?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 03.02.2018, 18:00   #6571
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Причем ваша литература писалась в основном на смеси староболгарского и нашего древнерусского языка. Это была НОРМА письма с 11 века.


Вся древняя русская литература на смеси староболгарского и ДРЕВНЕРУССКОГО здесь: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070
Не было древнерусского языка,т . к. не было русских.
Язык был страробогарский это правильно.
На его базе появился наш церковно-славянский.
Они очень близки.

Существовал еще разговорный язык, которым пользовались почти все племена.

И в конце концов из этого компота - письменного- церковно-славянского (староболгарского) и разговорных языков которые уже разошлись, образовались и русский и украинский и белорусский.
МАскАль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.02.2018, 18:02   #6572
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
Все эти книги были написаны на староболгарском языке, который создали св.св.Кирилл и Методий,
Читать надо, грамотей. Это смесь минимума староболгарских и большинства древнерусских слов. К 11 веку староболгарский язык сильно ОБРУСЕЛ, т.к. насытился русскими словами.
Кайзер вне форума  
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (03.02.2018), Иван Иванов (03.02.2018), нерусский (04.02.2018)
Старый 03.02.2018, 18:11   #6573
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читать надо, грамотей. Это смесь минимума староболгарских и большинства древнерусских слов. К 11 веку староболгарский язык сильно ОБРУСЕЛ, т.к. насытился русскими словами.
Ты лично, поциэнт нанороссиилишенный - безграмотен и не знаешь ни одного славянского языка. Поэтому ты вследствие твоей психической болезни и безграмотности в славянских языках ничего кроме бреда написать не можешь.
Разбираш ли за мен, мекеренце рубладжийско? Сега се разкарай от тук, кученцето.
Я болгарского происхождения и могу сравнивать славянские языки, в отличие от тебя, психически больного азиопского поциэнта

Последний раз редактировалось в 18:31.
Бригадир Санитаров вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.02.2018, 19:11   #6574
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 8,588
Очки репутации: 79,862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читать надо, грамотей. Это смесь минимума староболгарских и большинства древнерусских слов. К 11 веку староболгарский язык сильно ОБРУСЕЛ, т.к. насытился русскими словами.
Есть такой народ - македонци, они считают, что вся история произошла от их Македония и Александра Македонского. Так ты тоже такой! Какие древноруSSкие слова?! Бред поциента дурдома! Почитай литературу Болгарии 9-10 века, там найдеш те же самые "девнеруSSкие" слова! Машина времени придумал, роSSеянин!
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.02.2018, 19:16   #6575
Сообщений: 1,010
Очки репутации: 13,914
Доп. информация
По умолчанию

Еще интересная коллизия.

Как известно русь крестили греки.

Но эти греки язык болгарский принесли.

Точно греки это были------

))
МАскАль вне форума  
Старый 03.02.2018, 19:36   #6576
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это смесь минимума староболгарских и большинства древнерусских слов.
Яке співвідношення церковнослов'янських і "дрєвнєрусскіх"? Тільки дай посилання на спеціалістів. Твоє марення нікого не цікавить.
А я ще раз даю посилання для тугодумів:
Цитата:
Характеристика[править | править код]
Несмотря на определённые региональные различия (например, отражение цоканья в новгородских памятниках), большинство церковнославянских памятников, написанных на обширной восточнославянской территории, характеризуется единством лингвистических норм[1].

Основные черты русского извода[7]:

буквы ѹ, у на месте ѫ и «неэтимологическое» использование ѫ. Примеры: кѹпѣль “купель’, водѹ “воду’, дрѫже “друже’ (звательная форма);
использование буквы ѧ вместо Ꙗ, а, и наоборот по отношению к орфографии старославянских памятников;
написания с начальным ѹ-, соответствующим ю- в старославянской орфографии. Примеры: ѹгъ “юг’, ѹноша “юноша’;
написания ъръ, ълъ, ьрь или ър, ъл, ьр на месте этимологических *ТъrТ, *ТъlТ, *ТьrТ. Примеры: търгъ, търъгъ “площадь’, вълкъ “волк’, вьрьвь “веревка’;
написания, отражающие «полногласие». Примеры: городъ “город’, дерево “дерево’;
ж на месте праславянского *dj: прѣже “прежде’, рожьши “родившая’; и ч на месте праславянского *tj (спорадически): чужии “чужой’, хочю “хочу’;
окончания творительного падежа единственного числа -ъмь, -ьмь (в старославянских памятниках -омь, емь) и др.
Отличия в произношении
Церковнославянский язык древнерусского извода и старославянский язык различаются характером произношения буквы ѳ, встречающейся лишь в заимствованиях из греческого. Наряду с этимологически правильным написанием этих грецизмов с ѳ в соответствии с греческой θ, встречается вариантное написание этих слов в старославянских памятниках с т, а в древнерусских памятниках — с ф.[8]

Также наблюдается различие в произношении буквы Early Cyrillic letter Shta.png. В старославянском языке щ произносилось как шт, а в восточнославянском изводе церковнославянского — как шч.[9]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древне...B8%D0%BA%D0%B0
Оце і всі відмінності, свинособако. Можеш навести більше, то наведи. І жодного слова про лексичні відмінності, бовдуре.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 03.02.2018, 19:39   #6577
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 8,588
Очки репутации: 79,862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Еще интересная коллизия.

Как известно русь крестили греки.

Но эти греки язык болгарский принесли.

Точно греки это были------

))
Крещение греком, слова болгаров, что бы сами не стали греки! Там есть еще многое странное, Кирил и Мефодий написали азбуку(глаголица) по поручение самого греческого василевса! Потом все пошло не так, как придумывали греки.....
Миниатюры
170524065309-660x371.jpg   med_gallery_1_10_100332.jpg  
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Старый 04.02.2018, 08:46   #6578
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
К 11 веку староболгарский язык сильно ОБРУСЕЛ
и только в русском слово раб создало слово работа...

@Кайзер,ты работаешь?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 04.02.2018, 08:50   #6579
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение
Сегодня Русская Церковь чтит память Максима Грека.
Ближайшие несколько документов посвятим этой личности.
500 лет назад Великий князь всея Руси нехорошо обошелся с гостем из Греции
и его жизнь навсегда осталась связанной с нашей Родиной
- ну наконец-то мы с вами разобрались.

Оказывается - вся ваша "Русь" - это Русь без Руси - без Киева, Переяслава итд итп.

Юзайте такое недоразумение сами
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.02.2018, 08:55   #6580
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
десятки раз отчет академика Макарова о многолетней археологической экспедиции в залесское Ополье

Где черным по белому сказано, что первые - и, добавлю - весьма хлипкие - следы появления славян в том самом-самом славянском регионе, что у вас именуют колыбелью России -это конец 10 века

Или у вас автохтонные меря, мурома и мещера бяшили по-славянски?
Первое. Никакого "залеского Ополья" не было у Макарова. Это ваше вранье. У Макаровва пишет про Суздальское Ополье. Причем Русское Ополье.
А Залесье-это Руские города, согласно Новгородской летописи.

Второе. Не "колыбель России", а Колыбель Русского ГОСУДАРСТВА. Опять все перепутали - котлеты, яблоки, рыбу и перец.
Третье. Вы опять все перепутали( в свою пользу разумеется). У Макарова про 10 век писано следующее:
Цитата:
Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.
Это значит, что МОЖНО СЧИТАТЬ раннекруговую керамику. Речь только о ней!!!

Цитата:
Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах.
ДЕВЯТЫЙ век!
Еще раз: ДЕ-ВЯ-ТЫЙ век.

Цитата:
Основываясь на этих материалах поселений с лепной керамикой и немногочисленным вещевым инвентарем можно полагать, что средневековая колонизация Ополья началась не позднее VI в., была связана с продвижением нового населения с юга.
Присутствие в керамическом комплексе глиняных сковородок с бортиками может рассматриваться как свидетельство связей, уходящих еще далее на юг, в Поднепровье и Подесенье
Приток славян шел с Юга с Поднепровья и Подесенья. А кто мог прийти с Юга? Только предки русских ибо если бы пришли украинцы то Ополье говорило бы по-украински или в языке было бы хоть пара слов на мове.

Макаров не единственный кто утверждает про миграцию славян с Юга. Оттуда с Приднепровья и пришла часть предков Русского народа
Кайзер вне форума  
Старый 04.02.2018, 09:33   #6581
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Еще интересная коллизия.

Как известно русь крестили греки.

Но эти греки язык болгарский принесли.

Точно греки это были------

))
- церковнославянская мова отличалась от староцерковнославянской, а староцерковнославянская - у нее в основе - не только староболгарская мова

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BE%D0%B2%D0%B0

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BE%D0%B2%D0%B0

Сообщение добавлено в 09:15

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Первое. Никакого "залеского Ополья" не было у Макарова. Это ваше вранье. У Макаровва пишет про Суздальское Ополье. Причем Русское Ополье
- при чем тут "у Макарова"? Опольем у вас называется один и тот же регион в районе Суздаля-Владимира-на-Клязьме-Ростова. То есть в Залесье

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А Залесье-это Руские города, согласно Новгородской летописи.
- я использую термин "Залесье" точно так же, как все ваши российские историки, которые упоминают этот термин. За вычетом великого российского историка Кайзера, разумеется

Залесье в том самом значении является у вас в России общеупотребительным термином. В том числе - в туристических маршрутах

Цитата:
ДРЕВНЕЕ ЗАЛЕСЬЕ

Калязин УГЛИЧ Мышкин Мартыново Ростов-Великий Ярославль КОСТРОМА ПЕРЕСЛАВЛЬ-ЗАЛЕССКИЙ Сергиев Посад
http://mirtc.ru/tury-po-rossii/tury-...revnee-zalese/

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Второе. Не "колыбель России", а Колыбель Русского ГОСУДАРСТВА. Опять все перепутали - котлеты, яблоки, рыбу и перец.
- Залесье у вас часто называют и колыбелью России. Вот вам чисто ширпотребный пример - музыкальный конкурс во Владимире-на-Клязьме под вывеской "Колыбель России"


А вот - ваше российское - происхождение фамилии Залесская

https://www.analizfamilii.ru/Zalessk...hozhdenie.html

Цитата:
После распада Руси на удельные княжества (вторая треть XII века) Залесье окончательно обособляется от Киева, и в этом регионе начинается интенсивный процесс формирования самостоятельной, «российской» государственности, поэтому Залесье по праву называют «колыбелью России».

Сама фамилия Залесский могла возникнуть далеко от тех мест, куда приехал некогда человек, отвечавший при расспросах о месте его рождения: «Я – залесский».


Сообщение добавлено в 09:27

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Это значит, что МОЖНО СЧИТАТЬ раннекруговую керамику. Речь только о ней!!!
- да что вы говорите? Может - экспедиция искала там раннекруговую керамику? Нет, милейший - она исследовала города и сельские поселения "самого-самого славянского" ареала в Залесье. В "колыбели России"

И НИЧЕГО славянского до исхода 10 века - кроме весьма малоубедительной керамики с круговым орнаментом, надыбать там не смогла. В чем Макаров и честно признался

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ДЕВЯТЫЙ век!
Еще раз: ДЕ-ВЯ-ТЫЙ век.
- см. его единственный вещдок по 9-10 веку выше. У Макарова таких глюков в избытке. Главному археологу России до боли хочется откопать признаки расселения славян в Залесье в 9-10 веке - и он даже вставляет в свой отчет такие вот фразы. Да только с археологическими артефактами в подтверждение этих громких заявлений у вашей археологии - голяк

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Приток славян шел с Юга с Поднепровья и Подесенья. А кто мог прийти с Юга? Только предки русских ибо если бы пришли украинцы то Ополье говорило бы по-украински или в языке было бы хоть пара слов на мове.
- давайте наконец без ваших домыслов, а, Кайзер? То, что вы глядите в книгу, а видите - фигу - я уже иллюстрировал в ваших опусах не раз. Так и здесь. У Макарова никаких "славян" в той ранней миграции с юга нет. Читаем:

Цитата:
... первая волна средневекового населения продвинулась в Суздальское Ополья с юга в третьей четверти I тыс. н.э.

а вторая, в которой славянский элемент уже четко выражен, – с северо-запада.
При этом

Цитата:
… Различие областных традиций новгородской и суздальской земли достаточно четко обозначено в материальной культуре.
- в первой волне миграции в Залесье "с юга" славянский элемент, мягко говоря - "четко не выражен". А во второй, поздней - он выражен, но только это миграция не с юга, не из Руси - а из новгородских краев. Не русь, а словене. При этом изрядно перемешанные с чудью - судя по наличию Чудского конца в летописном Ростове

А вот - совсем убийственная для Кайзера фраза в отчете Макарова:

Цитата:
Формирование новых поселений в Суздальском Ополье в IX–X вв. сопровождалось существенными изменениями культуры и хозяйства.

В обиходе населения в этот период появляются многочисленные шумящие привески и украшения, изготовленные в технике воскового плетения, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ФИНСКОГО ЖЕНСКОГО КОСТЮМА. …

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Макаров не единственный кто утверждает про миграцию славян с Юга
- Кайзер - единственный, кто сделал наглую попытку приписать Макарову в его отчете по археологии Ополья то, чего у Макарова и близко нет

Сообщение добавлено в 09:33

Кайзер - как модератор раздела делаю вам жесткое замечание за очередную попытку нагло переврать содержание научной работы, которую вы здесь цитируете.

Ваши декларации по ней грубо конфликтуют с содержанием работы и с изложенными в ней фактами
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2018, 11:51   #6582
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
О-о-о, ну, наконец-то признали, что линия шла не у Тулы, а намного южнее - аж в современной Харьковской и Луганской областях(Айдар).
- болезнейший, для особо непонятливых - Большая засечная черта шла через Тулу. А Белгородская засечная строилась в середине 17 века, она очень поздняя - незадолго до Переяслава вы начали ее ваять

Цитата:
Строить земляной вал было решено в марте 1636 года. В январе 1637 года Боярская дума приняла решение о строительстве таких же линий поперёк других основных путей нападения татар:

Муравский шлях
Изюмский шлях
Бакаев шлях
Ногайский шлях
Пахнуцкий шлях
Кальмиусский шлях

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не "Петруха" как говорят неучи, а царь всея Малыя, Белые и Великия Руси Петр Алексеевич. Я понимаю что вам обидно, что у вас не было такого лидера, но тут уж ...
- такого? Боже упаси! Цитирую вашего А.Толстого, День Петра:

Цитата:
...случилось не то, чего хотел гордый Петр; Россия не вошла,
нарядная и сильная, на пир великих держав.

А подтянутая им за волосы, окровавленная и обезумевшая от ужаса и отчаяния, предстала новым родственникам в жалком и неравном виде - рабою. И сколько бы ни гремели грозно русские пушки, повелось, что рабской и униженной была перед всем миром великая страна, раскинувшаяся от Вислы до Китайской стены
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И вот Петр Алексеевич так "боялся" татар и турок, что завоевал в русско-турецкой войне 1686-1700гг. Азов и турецкие крепости на Днепре -Кази-Кермен(Берислав) Ислам-Кермен(Каховка) и др.
- завоевал? Скорее немного подержался, чтобы в 1711 все это просрать и до конца жизни уже не увидеть

Казикермен в 1670 взял штурмом и разрушил запорожский атаман Сирко без всякого участия московитов. Позже его взяло совместное московско-украинское войско Шереметьева и Мазепы. После новой осады его никто не завоевал, и с 1700 она долго оставалась пустой

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Однако в войне 1710-1713 гг. Россия проиграла Турци и границы вернулись на прежнее место -междуречье Самары и Орели.
- обделались вы в Прутском походе славно. При этом царь Петр чудом избежал позорного бусурманского плена и отсидки в стамбульской темнице

Цитата:
Покажите источник, в котором вы это прочли. Без доказательств ваши слова просто ничто.
- целую гору материалов о ключевом участии украинцев в деле волочения Моцковии из болота невежества и обскурантизма и превращения ее в РИ я здесь в историческом разделе вывалил. Пройдитесь по темам и просветитесь - я вам не личный ликбез

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И чему могли ваши научить наших, если у вас литературы было создано в РАЗЫ меньше, чем в России. Россия была богаче литературой и др. письменными памятниками, чем ваши края..
- пустопорожние высеры типа этого нуждаются хоть в каких-то аргументах

Ваша Моцковия со времен, когда она звалась Залесьем, оставалась диковатой и малокультурной окраиной Руси. И в культурной зачахлосьи она пребывала долгие века. Движение началось с того, что Алексей Тишайший позвал в Москов киевских книжников

Они сперва изумились той дикости, что царила в Московии - начиная с перековерканных церковных текстов и кончая отсутствием даже намека на школы и на какую-то систему образования

И нам на беду занялись выволакиванием вашей непутевой державы из бездны мракобесия и культурной отсталости

Первым российским вузом стала Славяно-греко-латинская академия, клонированная с наших коллегиумов

"История образования в России" пишет:

Цитата:
В XVI–XVII вв. центрами просвещения в восточнославянских землях были Украина и Белоруссия.

В борьбе против политического и идеологического (в особенности религиозного) наступления Польши украинские и белорусские просветители основывали так называемые «братские школы», тесно связанные с национально-освободительным движением. На базе двух таких школ в 1632 г. была открыта Киево-Могилянская коллегия (с 1701 г. академия); в 1687 г. по ее образцу была создана в Москве Славяно-греко-латинская академия.

На Украине и в Белоруссии возникали типографии (именно туда, в Острог под Львовом, уехал первопечатник Иван Федоров после бегства из Москвы); создавались и издавались учебники

...при создании Славяно-греко-латинской академии в ней было 76 учеников (не считая подготовительного класса, или «школы словенского книжного писания»), в том числе священники, дьяконы, монахи, князья, спальники, стольники и «всякого чина москвичи» вплоть до челядинцев (слуг) и сына конюха.
- напомню для сравнения, что число спудеев (студентов) киевской Могилянскй академии на том фоне доходило до полутора-двух тысяч, Черниговского коллегиума - до восьмисот.

Украинцы составляли для москалей грамматики и лексиконы

При этом

Цитата:
На Руси (то есть в Московии - VP) издавалось до 2,5 тысяч экземпляров букварей ежегодно плюс три тысячи Часословов и полторы тысячи Псалтырей.

...Грамматика Мелетия Смотрицкого появилась в 1648 году.
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Причем ваша литература писалась в основном на смеси староболгарского и нашего древнерусского языка. Это была НОРМА письма с 11 века
Читаем там же

Цитата:
Необходимо отметить, что и буквари, и грамматика описывали не живой разговорный русский язык, а литературный старославянский (церковно-славянский). В XVII веке появились первые учебники риторики и логики.
Риторика и логика, как и все остальное, были в Московии экспортированы из Украины

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И самое главное: на каком языке ваши мифические "20 000 " учили наших? Неужели мове учили? Словари русско-украинские привезли?
- а вы полистайте Лексикон словенороский Памвы Беринды 1627 года. Правда, чтобы врубиться в тему - вам нужно бы осилить мову. А у вас в ней - галимый ноль

http://litopys.org.ua/berlex/be.htm

А учили ваших митрофанушек на единственно доступном им языке- на моцкальском. Со временем наши учителя прививали им любовь к латыни и греческому, в котором у вас был полный нибумбум. Именно они позволили вашему Ломоносову отправиться потом в Европу для продолжения учебы

Кстати, первыми преподавателями в Холмогорах у него тоже были выпускники нашей Могилянки. Потом он учился в Славяно-греко- у наших украинских преподавателей, далее стажировался в киевской могилянки - и лишь после этого отправился доучиваться в Европу

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чему могли они научить, если сами написали книг в РАЗЫ меньше, чем написала Россия начиная с Киева и Новгорода на нашем языке?
- еще раз назовете средневековый Киев "Россией" - и я вас забаню за наглую ложь

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русские учились в Германии математике, физике, химии, а не в архаичной Киево-Могелянке читать закон Божий.
- вы просто тупой профан, Кайзер. Закон Божий стал там ключевым тогда, когда Россия стала у нас диктовать, что и как учить. В 19 веке, когда Могилянку вы превратили в духовную академию

А до этого это была светская высшая школа, неуч. Вот чему учили в Могилянке в 17-18 веке

http://kiev-history.com.ua/index.php...1-30&Itemid=65

Сообщение добавлено в 11:51

Могилянка, 17-18 век

Цитата:
Учебный курс Киевской академии сохранял свой прежний характер, структуру и объем преподаваемых предметов. Обучение продолжалось 12 лет. Первый класс — фара, или аналогия (упразднен в 1771 г.), был подготовительным. В следующих трех грамматических классах (инфиме, грамматике и синтаксиме) ученики обучались языкам. Особое внимание уделялось латинскому языку. Окончившие курс грамматических классов должны были свободно и правильно говорить и писать на латинском языке. Инструкция 1734 г. гласила, что ученики академии должны разговаривать между собой только по-латыни. Требовались не менее глубокие знания и в других языках, так как преподавание разных предметов велось не только на латинском, но и на греческом, польском, славянском (церковнославянском, славяно-русском), книжном украинском языках.

В средних классах (пиитике и риторике) изучались общие правила составления поэтических произведений, их форма и содержание. Особое внимание уделялось лирической и драматической поэзии. К практическим занятиям студенты пиитики и риторики готовили канты, элегии, торжественные проповеди, приветственные речи и пр.

В начальных шести классах изучался, кроме того, катехизис, а также арифметика и геометрия, преподаватели риторики знакомили студентов с некоторыми сведениями по истории и географии.

Обучение в высших классах академии продолжалось шесть лет: в классе философии — два года, богословия — четыре. Курс натуральной философии состоял из физики, математики и метафизики. Физика, в свою очередь, изучала космогонию (происхождение мира), метеорологию (атмосферные явления), уранографию (природу небесного тела: солнце, звезды), физиологическую психологию в связи с зоологией. Математика включала изучение арифметики и геометрии. Метафизика рассматривала вопросы о предметах и явлениях с точки зрения сверхъестественного нх происхождения. Богословский курс читался по системе известного средневекового философа Фомы Аквинского, а также знакомил студентов с различными теологическими теориями. Со второй половины XVIII в. богословие изучали лишь желавшие стать церковнослужителями.

С начала XVIII в. в учебном курсе академии происходили изменения, которые вызывались развивавшимися материальными и духовными запросами общества. В самостоятельные предметы выделились история и география.

С 1738 г. начали изучать староеврейский и немецкий языки, возобновили преподавание греческого, а с 1753 г. ввели французский язык.

Во второй половине XVIII в. в учебный курс академии включили чистую математику, состоявшую из алгебры и геометрии, а также смешанную математику, где изучали гражданскую и военную архитектуру, механику, гидростатику, гидравлику, оптику, тригонометрию, начала астрономии, гидрографию, математическую хронологию и пр.
А вот когда в киевской Могилянской академии появляется наконец великий и могучий

Цитата:
]Во второй половине XVIII в.... значительно повысился интерес к русскому языку и литературе, что способствовало введению этого предмета в учебный курс.

... С 1752 г. в классе пиитики было введено преподавание сокращенной российской поэзии, а курс риторики стал двухгодичным. Во второй половине XVIII в. часть предметов уже преподавалась на русском языке.
Причина "повышения интереса к русскому языку" проста и понятна. Россия начала загибать Украине салазки и постепенно ликвидировать ее широкую автономию - вместе с Гетманщиной

К началу 19 века украинское преподавание было фактически ликвидировано, а Украина приведена к общероссийскому знаменателю по этой части

Чтобы было понятнее - число начальных школ при этом на территории былой Гетманщины (данные по Черниговщине) уменьшилось ровно в 100 раз
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 04.02.2018, 12:30   #6583
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Опольем у вас называется один и тот же регион в районе Суздаля-Владимира-на-Клязьме-Ростова. То есть в Залесье
НЕ "Залесье", а часть "Залесья", Руского Залесья. Причем залесье - это Новгород, Псков, Москва, Ростов Курск....

В Новгородской летописи термин "Залесье" это только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.




Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я использую термин "Залесье" точно так же, как все ваши российские историки, которые упоминают этот термин.
ПОКАЖИТЕ этих "российских историков".
Ваши Насонов, Янин не пишут про это.

Сообщение добавлено в 13:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Залесье у вас часто называют и колыбелью России. Вот вам чисто ширпотребный пример - музыкальный конкурс во Владимире-на-Клязьме под вывеской "Колыбель России"
Вы по вывескам учите историю? Не удивительно.
Владимир-на-Клязьме это лишь ЧАСТЬ Руской земли или ЧАСТЬ Злесья, которое есть ЧАСТЬ Руской земли и поэтому никак не может быть колыбелью. Не путайте с колыбелью Русского государства.

Сообщение добавлено в 13:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А вот - ваше российское - происхождение фамилии Залесская

https://www.analizfamilii.ru/Zalessk...hozhdenie.html
Хороший источник! Получше Новгородской летописи. Я вас поздравляю!

Сообщение добавлено в 13:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
.. первая волна средневекового населения продвинулась в Суздальское Ополья с юга в третьей четверти I тыс. н.э.

а вторая, в которой славянский элемент уже четко выражен, – с северо-запада.
У вас на юге(южнее Ополья) живут финны?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Формирование новых поселений в Суздальском Ополье в IX–X вв. сопровождалось существенными изменениями культуры и хозяйства.
В обиходе населения в этот период появляются многочисленные шумящие привески и украшения, изготовленные в технике воскового плетения, ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ФИНСКОГО ЖЕНСКОГО КОСТЮМА. …
Появляются. А до этого не было. :
ПОЯВЛЯЮТСЯ.

А это вы, конечно же, не заметили. Бывает.
Цитата:
Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах. .

Последний раз редактировалось в 13:13.
Кайзер вне форума  
Старый 04.02.2018, 13:18   #6584
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
НЕ "Залесье", а часть "Залесья", Руского Залесья. Причем залесье - это Новгород, Псков, Москва, Ростов Курск....

Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще. Было только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.
- милейший, у вас что - манечка? Я вам уже сто раз и сам подтвердил, что никакого нерусского Залесья в летописный период не было. Оно ваше до жути. Чтобы вы дальше не дергались - я вам торжественно заявляю, что Залесье и есть исконная Россия, колыбель России и русского народа, и если уж хотите кортокую и ясную формулировку - Залесье - исконный Кацапстан

И, помимо прочего, ареал, где автохтонные финноугорские племена и принялись осиливать славянскую мову, чтобы со временем назвать себя новым этнонимом - русские

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И князи Залеские - Русьские
- ну да. Типа окацапившихся Рюриковичей

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ПОКАЖИТЕ этих "российских историков".
- а вы хоть что-нибудь из ваших русских историков, упоминающих этот топоним, почитайте на досуге. Вам и откроется. Гугль у вас не забанен, не? Поищите в нем ссылки

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы по вывескам учите историю? Не удивительно.
- я вас тыкнул в факты, подтверждающие, что Залесье как Волго-Окское междуречье в части старинных Ростово-Суздальских земель зафиксировано не только в российской историографии, но и на широком бытовом уровне. Включая российски туризм по историческим местам

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Хороший источник! Получше Новгородской летописи.
- я так думаю, для вас Новгородская летопись - что Капитал карлы-марлы для большевика. Единственная книжка, что он в руках подержал. Новгородская для вас точно так же - ваш "Капитал", на который вы ссылаетесь до полного посинения. При этом напомню, что Новгород - это город в тысяче верст от Руси и в 800 верстах от Залесья. Как говорили в старину - далековато будет

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У вас на юге(южнее Ополья) живут финны?
- у меня? Нет, не у меня. Финны жили по всей вашей искони на картах расселения финноугорских народов на то время. Вот вам карта расселения финноугров в 5 веке нашей эры. Очевидно, их число в Залесье существенно прибавилось в последней четверти 1 тысячелетия нашей эры. Возможно, их наши северяне трошки подвинули с юга. А может, финнам не понравилась наша украинская мова



Хотя часть их ее-таки осилила и стала летописными вятичами. По сути это угорская ватка, перешедшая на разговорную мову ))

Как видим, русско-украинская граница пролегла практически по водоразделу между славянским и финноугорским миром, который сложился ко времени появления на карте державы Русь

По другому ее и не прокомментируешь


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Полистал Беринду - там нет ни слова про 20 000. Вы врете?
так где вы выкопали эту галиматью про "20 000" ?
- в лексиконе вы искали данные по численности украинцев в Московии? Ну-ну

20 тысяч - это приблизительная цифра культурной экспансии украинцев в Московию и Российскую империю, милейший. Простой подсчет. Порядка 2 тысяч студентов в наших академиях и коллегиумах в 17-18 веке. Около 300 человек - минимальный годовой выпуск. А теперь сосчитайте, сколько их выпустилось за полтора века - и какая их часть осела на бессчетные вакансии в Московии и РИ - от северных Холмогор до Тобольска и от Москвы до Петербурга.

Список видных должностей, что занимали выпускники украинской высшей школы в России 17-18 века, я здесь уже приводил

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Грамматика Русского языка. ВЫ хоть раз бы открыли ее.Там же нет ни слова на мове
- вы решили найти здесь круглых идиотов, что поверят на слово вам - абсолютно нулевому в мове - который берется судить, есть ли слова на мове в старых источниках или нет?

Вопрос на засыпку - вы и на российских форумах в том же разухабистом жанре вещаете, или как?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
…Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах. .
- у Макарова в его отчете это не едиственный грубый глюк. А точнее - результат глубокой коллизии, где ведущий российский археолог из штанов выпрыгивает, чтобы надыбать славян в Залесье до 11 века - а их там нет и нет.

Но декларации - остались. Вот и дудит про 9-11 век, а рядом в своем тексте - что даже в конце 10 века про славян там - тока венчики на горошках. Но написать, что до 11 века в Залесье НЕТ явных и убедительных признаков проживания славян, у директора Института археологии РАН рука не поворачивается

Напиши он такое - и прости-прощай не только высокий академический пост - но и вся его научная карьера. Такого Россия казенному археологу не простит

Последний раз редактировалось в 13:39.
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.02.2018, 14:57   #6585
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Второе. Не "колыбель России", а Колыбель Русского ГОСУДАРСТВА. Опять все перепутали - котлеты, яблоки, рыбу и перец.
Знову ти фокуси викидуєш.
Не було в державних російських документах терміну "Русское Государство". Виключно "Российское Государство" та "Великая Россия" в ніяких "Великих Руссий".
Крім того, самі московити у 16ст відкидали Герберштейну у назві їхньої країни страньі ( від руського слова сторона) сам корінь РУС і наголошували, що єдино-правильна назва її - це РАСсия.

Сообщение добавлено в 14:57

Цитата:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от Русса (Russus), брата польского государя Леха , поскольку этот (Русс) был-де государем русских. Другие ведут его от имени древнего города Русы , неподалеку от Новгорода Великого . Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей. Однако большинство считает , что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” . Сами же московиты , отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/G...frametext1.htm
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.