Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 04.02.2018, 15:22   #6586
Сообщений: 965
Очки репутации: 12,798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Знову ти фокуси викидуєш.
Не було в державних російських документах терміну "Русское Государство". Виключно "Российское Государство" та "Великая Россия" в ніяких "Великих Руссий".
Крім того, самі московити у 16ст відкидали Герберштейну у назві їхньої країни страньі ( від руського слова сторона) сам корінь РУС і наголошували, що єдино-правильна назва її - це РАСсия.

Сообщение добавлено в 14:57

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/G...frametext1.htm
По моему уже признали что Русь это гребцы.
Так называли себя викинги когда их спрашивали, кто они.

Они отвечали РУОТСИ - гребец.
(обрусело финское слово до Руси))

И живем мы в Федерации гребли.

Уже никто из ученых не возражает.

)
МАскАль вне форума  
Старый 04.02.2018, 16:32   #6587
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я вам торжественно заявляю, что Залесье и есть исконная Россия, колыбель России и русского народа,
Итак, Залесье -это исконная Россия, согласно Новгородской летописи - Новгород, Псков, Ростов, Владимир, Курск.
И это только ЧАСТЬ Русской земли. Про остальную ЧАСТЬ Русской земли еще не сказано.
Кайзер вне форума  
Старый 04.02.2018, 16:33   #6588
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Саратовская губерния. начало 20 века. что-то очень напоминает.
Миниатюры
.jpg  
Алк вне форума  
Старый 04.02.2018, 16:48   #6589
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
автохтонные финноугорские племена и принялись осиливать славянскую мову,
Славянскую "мову" - это диалекты НАШЕГО древнерусского языка. Не вашей мовы, которую мы не понимаем вообще, а именно диалекты НАШЕГО древнерусского языка.
Причем по вашему Макарову, у которого о Северо-Восточной Руси сказано, что :
Цитата:
Разделить поселения Суздальского Ополья IX–XI вв. на финские и славянские памятники не удается, разнородные культурные элементы представлены на одних и тех же селищах. .


Сообщение добавлено в 17:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород - это город в тысяче верст от Руси и в 800 верстах от Залесья.
Да, нет, вы чуточку ошиблись, Новгород это и есть Руский город. Откройте Новгородскую летопись и прочтите, что Залесье - это Новгород, Псков, Москва, Ростов Курск....

В Новгородской летописи термин "Залесье" это только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.



Сообщение добавлено в 17:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
ПОКАЖИТЕ этих "российских историков".
- а вы хоть что-нибудь из ваших русских историков, упоминающих этот топоним, почитайте на досуге.
Итак, вы не знаете таких историков, которые называли Залесье Волго-окское колыбелью России. Или скрываете сию тайну.

Последний раз редактировалось в 22:25.
Кайзер вне форума  
Старый 04.02.2018, 16:51   #6590
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение










20 тысяч - это приблизительная цифра культурной экспансии украинцев в Московию и Российскую империю, милейший. Простой подсчет. Порядка 2 тысяч студентов в наших академиях и коллегиумах в 17-18 веке. Около 300 человек - минимальный годовой выпуск. А теперь сосчитайте, сколько их выпустилось за полтора века - и какая их часть осела на бессчетные вакансии в Московии и РИ - от северных Холмогор до Тобольска и от Москвы до Петербурга.

Список видных должностей, что занимали выпускники украинской высшей школы в России 17-18 века, я здесь уже приводил
И все просрали к 17-му))) такую страну самим просрать.))))Дорулились жо революции. жадность фрайера сгубила.
Шутка.
А если серьезно. Такой способ расчета конечно несколько мягко говоря примитивен. Плюс минус 5 верст на десятку.
С другой стороны - то что коренное население россии с установлением романовых оказалось под владычеством выходцев с украины насадившими в добавок еще и рпц как свое орудие в противовес местному староверию - факт. Тогда же началось педалирование киевоцентричной историографии для обоснования преимущества и легитимности пришлых над местными. Отсюда же и отношение к порабощенным местным как к чужому народу. Колония. Корнетов Оболенских и прочих Милославских. Как маньчжуры в китае. один в один. и до того же результата довели скопом.
Алк вне форума  
Старый 04.02.2018, 16:56   #6591
Сообщений: 18,006
Очки репутации: 115,501
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Отсюда же и отношение к порабощенным местным как к чужому народу
так это вы не сами...Вас украинцы нехорошему научили...
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Старый 04.02.2018, 17:06   #6592
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но написать, что до 11 века в Залесье НЕТ явных и убедительных признаков проживания славян, у директора Института археологии РАН рука не поворачивается
Как же! А другие города Залесья - Новгород?! А Псков? Забыли?


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
танов выпрыгивает, чтобы надыбать славян в Залесье до 11 века - а их там нет и нет.
О-о, да вы знаете лучше Макарова! Вы и про Насонова и Янина писали в том же духе. Вы на них ссылаетесь только в тех местах из которых вы выдрали нужные вам куски. ВЫ читаете историков по принципу - "Тут верю, тут не верю". Это не научный подход, это манипуляции.
Зачем вы ссылаетесь на них?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
у Макарова
Напиши он такое - и прости-прощай не только высокий академический пост - но и вся его научная карьера. Такого Россия казенному археологу не простит
То же самое вы писали про Насонова(что его Сталин накажет),но Насонов писал что Новгород якобы не Русь. Не боялся значит? Где логика-то у вас?

То же самое вы писали и про Янина - его без пенсии оставят. А как же он написал про "колонии" Чернигова? Не боялся значит? Где логика-то у вас?

То же самое вы пишите и про Макарова. А как же он написал милые вам строчки? Не боялся значит? Где логика-то у вас?
Зачем вы вообще ссылаетесь на этих кацапов? Все они считают Русью и Новгород и Ростов и Курск.
Кайзер вне форума  
Старый 04.02.2018, 17:08   #6593
Аватар для Иван Иванов
Сообщений: 7,438
Очки репутации: 67,923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ето прям для тебя написано 6 лет тому назад в аналогичною тему:

Цитата:
Сообщение от Lavrin Посмотреть сообщение
ты думаешь твои простыни эти кто-то читает кроме тебя?))
__________________
"эмоционально-оценочные-политические суждения пропускаю мимо ушей - читаю только фактуру" (С) Азик
Рамзан Фараонович Йогурт? Ну чисто русский..."(C) behemothus
..., я рад , что испортил вам настроение.. искренне рад.(С)Тихий И
не дави на совість, бо почне нити з тої причини що в мене її немає(С)йети
Иван Иванов вне форума  
Старый 04.02.2018, 17:20   #6594
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roam2 Посмотреть сообщение
так это вы не сами...Вас украинцы нехорошему научили...
Ага))) Пыжиков все посчитал. Понаехали расселись по местам. Поставили свою марионетку романовскую и приступили к процессу.
уже постил.
предполагаю это будет новый тренд.


Сообщение добавлено в 18:20

на ту же тему
Алк вне форума  
Старый 04.02.2018, 21:12   #6595
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Саратовская губерния. начало 20 века. что-то очень напоминает.
- см.



Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
То же самое вы писали про Насонова(что его Сталин накажет),но Насонов писал что Новгород якобы не Русь. Не боялся значит? Где логика-то у вас?
- болезнейший, это не Насонов писал, что Новгород не Русь. Это писал Нестор в ПВЛ. А Насонов всего лишь процитировал ПВЛ на сей счет

Сообщение добавлено в 21:12

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
И все просрали к 17-му))) такую страну самим просрать.))))Дорулились жо революции. жадность фрайера сгубила.
Шутка.
А если серьезно. Такой способ расчета конечно несколько мягко говоря примитивен. Плюс минус 5 верст на десятку.
- если я напишу - 10 тысяч или 30 - вас попустит? Суть от этого не изменится. Украина осуществила совершенно радикальное культурное и просветительское вливание в Московское царство. И запустили там процесс, которые привел к появлению нового государства - Российской империи.

Цитата:
С другой стороны - то что коренное население россии с установлением романовых оказалось под владычеством выходцев с украины насадившими в добавок еще и рпц как свое орудие в противовес местному староверию - факт.
РИ не стала украинской - российская бюрократия не выпускала там бразды правления из рук. Но то, что старомосковская культура под давлением украинской почти что исчезла - это факт. Подробности у князя Трубецкого - где-то на пороге 1930х он издал на эту тему труд, на который я ссылался - К украинской проблеме - так, кажется, он назывался.

А так называемое староверие было стопроцентной псевдохристианской ересью. О чем говорить - если в староверстве попы вам проповеди не читали! А проповедь - одна из ключевых признаков христианской церкви. Без проповедей нет христианства. Правда, ту ересь сменила другая - менее еретическая, если так можно сказать.

Но вы сильно не расстраивайтесь. Старая Московия не долго терпела все эти украинские веяния - чуть более столетия. И в 1917 поднялась на русский бунт, бессмысленный и беспощадный. И совок 1930-1940х годов дышал той старомосковской затрушенностью из всех щелей

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Тогда же началось педалирование киевоцентричной историографии для обоснования преимущества и легитимности пришлых над местными. Отсюда же и отношение к порабощенным местным как к чужому народу. Колония. Корнетов Оболенских и прочих Милославских. Как маньчжуры в китае. один в один. и до того же результата довели скопом.
- а вот здесь вы кормите аудиторию баснями. Потому как отношение власти к собственному народу, как к навозу - это никак не из Украины. Это ваш продукт - и оба наших майдана - это попытка обрубить этот тренд, что заполз сюда из России и укоренился за два века ее господства здесь

Не там ищете. Держать народ за говно - это Московия. Ваша первопрестольная - изначально ордынский продукт. Орда вытащила Москву из полной затрушенности и поставила над вами погонялой, сборщиком ясака и наместником по ордынскому гноблению. В этой роли она и поднялась, и в такой ипостаси и сложился казенный московский уклад. Он и расцвел во всей красе, когда она стала столицей державы. Москва как вертухай для русаков и как дральщик с них безбожного ясака

Я своими глазами видел, как вели себя московские нукеры в российской провинции, когда приезжали туда с какой-нибудь проверкой. Как сборщики ясака. А местных они в упор не хотели видеть и разговаривали с ними через оттопыренную губу

И вы этот формат власти сейчас получаете по полной уже в третьей редакции. Или в четвертой - если начать с москвоордынского ига над русаками в 14-15 веке
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.02.2018, 21:13   #6596
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- см.
А чего мне смотреть. Это матери деревня. я там до ладоги считай прожил.
Не украинцы. Совсем.
Алк вне форума  
Старый 04.02.2018, 21:28   #6597
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
А чего мне смотреть. Это матери деревня. я там до ладоги считай прожил.
Не украинцы. Совсем.
- без разницы. Если это степь или лесостепь - то множество украинцев, что там расселялись, принесли с собой навыки саманного строительства хат, а также манеру белить жилые постройки, для российской деревни никак не характерные. Они могли заимствоваться русаками за пару-тройку веков совместного проживания

Читаем о заселении Саратовской губернии:

Цитата:
Промыслы

... необычайно возросло значение рыбного про-мысла. На берегах Волги возникло много дворцовых, мона-стырских и купеческих промысловых сел и слобод. Торговля и рыбный промысел привлекли сюда предпринимателей, се-зонных рабочих и постоянных поселенцев.

В связи с разработкой Эльтонского соляного месторожде-ния правительство учредило в Саратове «соляное комиссариатство», ведавшее добычей и транспортировкой соли. Для пе-ревозки соли от озера Эльтон до Саратова, где были построены соляные амбары, пригласили украинцев. Через 20—30 лет в Левобережье, на дорогах от Эльтона к Саратову, и в Право-бережье, на дорогах от Саратова к Тамбову и Воронежу, воз-никли десятки украинских слобод и хуторов (среди них и По-кровская слобода — нынешний город Энгельс).

Переселенцы

Значительно увеличилось население Саратовского По-волжья после переселения на Волгу по указу Екатерины II раскольников. В результате в Заволжье возникли крупные раскольничьи слободы: Балаково, Криволучье, Каменка, Мечетное (Пугачев) и др.

Кроме украинцев и раскольников, во второй половине XVIII века в Саратовском Поволжье появилось много иностран-ных поселенцев, преимущественно немцев. Ими были основа-ны многочисленные населенные пункты, среди них — Бальцер (Красноармейск), Баронск (Маркс), Зельман (Ровное) и др. Заселив обширные приволжские земли, немецкие колонисты внесли большой вклад в хозяйственное освоение этой терри-тории.
http://sadservie.ru/post/843
VoxPopuli вне форума  
Старый 04.02.2018, 21:32   #6598
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- см.



Сообщение добавлено в 20:38



- болезнейший, это не Насонов писал, что Новгород не Русь. Это писал Нестор в ПВЛ. А Насонов всего лишь процитировал ПВЛ на сей счет

Сообщение добавлено в 21:12



- если я напишу - 10 тысяч или 30 - вас попустит? Суть от этого не изменится. Украина осуществила совершенно радикальное культурное и просветительское вливание в Московское царство. И запустили там процесс, которые привел к появлению нового государства - Российской империи.



РИ не стала украинской - российская бюрократия не выпускала там бразды правления из рук. Но то, что старомосковская культура под давлением украинской почти что исчезла - это факт. Подробности у князя Трубецкого - где-то на пороге 1930х он издал на эту тему труд, на который я ссылался - К украинской проблеме - так, кажется, он назывался.

А так называемое староверие было стопроцентной псевдохристианской ересью. О чем говорить - если в староверстве попы вам проповеди не читали! А проповедь - одна из ключевых признаков христианской церкви. Без проповедей нет христианства. Правда, ту ересь сменила другая - менее еретическая, если так можно сказать.

Но вы сильно не расстраивайтесь. Старая Московия не долго терпела все эти украинские веяния - чуть более столетия. И в 1917 поднялась на русский бунт, бессмысленный и беспощадный. И совок 1930-1940х годов дышал той старомосковской затрушенностью из всех щелей



- а вот здесь вы кормите аудиторию баснями. Потому как отношение власти к собственному народу, как к навозу - это никак не из Украины. Это ваш продукт - и оба наших майдана - это попытка обрубить этот тренд, что заполз сюда из России и укоренился за два века ее господства здесь

Не там ищете. Держать народ за говоно - это Моцковия. Ваша первопрестольная - это чисто ордынский продукт. Орда вытащила Москву из полной затрушенности и поставила над вами погонялой, сборщиком ясака и наместником по ордынскому гноблению. В этой роли она и поднялась, и в такой ипостаси и сложился казенный московский уклад.

И вы его сейчас получаете по полной уже в третьей редакции. Или в четвертой - если начать с москвоордынского ига над русаками в 14-15 веке
Если честно - мне все эти идеалистические поиски и обоснования процессов этничностью - ...
Интерес чисто технологический.
про культуру и так далее - пользуясь вашей же методологией выводы проф. Пыжикова - про оккупацию россии в виде правящей польскоукраинской верхушки - всех этих облонских оболенских трубецких голицыных милославских милорадовичей пржевальских корвин-круковских вознесенских - имя им легион - с их ставленником романовым и рпц в виде орудия идеологической обработки- абсолютно идентичны вашим только с другого ракурса.
прекрасная иллюстрация как одни те же базовые посылы ( по сути а не по форме) могут давать такие замечательные результаты. абсолютно зеркальные.)))
Кстати - старая москва - по Пыжикову - отнюдь не терпела это украинско-польское насилие и рабское под ними состояние - из самых крупных актов неподчинения - разинщина и пугачевщина не считая остальную постоянную мелочь.
Алк вне форума  
Старый 04.02.2018, 22:03   #6599
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
предполагаю это будет новый тренд.
Москву вже давно лихоманить.
По одним даним "русских" в ній - 91%, по другим - 31%.
Якийсь тренд чудний.
Богдaн вне форума  
Старый 04.02.2018, 22:10   #6600
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- болезнейший, это не Насонов писал, что Новгород не Русь. Это писал Нестор в ПВЛ
болезнейший, вы не знаете ЛЕТОПИСИ и не хотите их знать. Запомните, зарубите себе на носу: Нестор умер в 1114 году и по сей простой причине никак не мог описать события 1147 и 1178 гг. Вот ссылка на ваши слова:
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И читайте, что Насонов пишет о той территории -
Руси или Руской земли
......
Новгород не называли ни «Русью», ни «Русской землей» на Юге (Ипат. л., 1141 и 1178 гг.), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде.
Учите историю!
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.