Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 26.01.2018, 09:06   #6451
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

  • Великий перський історик Ала-ад-дін Ата-мелік Джувейні
  • Посол французького короля В. де Рубрук
Подають назву країни (межирічча Оки та Волги) однією назвою – Моксель

Збіг? – не думаю

Як бачимо, Рязанське та Володимирське князівства у XIII столітті не мали ніякого відношення до Русі і носили цілком конкретне ім’я — країна та земля Моксель.

Російська історіографія приховує цей незаперечний факт. Ми ще станемо свідками, як московити почнуть спотворювати ці свідчення давніх істориків. І цьому вже подано приклад:
  • видаючи в 1941 році другий том матеріалів академіка В. Г. Тизенгаузена, сучасні московити включили до нього тільки п’ять сторінок із великої праці Джувейні, та й то у спотвореному вигляді.

Коли у Джувейні пішла оповідь про завоювання країни Моксель, то московські перекладачі перського тексту чомусь «Мокселем» уже назвали не країну, а місто, аби і в це питання закинути «доважок брехні»:

«Звідтіля вони (царевичі) пішли у землі Русі (цього слова в Джувейні немає.—В.Б.) і підкорили її області до міста М.К.С. (Моксель.—В.Б.), мешканці якого за своєю численністю були (мов) мурахи та саранча, а місцевість укрита болотами і лісом до того густим, що у ньому було неможливо проповзти змію. Царевичі (Батий з братами.—В.Б.) разом… спершу з кожного боку влаштували таку широку дорогу, що (по ній) могли поряд проїхати три-чотири вози… Вони (царевичі.—В. Б.) віддали наказ відрізати людям праве вухо. Було нараховано 270000 вух. Звідтіля царевичі вирішили повернутись (у Поволжя.—В.Б.)» [Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к историй Золотой Орды. ].

Московити спаплюжили текст великого свідка Джувейні, додавши слово «Русь» та назвавши країну Моксель містом. Навіть найпалкішому московському патріотові зрозуміло, що у XIII столітті в «Суждальській землі» не існувало міст із населенням у 270 тисяч мешканців.



© Білінський
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:05   #6452
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
Залесье Руское
Звісно, бо належало Русі
Покажи источник, в котором ты это прочитал. Без первоисточника твои слова пустой звук. Частное личное мнение. Болтовня на лавочке.
Согласно летописи, у Киева не было владений. Была огромная Русь и киевский князь раздал земли Руси, созданной варягом Олегом в 882 году, своим сыновьям.

Первая раздача земли князем Святославом в 970 году: Ярополка посадил в Киеве, а Святослава в Деревлянской земле(житомирщина)
Владимира - будущего крестителя Руси Новгород сам себе избрал князем.



Вторая раздача земель Руси произошла при Владимире Святом в 988 году. Ростов, Муром, Новгород, Владимир-Волынский - все это Русь ибо в летописи нет ни слова про "владения" или про НЕ Русь.



Третья раздача произошла в 1054 году сыном Владимира Святого Ярославом Мудрым:

В Лаврентьевской это города Руси - ЧернигОВ, ПереяслаВЛЬ, Смоленск и Владимир-Волынский



В Новгородской летописи более подробно описана раздача земель Руси сыновьям Ярослава



Обрати внимание: НИГДЕ нет указаний на то, что это "владения" Руси или что это НЕ Русь. Тут или Чернигов - это владение(колония) Руси или Чернигов это не Русь.

Последний раз редактировалось в 10:25.
Кайзер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (26.01.2018), нерусский (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 10:12   #6453
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Мля...Звідки ж то в Карелії взялися козаки!?
Як - звідки? З давніх часів.

Споконвіку там скакали по болотах чиста козацькі племена. Чудь, жмудь і путь
VoxPopuli вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:14   #6454
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
твои слова пустой звук. Частное личное мнение. Болтовня на лавочке.
анонимный историк ты чё, пукан порвал?

Сообщение добавлено в 11:14

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно летописи, у Киева
где ты, а где Киев
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:21   #6455
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Начитавшись кайзеров вкупе с тремястами тысячами остальных российских околисторических писак, я пришел к интересному выводу

Русские у них - не этнос. Это нечто несказанное, синее, нежное. Причем русских было по истории много самых разных. Сначал они были чиста варяжскими, осевшими в Рюриковом Городище и Старой Ладоге. Потом русскими Росия стала звать чудь, ямь и словен. Далее она махнула на них рукой и стала звать русскими мерю, мурому и мещеру. Со временем в мерю ассимилировали и напрочь обмерились, то есть русифицировались, вятичи с восточными кривичами. Подумав немного, к ним присоединилась часть коми-пермяков, черемис, эрзи и мокши.

Новгородцы долго думали, назваться им русскими или нет. Думали так долго, что русским пришлось их на всякий случай перерезать. После этого чудь с вепсами тут же назвались русскими. Один из русских вепсов даже путиным заделался.

Кстати, армией у них командует русский бурят. А главным там на самом деле один русский чеченец. Он вообще на всех и вся в России ложил с прибором и всех в там имеет в виду. А его имя лишний раз боятся даже в Кремле поминать

После того, как русскими обозвала себя меря, мурома и мещера - оно все и пошло там поехало. Куда ни заныривали московские воеводы - там русские и начинали плодиться со страшной силой. Русские тунгусы и русские эвенки. Русские самоеды и остки, вогулы и буряты. Дошло даже до глубокого обрусения чукчей.

Почему так быстро и с таким несусветным размахом? Да потому, что на самом деле русским стал зваться любой, кто слушает в оба уха моцковское начальство

А кто его не слушается - тот вовсе не русский, а бендеровец и фошист

В конце концов сами русские вконец запутались в том, кто там русский, а кто - нерусский. И решили для простоты дела взять и обозвать всех в России россиянами. Оно, как и русские, тоже не этнос. Зато теперь никто не скажет, что в Москве больше нерусских, чем русских.

Последний раз редактировалось в 10:38.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 26.01.2018, 10:25   #6456
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

удалил.
Кайзер вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:27   #6457
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русские у них - не этнос. Это нечто несказанное, синее, нежное.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:28   #6458
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Звісно, бо належало Русі.
Четвертое распределение территории Руси или Руской земли , а точнее подтверждение раздачи земли Ярославом в 1054 года произошло в 1097 году на знаменитом съезде в Любече, после того, как внуки и сыны Ярослава Мудрого воевали за вотчины в Руской земле в Суздали, Ростове и Рязани



Как поделили в Любече вотчины своих отцов – Изяслава, Святослава и Всеволода, которые им поделил Ярослав Мудрый в 1054г.:

1). Стополку Киевъ Изѧславль (Святополку Киев Изяславлев) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы . Т.е. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя;

2). Володимеръ Всеволожь (Владимиру Мономаху - Всеволожье) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль . Т.е. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро)

3). Двдъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Стославъ(Давиду, Олегу, Ярославу –наследие отца Святослава) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома - Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром;

Вот та раздача земли Ярославом Мудрым в 1054 г.




.

И обрати внимание, я не написал своего личного мнения, я лишь выложил тебе первоисточник - летопись. И теперь ты видишь, что никаких владений у Руси не было. Были вотчины князей ВНУТРИ Руси - это Чернигов, Новгород, Переяславль, Ростов, Суздаль, Владимир-Волынский , Смоленск и др.

Последний раз редактировалось в 11:17.
Кайзер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (26.01.2018), нерусский (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 10:36   #6459
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[B][SIZE="3"]
Обрати внимание: НИГДЕ нет указаний на то, что это "владения" Руси или что это НЕ Русь. Тут или Чернигов - это владение(колония) Руси или Чернигов это не Русь.

- да, чуть не забыл представить аудитории Казера.

Кайзер, пересказчик летописей очень своими словами. Прошу любить и жаловать.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.01.2018, 10:40   #6460
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер,у меня один вопрос: Почему твоя огромная Русськая страна была такая убогая? когда твои предки бересту драли, в Европе смотрели на звезды!
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 26.01.2018, 10:46   #6461
Сообщений: 18,006
Очки репутации: 115,501
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, там в предыдущей простыне среди сыновей Владимира упоминается некий Позвиздъ...Не от него родословную ведёшь? любитель позвиздеть...
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.01.2018, 10:48   #6462
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгородцы долго думали, назваться им русскими или нет. Думали так долго, что русским пришлось их на всякий случай перерезать.
Опять фантазии. Но лучше бы почитать летописи, чтоб не быть в плену собственных выдумок.

Читаем Новгородскую летопись. Первое упоминание Новгородцев как Руси - 1060 год:



Читаем Грамоты Новгородские 12 века, в них Новгород - это Русская земля и Русь:



Источник: Дополнения к актам историческим, собранные и изданные археографической комиссией. Том первый, стр.2
http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/12/mode/1up
.
.






Источник: Древнерусские княжеские уставы XI-XV вв http://bookre.org/reader?file=585796&pg=241

.
.





Источник: Грамоты Великого Новгорода и Пскова
https://archive.org/stream/Charters_...e/n27/mode/2up

.
.


А Ипатьевская летопись называет Новгородцев или Словен Новгородских Русью еще под 882 годом



Сообщение добавлено в 11:48

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
там в предыдущей простыне среди сыновей Владимира упоминается некий Позвиздъ...
Про него летопись умалчивает. Видимо не получил от отца вотчину в Руской земле.
Да и Судислав тоже не получил от отца волость в Руской земле.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 11:02   #6463
Сообщений: 18,006
Очки репутации: 115,501
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Видимо не получил от отца вотчину в Русской земле.
пришлось в Ольгино наниматься...ненуашо...тепло, кипеечку платят иногда...
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 26.01.2018, 11:03   #6464
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Опять фантазии
Ну ты так бы и сразу написал, а то я грешным делом плохо о тебе подумал
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 26.01.2018, 11:11   #6465
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер, пересказчик летописей очень своими словами. Прошу любить и жаловать.
Ну, тогда читайте про съезд в Любече 1097 г. в вашей любимой Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B5%D0%B7%D0%B4

А можно прочесть про съезд Любече в 1097 г. и вотчины Руской земли у знаменитого историка С.М. Словоьева:

Цитата:
И вот князья объявили, что пусть каждое племя (линия) держит отчину свою: Святополк — Киев вместе с тою волостию, которая изначала и до сих пор принадлежала его племени, с Туровым; Владимир получил все волости Всеволодовы. т. е. Переяславль, Смоленск, Ростовскую область, Новгород также остался за сыном его Мстиславом; Святославичи — Олег, Давыд и Ярослав — Черниговскую волость: теперь остались изгои — Давыд Игоревич и Ростиславичи; относительно их положено было держаться распоряжений великого князя Всеволода: за Давыдом оставить Владимир-Волынский, за Володарем Ростиславичем — Перемышль, за Васильком — Теребовль. Уладившись, князья целовали крест: «Если теперь кто-нибудь из нас поднимется на другого, говорили они, то мы все встанем на зачинщика и крест честной будет на него же». Все повторяли: «Крест честной на него и вся Земля русская». После этого князья поцеловались и разъехались по домам.
Полностью в источнике: http://militera.lib.ru/common/solovyev1/02_03.html

Так что, и Новгород и Ростов и Смоленск и Владимир-Волынский и Киев и Чернигов и Перемышль в списке вотчин Русской земли. Ведь все это - Русь. И нет ни сова про некие "владения" или что-то вроде "колоний".

Последний раз редактировалось в 11:28.
Кайзер вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Иван Иванов (26.01.2018)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.