Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 08.02.2018, 09:48   #6616
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Imagine Посмотреть сообщение
Прошу руССких людей, внимательно ознакомиться с фактами руССкой истории, а потом дать простые ответы на вопросы, в конце текста.


М. Н. Тихомиров в свое время писал:

Татарские отряды под командованием ордынских князей и царевичей постоянно принимают участие во всех военных компаниях московитов XV – XVI века.
Причем это не просто участие небольших отрядов татарской конницы, а зачастую татары составляют большинство московского войска. Их решающий вклад в отдельных сражениях трудно переоценить. Например,
  • в знаменитой битве московитов с новгородцами 1471 года на реке Шелони, если бы не татарский полк правой руки царевича Данияра (сына хана Касима) Иван III потерпел бы жесточайшее поражение.
  • Данияр в 1480 году принимает участие в стоянии на Угре (естественно на стороне Ивана III).
  • В этот самый момент «служилый» хан Нурдовлет (брат Менгли-Гирея) совершает марш-бросок и разоряет остатки Большой Орды.
  • Еще раньше (в 1453 г.) Василий Темный, Иван III и хан Якуб воюют с Великим Новгородом.
В 1467 году Касим и Иван III предпринимают поход на Казань. И т.д. и т.п.

В XVI веке «сотрудничество» московитов и татар продолжается. Особенно во времена Ивана Грозного.
Еще не известно, в чьих войсках было больше татар во время взятия Казани - у Ивана или у казанцев. В Ливонской и русско-шведской 1590-1593 года войнах решающее значение имеют действия татарской конницы армии московитов. В это время московскую армию возглавляют царевичи, - а в прошлом ханы, - Симеон Бекбулатович, Араслан-Алей Кайбулович, Ураз-Мухаммед и Маметкул Ялтоулович.


Все действия татарских частей армии московитов т.с. адекватны складывающейся угрозе. В случае опасности в московском государстве как из-под земли появляются полностью укомплектованные татарские части под командованием какого-либо татарского царевича.
Этот царевич не бежит в Орду и не ищет там татарские отряды готовые сражаться на стороне Москвы. Эти отряды есть у него всегда под рукой прямо в Московии. Скорее всего, это и есть жители тех самых городов и волостей, дававшихся в удел татарским царевичам. Похоже, что татары целыми родами оседают в Московии.

Вопросы:
  1. Почему с самого начала образования на исконно руССких землях Касимовского ханства, это ханство было правой рукой во всех войнах московии?
  2. Кто создал это ханство и зачем?
  3. Почему так званые ТАТАРЫ, выступали на стороне неверных – МОСКОВИТОВ
  4. Почему ТАТАРЫ им подчинялись?
  5. Что они имели общего?


Жду внятных объяснений.
- сюда же весьма резонно добавить царствование Симеона Бекбулатовича в Московии в течение года. Того самого, что был командующим московской армией в Ливонской войне. Проще говоря - войне москвоордынцев со славянской державой. Бекбулатович был возведен на трон со всеми процедурными атрибутами, а в Крым тут же отправилось посольство с богатыми дарами и сообщением - над Московией царем теперь - истинный чигисид

Мало того - затем Бекбулатович будет доживать свой век в почетном титуле Великого князя тверского, получив в правление жирный кусок исконно-русских земель.

Сюда же добавьте и брак Ивана IV с Темрюковной. Москва педалирует, что она-де была кабардинской царевной. Но на самом деле вся кабардинская знать была мусульманской. И не случайно Темрюковну (Кученей) в русских былинах звали крымской поляницей. Кученей царевы сваты нашли в свободном поиске невесты, и то, что она была мусульманкой со всеми вытекающими, их ничуть не смутило.

Перед свадьбой ее наспех крестили. При этом английский дипломат Джером Горсей писал:

... он (Иван) женился на одной из черкесских княжен, от которой, насколько известно, у него не было потомства.

Цитата:
Обряды и празднества, сопровождавшие эту женитьбу, были столь странными и языческими, что трудно поверить, что всё это происходило в действительности.
Когда он ехала из Кабарды в Москву - то на Волге ее встречали большие делегации местной мусульманской знати. Для них было весьма важно, что царь московский выбрал себе царицу из мусульманской среды

Сообщение добавлено в 09:48

Как модератор исторического раздела форума я настоятельно советую ее участникам вынести всю тематику по Московии и России в отдельную ветку.

Здесь тема - о Руси, а не о том, что происходило в Московии и России, которые без каких-либо убедительных оснований набрались наглости называть себя Русью в неофициальной трактовке
VoxPopuli на форуме  
Старый 08.02.2018, 10:32   #6617
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

вопрос - а крестили наспех это как? Есть ускоренные процедуры?
Алк вне форума  
Старый 08.02.2018, 10:52   #6618
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
болезнейший, вы не знаете ЛЕТОПИСИ и не хотите их знать. Запомните, зарубите себе на носу: Нестор умер в 1114 году и по сей простой причине никак не мог описать события 1147 и 1178 гг. Вот ссылка на ваши слова:
Учите историю!
Кого вы здесь собрались поучать, болезнейший?
Вас болезнейший, вас! Это ж у вас Нестор, умерший в 1114г., пишет о событиях 1147 и 1178 гг.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если в 1024 Нестор называет Суждальские края той страной?
"Страна" у Нестора означает не страну как Государство, а лишь СТОРОНУ. Или у вас Суздаль это отдельное Государство?
Вот примеры:



И вот еще один конкретный факт - "сторона" и "страна" двух берегов Днепра, на которых стоят Чернигов Мстислава и Киев Ярослава







Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если в 1024 Нестор называет Суждальские края той страной

Цитата:
В лѣто 6532 (1024). Ярославу сущю в Новѣгородѣ, приде Мьстиславъ ис Тьмуторокана Кыеву, и не прияша его кыянѣ. Онъ же сѣде на столѣ Черниговѣ, Ярославу сущу в Новѣгородѣ тогда.

В се же лѣто вьсташа вьлъсви в суждалцихъ, избиваху старую чадь по дьяволю наученью и бѣсованию, глаголюще, яко си держать гобино.[ И мятежь великъ и голодъ въ всей странѣ той; идоша по Волзѣ вси людье вь Болъгары и привезоша жито, и тако ожиша.
Согласно летописи, Владимир дал Ярославу Ростов, а Новгород достался Ярославу после смерти Вышеслава. Таким образом, Ярослав владел и Ростовом и Новгородом.



Узнав о событиях в Суздале, а это Ростовская земля(владение Ярослава), он и едет усмирять конфликт в Суздаль.



Вот Ростов и Суздаль. Понятно, что Суздаль это часть Ростовской земли, не поедет же Ярослав в чужой ему город успокаивать народ.



Но вы можете считать, что Суздаль это отдельная страна. Правда историческая наука не знает таких ОТДЕЛЬНЫХ от Руси "стран". Была только Русь, и есть выдумки про не Русь.

Ростов(владение Ярослава) был Русью с первых ее дней. Ростов, согласно летописи, это Руская земля.


Последний раз редактировалось в 11:07.
Кайзер вне форума  
Старый 08.02.2018, 11:21   #6619
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
"Страна" у Нестора означает не страну как Государство, а лишь СТОРОНУ. Или у вас Суздаль это отдельное Государство?
Як пояснити літописну "страна Залеска в земле Словенський" ? Для русинів, в яких для сучасного російського "страна" був свій термін край , та краина, це можливо і була "сторона", яка для самих мешканців Залісся вже набула значення "страньі".
Богдaн вне форума  
Старый 08.02.2018, 17:28   #6620
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Як пояснити літописну "страна Залеска в земле Словенський" ? Для русинів, в яких для сучасного російського "страна" був свій термін край , та краина, це можливо і була "сторона", яка для самих мешканців Залісся вже набула значення "страньі".
залесская сторона в земле словенской.
Вообще украина была большой судя по всему.
украинскими городами были тула кашира коломна и т.п - за 30 городов перечень..
севск еще тож украинский...
рязань по ходу периодами была украинской...
а еще бывало время что писали малая россия + великороссийская украина.
были периоды когда украина распространялась на кольский п-ов. Терская украина и каянская украина.
В общем одна большая украина была.
Алк вне форума  
Старый 08.02.2018, 20:55   #6621
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
В общем одна большая украина была.
В часи Русі Украина була в самому центрі Русі - в "Русі в вузькому значенні" в Переяславлі (в тому числі).

В більш пізні часи росіяни спотворили сенс нерідного їм слова, та надали йому іншу семантику.
Як не побудувала російська мова слів уколица, укаём, укрест так і слово украина - неросійське, окраина, околица, окрест, окаём - фаше фсё.
Ви сенса слова "украина" не розумієте.
Богдaн вне форума  
Старый 08.02.2018, 21:27   #6622
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
В часи Русі Украина була в самому центрі Русі - в "Русі в вузькому значенні" в Переяславлі (в тому числі).

В більш пізні часи росіяни спотворили сенс нерідного їм слова, та надали йому іншу семантику.
Як не побудувала російська мова слів уколица, укаём, укрест так і слово украина - неросійське, окраина, околица, окрест, окаём - фаше фсё.
Ви сенса слова "украина" не розумієте.
Сенс се ле франсэ . С па ле мо де ланг слав. Же компрэн биен.
Хня это все. Украина была до карелии и как минимум до урала. кто против - тот сепаратист и разбазариватель земель. все написано - везде украины. значит украинцы. неча спорить.
Алк вне форума  
Старый 08.02.2018, 21:39   #6623
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение


Сообщение добавлено в 09:48

Как модератор исторического раздела форума я настоятельно советую ее участникам вынести всю тематику по Московии и России в отдельную ветку.

Здесь тема - о Руси, а не о том, что происходило в Московии и России, которые без каких-либо убедительных оснований набрались наглости называть себя Русью в неофициальной трактовке
Шановний добродію!

Якщо Ваша ласка, створіть гілку з назвою Москва Ординська (сам не спроможний).

Доречі, Вам, зі всією повагою, самому буде корисно відвідувати ту гілку час од часу.

Чому? Тому що з часом, Ви будете стидатися своїх слів, накшталт:

- "над Московией царем теперь - истинный чигисид" бо з 1237 року -ті терени повною мірою належали винятково Чінгісидам.



Якось дивно виглядає - навіть проукраїнська спільнота, що перебуває тут, та добре відрізняє себе від московитів, постійно пережовує московське потрактування історії.

Наприклад:
  • Русь розпалася у 12 столітті на окремі князівсьва. І Русі більш не існувало.

Чекайте, а як же тоді ставитися до Руських королів 13, та початку 14 століть?

Якщо був король - було й руське королівство, до складу якого входили Львів, Туров, Київ, (Чернігів по окремим свідченням)

А як бути з князівством ВкЛитовським та Руським? Чому шановне панство жодного слова не проронило про titlo Великих Руських князів у цьому князівстві?
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 21:59.
Imagine вне форума  
Старый 08.02.2018, 21:42   #6624
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
створіть гілку з назвою Москва Ординська
Ты сразу приготовь все факты из летописей, чтоб не быть пустобрехом, каким ты ты оказался в вопросе про Петра Ордынского.
Без подтверждений из летописей твои слова пустой звук.
Кайзер вне форума  
Старый 08.02.2018, 21:50   #6625
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,915
Очки репутации: 54,959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
а крестили наспех это как? Есть ускоренные процедуры?

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 08.02.2018, 22:13   #6626
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
остались какие-то сведения по ускоренной процедуре крещения оной девицы лица кавказской нацьональности?
Алк вне форума  
Старый 08.02.2018, 22:46   #6627
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Украина была до карелии и как минимум до урала.
Це була просто Країна. Страна по вашому, та яка від нашого сторона.
Україна - зовсім інше.
Богдaн вне форума  
Старый 08.02.2018, 23:10   #6628
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Це була просто Країна. Страна по вашому, та яка від нашого сторона.
Україна - зовсім інше.
х-ня . все это сепаратистские отмазки разбазаривших земли. писано - украины. всякие разные. все вместе составляли большую украину. куча маленьких украин в куче получалась одна большая украина.
Так шо была украина до урала и карелии как минимум. Пока всякие ... антиукраинские элементы не разукраинили на отдельные украины. сепары короче.
Алк вне форума  
Старый 08.02.2018, 23:15   #6629
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
писано - украины. всякие разные. все вместе составляли большую украину. куча маленьких украин в куче получалась одна большая украина.
Ага, а "колобок" от слова "угол" )))
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2018, 01:46   #6630
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Алк, тебя тяжело читать в силу каких причин?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.