Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 27.01.2018, 14:28   #6511
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Термин придуман в 19 веке историками и не имеет никакого отношения к .....е.
Ты придуман еще позже, но ведь имеешь якое то отношение тут.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 27.01.2018, 14:35   #6512
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Термин придуман в 19 веке историками и не имеет никакого отношения к .....е.
Да, это так.
Сделали это для того, что бы определить временные рамки этого государства.
И это никак не значит, что Русь началась с Киева.
Это как сейчас некоторые говорят, что в ВОВ на украинском фронте воевали только украинцы, а на белорусском-белорусы.
Игра слов.

Сообщение добавлено в 15:35

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Ты придуман еще позже, но ведь имеешь якое то отношение тут.
Нажралси?
А ведь ещё не вечер.
Вот, что значит пенсия-бухай когда хочу.
KARHU вне форума  
Старый 27.01.2018, 14:39   #6513
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@KARHU, разве це по сути моего поста?
Или ты тут акромя брехни ничо не могешь?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 27.01.2018, 14:45   #6514
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@KARHU, разве це по сути моего поста?
Или ты тут акромя брехни ничо не могешь?
Нету никакой сути в твоём посте.
А в чём я сбрехал?
KARHU вне форума  
Старый 27.01.2018, 14:54   #6515
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@KARHU, если людям нравится говорить ниочем, як Кайзер- то я то тут причем?
Звиняюсь за невольный стиш.
А шо ты тут акромя брехни то постил, покаж.
Як впрочем и везде.
К примеру

Цитата:
Нету никакой сути в твоём посте.
Если у тебя не хватает интелекта, образования, или еще чего шоб понять чей то пост- то это не дает тебе права на такие заявления.
Перечитай побольше, раскинь мозгами, при наличие оных, и все образуется.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 27.01.2018, 15:28   #6516
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@KARHU, если людям нравится говорить ниочем, як Кайзер- то я то тут причем?
Звиняюсь за невольный стиш.
А шо ты тут акромя брехни то постил, покаж.
Як впрочем и везде.
К примеру

+ Оффтоп



Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
Если у тебя не хватает интелекта, образования, или еще чего шоб понять чей то пост- то это не дает тебе права на такие заявления.
Перечитай побольше, раскинь мозгами, при наличие оных, и все образуется.

+ Оффтоп
KARHU вне форума  
Старый 27.01.2018, 15:37   #6517
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,326
Очки репутации: 218,200
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Я буду говорить что хочу...

@KARHU,
+ Оффтоп
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Старый 27.01.2018, 15:42   #6518
Аватар для KARHU
Сообщений: 1,989
Очки репутации: 4,741
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сева Посмотреть сообщение
@KARHU,
+ Оффтоп

+ Оффтоп
KARHU вне форума  
Старый 27.01.2018, 17:46   #6519
Banned
Сообщений: 2,768
Очки репутации: 11,694
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KARHU Посмотреть сообщение
Я имел ввиду, что изначально он был князем Новгородским.
Затем он захватил престол в Киеве
Тупое примазывание московских недоумков... Сейчас исходя из полит. целесообразности найдется какой то ибанько котрый скажет что Владимир из какого то зажопинска значит Русь из зажопинска....
Янек тоже был князем Донецким потом захватил престол в Киеве.. Это шо по твоему Киев перестал быть Киевом а был основан Донецким князем...

дятел Киев уже тогда был центром того сообщества древнего... почему никто не захватывал никаких престолов в Новгороде или еще в какой то вашей московской глуши? Да потому что они и нахрен никому не нужны были...

Так же и сейчас - вы ..уро.ды аж пищите поставить кого то своего в Киеве.... потому что прекрасно понимаете Киев центр и перспектива... а вы без Киева никто...

У вас немка царицей была... при..ду..рок... и шо с этого.. ты стал родычем Гитлера...или РФ произошла от Германии...
укроп киевский вне форума  
Старый 27.01.2018, 18:30   #6520
Аватар для Южная Русь
Сообщений: 369
Очки репутации: 21,340
Адрес: Краматорск
Доп. информация
По умолчанию

Документ №159
Печать князя Всеволода Ярославича
, сына Ярослава Мудрого. 11 век.

В настоящее время найдено множество печатей этого князя. Но только на одной из них есть имя нашей Родины.
Печать эта найдена в Турции и сейчас хранится в США. Её фотографии в сети нет. Есть только графическое изображение (прорисовка).



Ниже представлены две фотографии печати Всеволода Ярославича найденные в Киевской и Московской области.





Новый документ в следующую субботу.
__________________
Читайте русские летописи. Не отрекайтесь от Русской земли.
Не ополячивайтесь.
Южная Русь вне форума  
Старый 27.01.2018, 20:01   #6521
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Захвати власть в Киеве Олег назвал Киев матерью городам Руским. А какие у него были города на тот момент? - Новгород, Смоленск, Любеч и Киев. В 882 г. ни Чернигова ни Переяславля у варяга Олега еще не было.
Читай літопис підряд, а не висмикуй деякі речення.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се 5 же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ .

1 Олег стає київським князем
2 Проголошує Київ столицею Русі
3 Починає будувати міста Русі і
4 встановлює данину словенам, кривичам і мерянам.

Сообщение добавлено в 20:01

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
в Новгород его НЕ НАЗНАЧИЛ отец, а его ВЫБРАЛИ сами Новгородцы и попросили его на княжение у его отца Святослава Игоревича.
Ага, після того як Ӕрополкъ и Ѡлгъ ѿпрѣсѧ )))
Богдaн вне форума  
Старый 28.01.2018, 00:08   #6522
Сообщений: 12,502
Очки репутации: 85,240
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARHU Посмотреть сообщение
И это никак не значит, что Русь началась с Киева.
Государство Русь безусловно начиналось с Киева. Именно здесь родилась держава Русь с великим княжением киевским

Русь 9 века в Приильменье - блеф. Археология Новгорода свидетельствует, что такого города в 9 веке просто не существовало. В 9 веке в Приильменье было несколько варяжских центров для сбора дани, и не более того. Даже существование князя Рюрика скандинавские историки ставят под вопрос. Затем все или почти все варяги уходят на юг - в землю полян, или народа русь. И там инициируют создание одноименного государства

Сообщение добавлено в 23:56

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Документ №159
Печать князя Всеволода Ярославича
, сына Ярослава Мудрого. 11 век.

В настоящее время найдено множество печатей этого князя. Но только на одной из них есть имя нашей Родины.
- я очень извиняюсь - а как зовут вашу родину, если не секрет? Я имел в виду название государства, в котором вы родились

Сообщение добавлено в 23:58

Территория полюдья - то есть сбора дани державой Русь - в 10 веке. Никакого Залесья в этом веке в ареале Руси и близко нет



Говорить о существовании какого-то реального государства по имени Русь в 9 веке нет никаких реальных оснований


Сообщение добавлено в 28.01.2018 00:08

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не, сначала Владимир был Новгородским князем в 970г., потом Киевским и только после этого в 988 г. он крестил Русь от Киева до Новгорода и Ростов и Чернигова.
Причем в Новгород его НЕ НАЗНАЧИЛ отец, а его ВЫБРАЛИ сами Новгородцы и попросили его на княжение у его отца Святослава Игоревича.
- Сначала Владимир был сыном великого князя киевского, болезный. И я вам об этом уже семь раз говорил. Потом его киевский папа ПОСТАВИЛ Владимира погонялой на Новгородом. И то, что новгородцы захотели иметь себе погонялой именно Владимира, ничего в этой иерархии не меняет

Новгород был данником Руси

Ипат.



Лаврент.



Поэтому ни о каком равноправии Новгорода с Киевом и Русью не могло быть и речи. Новгород был владением Руси
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.01.2018, 07:31   #6523
Сообщений: 4,741
Очки репутации: 33,791
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сначала Владимир был сыном великого князя киевского, болезный.
Болезный, сначала Владимир был сыном Святослава, который был сыном варяга Игоря и Псковитянки(считай русской) Ольги.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Потом его киевский папа ПОСТАВИЛ Владимира погонялой на Новгородом.
ПОКАЖИТЕ в летописи цитату, где Святослав поставил Владимира "погонялой" в Новгород или просто поставил.
В летописи такой фразы нет, вы лжете!

Владимира никакой папа не ставил князем в Новгород - его ИЗБРАЛИ Новгородцы, поставив перед этим УСЛОВИЕ: сами себе выберем князя.



Так что не дао врать!
Кайзер вне форума  
Старый 28.01.2018, 08:18   #6524
Сообщений: 12,502
Очки репутации: 85,240
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение


Владимира никакой папа не ставил князем в Новгород - его ИЗБРАЛИ Новгородцы, поставив перед этим УСЛОВИЕ: сами себе выберем князя.
Так что не дао врать!

- смотрим по Новгороду, брехун дешевый. Цитирую ПВЛ в переводе на русский язык Лихачева

Цитата:
В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге - оброки и дани, и ловища ее сохранились по всей земле, и есть свидетельства о ней, и места ее и погосты, а сани ее стоят в Пскове и поныне, и по Днепру есть места ее для ловли птиц, и по Десне, и сохранилось село ее Ольжичи до сих пор. И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви.
...
- это статус Новгорода. Данник Руси. И в ПВЛ нет ни малейших признаков, что этот стаус изменился в ближайшие два века

Цитата:
В год 6463 (955)
Отправилась Ольга в Греческую землю и пришла к Царьграду
....Эта же Ольга пришла в Киев и прислал к ней греческий царь послов ...
...
Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом и учила его принять крещение, но он и не думал прислушаться к этому

В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал.

....И пошел на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал вятичам: "Кому дань даете?". Они же ответили: "Хазарам - по щелягу с сохи даем".


В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем Каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их и Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов.

В год 6474 (966). Вятичей победил Святослав и дань на них возложил.

..В год 6475 (967). Пошел Святослав на Дунай на болгар. И бились обе стороны, и одолел Святослав болгар, и взял городов их 80 по Дунаю, и сел княжить там в Переяславце, беря дань с греков.

В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками

....И послали киевляне к Святославу со словами: "Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул, а нас чуть было не взяли печенеги, и мать твою, и детей твоих.

...Неужели не жаль тебе своей отчины, старой матери, детей своих?". Услышав это, Святослав с дружиною быстро сел на коней и вернулся в Киев; приветствовал мать свою и детей и сокрушался о перенесенном от печенегов. И собрал воинов, и прогнал печенегов в степь, и наступил мир.

В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы". Отвечала ему Ольга: "Видишь - я больна; куда хочешь уйти от меня?" - ибо она уже разболелась. И сказала: "Когда похоронишь меня, - отправляйся куда захочешь",

В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян.

В то время пришли новгородцы, прося себе князя: "Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя". И сказал им Святослав: "А кто бы пошел к вам?". И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: "Просите Владимира". Владимир же был от Малуши - ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру.

И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец
Новгородцы даже не пикнули об отмене дани с них. И тем боле - об изменении "колониального" статуса Новгорода. Они лишь решили попросить своего правителя дать им в правление того из сыновей правителя Руси, который им более приглянется.

Князя им насоветовал Добрыня. Насколько достоверна вся эта история с прошением новгородцев, описанная Нестором через полтора века после тех событий - большой вопрос

В любом случае Новгород - такой же данник киевской власти, как и вятичи или болгары на то время

И далее - еще одна демонстрация статуса Новгорода по отношению к Руси. В 977, узнав о гибели Олега в ходе похода Ярополка на землю древлян, где тот сидел, Владимир бежал из Новгорода за море

А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде

А что далее? Далее Владимир начинает бунт против власти Руси. Он приходит в Новгород с варягами, прогоняет ее наместников и идет на Полоцк на Рогволода

Цитата:
Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода.
- это и есть та новгородская солянка, что была у него под рукой - местные словене, чудь и кривичи, разбавленные пришлыми славянами. Это русь? Не смешите

Далее Владимир приходит в Киев, убивает своего брата, великого князя киевского Ярополика. И что?

Цитата:
И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после. Теперь же возвратимся к прежнему.

Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу.
Мы видим, что отпрыски киевского великокняжеского рода, рассаженные
великим князем киевским по владениям Руси, периодически вступают меж собой в конфликт за киевский стол. И не более того. Владимир при этом собрал в Новгороде "туземное ополчение", усиленное варягами, для похода на Киев с целью завладения великокняжеским престолом Руси

Другие рюриковичи привлекали с той же целью поляков или половцев

А что с Залесьем? Оно вообще на то время не упоминается применительно к Руси. Даже вятичей, что жили ближе к Руси, ей приходится снова покорять

Цитата:
В год 6489 (981). Пошел Владимир на поляков и захватил города их, Перемышль, Червен и другие города, которые и доныне под Русью. В том же году победил Владимир и вятичей и возложил на них дань - с каждого плуга, как и отец его брал

В год 6490 (982). Поднялись вятичи войною, и пошел на них Владимир, и победил их вторично.
Вятичи, что сидели в своих непролазных деБрянских лесах и до самой Рязани-эрзяни, разделяли Залесье и Русь

Последний раз редактировалось в 08:56.
VoxPopuli вне форума  
Старый 28.01.2018, 08:30   #6525
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
!

К А Й З Е Р – третьим будешь?


За 10 років, що поглядаю всіляки форуми з історичної тематики, мені лише двічі випала нагода стати свідком дивовижі:

Тільки-но двом москаликам продерлися оченята (та й то, мабудь тому, що пращури були наші)

Вони визнали:
  • ми таки Русь
  • вони – … так би мовити, … інші


То що, Кайзер – третьим будешь?

Я бачу ти хочеш стати руською людиною? Ну .. ти хлопець затятий.
  1. То вивчай руську мову (не кацапську говірку)
  2. Та вчи нашу історію

Правди шукати у спаплюжених літописах – то дурня. Ознайомся з працями Білінського, бажано чесною мовою, та буде тобі щастя.

Потім мені дякувти будеш. Отож пиши – В.В. Білінський - Москва Ординська.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.