕшный, вечнаЯ" -это мова? Ну это супер!
Кайзер вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:31   #6309
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите строки из летописи про "дорогу" ПОСЛЕ смерти Нестора?
А можно строчку из летописи про то, что Русь "украинская"?
Покажите строки из летописи о том, что Меря это предки русских.
- да что там летописи - вот оно все описано на бересте:







На чиста русском языке! Он же для вас, я надеюсь - родной? Тогда читайте и наслаждайстесь
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.01.2018, 15:53   #6310
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Язык ранней Руси был скандинавский - язык варягов
варяги знают о том? летописи варягов двай, трепло

Сообщение добавлено в 16:45

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Первые книги на мове появились в Киеве аж в 16 веке.
вот ты тупой а те что уничтожили ранее?

Сообщение добавлено в 16:47

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите строки из летописи
кацап ростоский, ты на скольки языках гутаришь?

Сообщение добавлено в 16:52

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
русские слова "или, сЕмьдесят, грЕшный, вечнаЯ"
а как по украински? я просто не знаю

Сообщение добавлено в 16:53

@Кайзер,ты не отвечаешь на вопросы, а значит ты трепло
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.01.2018, 17:50   #6311
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

В архивах Ватикана хранятся очень ценные рукописи по истории древней Руси. Было бы неплохо если б наше минкультуры
послало туда какого нибудь академика РАНа чтобы оцифровать эти документы а затем перевести их и сделать доступными
для широкой публики.
В нашем случае приходится довольствоваться транслитерированными текстами 19 века.

Документ №157
Грамота Римского папы Григория IX к Владимиро-Суздальскому князю Юрию Всеволодовичу. 1231г.


Перевод этой грамоты с латинского я не нашел. Известно только что в ней Римский Папа рекомендует князю Юрию (Георгию) отказаться от греческого и русского обряда в богослужении, и принять латинский обряд чтобы подчинится Римской церкви.

Фрагмент 1.



Фрагмент 2.



Пользуясь случаем, хочу напомнить что на следующей неделе день памяти Дениса Ивановича Зубрицкого (1777-1862гг)
и Богдана Андреевича Дедицкого (1827-1909гг), а также день памяти Переяславской Рады.

Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.01.2018, 20:48   #6312
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
В архивах Ватника хранятся очень ценные рукописи
исправил

Сообщение добавлено в 21:47

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Фрагмент


Сообщение добавлено в 21:48

Цитата:
Сообщение от @Южная Русь Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, хочу напомнить что
не только путин ху йло
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.01.2018, 21:17   #6313
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Язык ранней Руси был скандинавский - язык варягов. Согласно книге византийского императора Константина Багрнородномй язык Росов НЕ славянский.
Не перебрі--- імператора.
У нього окремо руські назви, окремо слов`янські, але це не означає, що руська мова була НЕ слов`янською.
Наприклад розглянь слов`янсько-руський словник-перекладач Зизанія 1596р. Там наведені пари слів двох слов`янських мов - РУСЬКОЇ (по факту української) та СЛОВЕНСЬКОЇ (по факту сучасної російської). Мови різні, але обидві слов`янські.
Я зрозуміло пояснюю ?

Сообщение добавлено в 21:17

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А можно строчку из летописи про то, что Русь "украинская"?
Достатньо того, що Русь - руська, а не російська.
Богдaн вне форума  
Старый 13.01.2018, 22:16   #6314
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Богдaн, этот кацап в языках не силен...

Сообщение добавлено в 23:16

__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 14.01.2018, 01:01   #6315
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
О времени проложения дороги прямоезжей можете просветиться для начала у того же Ключевского. Он там высказал целый ряд полезных для вашего просвещения мыслей

  • Ось ми знаємо – чумацький шлях. Все зрозуміло – торгівля.
  • Ось нам відомі ізюмський та муравський шлях – внутрішні політичні та військові стосунки у межах однієї держави – Орди.

І хоч з 13 по 17 століття, ці шляхи більш напрямки руху – (вздовж річки, від байрака до байрака, до вірхів’я ріки а потім манівцями поміж двох масивів лісу, і таке інше) але ці "дороги прямоезжие" мають історичне підтвердження та реальний сенс.


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 1015 г. Глеб муромский, узнавши о болезни отца, поехал в Киев навестить его. Путь, которым он ехал,обозначен известием, что на Волге, при устье реки Тьмы, конь князя споткнулся и повредил ногу всаднику: река Тьма — левый приток Волги повыше Твери.
Всі назви міст, річок та місцин, що повязані зі словами "тьма – тумен" свідчать про те, що там стояли ординські війська складом не менш ніж 10000 вояків.
У мене питання:
  • невже "Глеб муромский" міг отримати таке свідчення про "устье реки Тьмы" у 1015 році?

"Дорога прямоезжая" – цей шлях мастили камінням як римляни? Він забур’янів би за місяць, якщо б по ньому не відбувалося постійне рушення.



Ви не здогадуєтесь, навіщо взагалі постала мова про дорогу прямоезджую між Руссю та Залішанами?
Та головне – яка економічна та політична користь від неї. Невже тільки, щоб "сын мог проведать заболевшего отца"? Або руський князь, мав можливість обрати собі наречену, та інші нісенітнеці?


Шкода, що Вам не під силу прибрати зі своєї свідомості оці, та інші московські казочки:

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий во время упорной борьбы со своим волынским племянником Изяславом (1149—1154) водил уже прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки.

__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 01:32.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.