Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 10:49   #6661
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ПВЛ с Русью 882 года - это запись конца 11 или начала 12 века. Сведения недостаточно достоверные.
Итак, все летописи врут! Янин, Насонов и Макаров тоже врут. Верим вам.

В летопис ясно написано, что Новгород, Ростов, Смоленск, Полотск и Киев это Русь? Или у вас опять претензии к Нестору?

Чудь(эстонцы) Словене и Кривичи призвали Варяов править в их земле. В 862 г. Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля".



Вся власть оказалась в руках Рюрика, который "обладал" Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом и Белозером.
Рюрик стал князем Новгорода.
В 879г. Рюрик умер и Олег принял от Рюрика княжение в Новгороде, т.е. стал князем Новгородским.



Итак, с 879г. Олег Новгородский князь и "обладае"Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом, Изборском и Белозером.



В 882 г. варяг Олег - князь Новгорода пошел на Юг по Днепру из земли, которая, как пишет Нестор, прозвалась от варяг Руской, и захватил Смоленск и Любеч. Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у своих же Варягов Аскольда и Дира.

После этого Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским" или метрополией Руской земли. А кто был в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Всё! Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году не было! И Словене Новгорода названы Русью.



Итак, в 882г. Новгородский князь варяг Олег захватил власть в Киеве.Так пишет Нестор.

Вот какая была Русь в 882 году(се буде городом Руским) , согласно летописи, еще без Чернигова и Переяславля, но с Новгородом и Смоленском и Ростовом.

Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 11:03   #6662
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,338
Очки репутации: 183,667
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Владимир "поставил" архиепископа, а для этого не надо ехать в Новгород, для этого есть грамота и гонцы.
Телеграмма тчк Срочно тчк Новгород от сегодня крещён зпт дань давать новому ставленнику тчк

Сообщение добавлено в 11:55

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, все летописи врут!
Озарение?

Сообщение добавлено в 12:03

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Москали врут!
Почему герб Москвы немцы на ночных вазах рисовали ещё до основания самой Москвы? Я у тебя не спроста о знании языков спрашивал. Просто твои вопли о великомосковии раразвеет любой сторож европейского музея
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 09.02.2018, 11:45   #6663
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И что тут такого? Ну перенесли СВОЮ православную церковь в Москву и что?

Ты уже МНОГО раз ОБОСРАЛСЯ благодаря чтению билинского. Запомни, билинский НЕ историк, он мостостроитель и лжец.
- историк у нас тока Кайзер

Сообщение добавлено в 11:45

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, все летописи врут!
- болезный, Нестор - никак не летописец 9 века. Более того - в 9 веке на этих землях не могло быть летописцев и хронографов по очень простой причине. Отсутствию здесь письменности. Даже существование письменности в 10 веке в наших краях для историков - вопрос весьма дискуссионный.

Нестор - летописец конца 11-начала 12 века. Вот там он - летописец. А о 9 веке он писал, пользуясь:

- иностранными хрониками с их крайне скудным упоминанием событий на наших землях в 9 веке

- преданиями, легендами и пересказанными много раз из поколения в поколение рассказами о давних событиях

Вот как комментируют эту часть ПВЛ вашим российским студентам-историкам:

Цитата:
Вся древнейшая хронология ПВЛ крайне условна.

В большинстве случаев даты, относящиеся к IX-X вв., получены путем различного рода вычислений. Для истории IX-X вв. летописец имел под руками мало материала. Поэтому он дополняет иногда свой рассказ устными преданиями и легендами. Более точные и более подробные сведения о событиях начинаются с конца X в.

С этого времени летописец имеет под собой, по-видимому, более твердую почву, но записи современника мы начинаем чувствовать в ПВЛ только с известий второй половины XI в
.
- так что идите вы с Новгородом 9 века в болота Приильменья, болезный
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2018, 11:50   #6664
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
не отмажетесь сепары.
украина была огроменной до кольского и урала и состояла из кучи украин.
куча слепленных украин давала в сумме одну большую украину.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ви сенса слова "украина" не розумієте.
Богдaн вне форума  
Старый 09.02.2018, 11:52   #6665
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Молодых ученых!!! Поздравляю!
- сколько лет должно быть ученому, чтобы Кайзер в него возверовал?

Академику Янину пару дней назад исполнилось 89 лет. Но его эпитет по отношению к Новгороду и Залесью 10-11 века - "колонии" просто лишил Кайзера сна.

Вывод: ученому должно быть не менее 90 лет. А лучше - лет 110
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:07   #6666
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Как видим, варяг Олег "обладае" Полянами как Древлянами и Радимичами платящими дань. Значит Олег получал дань в Киев и от Полян
Одно з другого не виводиться.
Немає в жодному з літописів полян-платників данини.

Сообщение добавлено в 12:07

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Не верьте москалям - они все врут!
Кайзер пішов в вабанк )))
Богдaн вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:15   #6667
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- болезный, Нестор - никак не летописец 9 века.
Нестор - летописец конца 11-начала 12 века. Вот там он - летописец. А о 9 веке он писал, пользуясь:
- иностранными хрониками с их крайне скудным упоминанием событий на наших землях в 9 веке
- преданиями, легендами и пересказанными много раз из поколения в поколение рассказами о давних событиях
Болезный! Вы же сам же и написали что Нестор пользовался иностранными источниками и легендами. Все верно, болезный!

Сообщение добавлено в 13:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- так что идите вы с Новгородом 9 века в болота Приильменья, болезный
Болезный! В сотый раз повторяю и бестолку: Ваш Янин признал существование Городища, который Нестор называет Новгородом, в ДЕВЯТОМ веке.
Как об стенку горох!

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот как комментируют эту часть ПВЛ вашим российским студентам-историкам:
Цитата:
Вся древнейшая хронология ПВЛ крайне условна.

В большинстве случаев даты, относящиеся к IX-X вв., получены путем различного рода вычислений. Для истории IX-X вв. летописец имел под руками мало материала. Поэтому он дополняет иногда свой рассказ устными преданиями и легендами. Более точные и более подробные сведения о событиях начинаются с конца X в.

С этого времени летописец имеет под собой, по-видимому, более твердую почву, но записи современника мы начинаем чувствовать в ПВЛ только с известий второй половины XI в.
Значит, с конца Х века. Отлично, историк! Значит никакой митрополией Киев не был? Значит не было слов "се будет мати городом Руским", ведь это описано Нестором в части 9 века.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:19   #6668
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И запомни , в Новгород была самая крупная архиепископия в Русской земле, остальные были епископиями
- дело за малым. Убедить, что Руская земля простиралась от Среднего Поднепровья до Приильменья

Ха. Ха. Ха
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:27   #6669
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Академику Янину пару дней назад исполнилось 89 лет. Но его эпитет по отношению к Новгороду и Залесью 10-11 века - "колонии"
Опять ВРЕТЕ! Янин не писал про Залесье. У Янина НЕТ такого слова, он ведь историк, а не брехун.У Янина есть слово "Ополье".
Янин не писал про Новгород как "колонию" Не врите!
Цитата:
Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли"(слово "Русская земля" в кавычках , прим.мое). Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих"(слово "своих" в кавычках , прим.мое). далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде, этого им сделать не удалось.
Теперь вы видите,что Янин НЕ ПИСАЛ про колонии. Слово "свои" у него в кавычках.


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
дело за малым. Убедить, что Руская земля простиралась от Среднего Поднепровья до Приильменья

Ха. Ха. Ха
дело за малым. Убедить, что Руская земля простиралась от Киева до Чернигова и Переяславля. ха-ха-ха!
Вы в плену цитат Насонова написанных о ДВЕНАДЦАТОМ веке.

Читаем летопись и ищем слово "Руская земля" в отношении Чернигова.
Вот тут ВСЕ упоминания Чернигова в Ипатьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Все сканы здесь:

+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Ипатьеевской летописи, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".

Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.

Вот ВСЕ упоминания Чернигова в Лаврентьевской летописи с 10 по начало 12 века.



Здесь все сканы:
+ Оффтоп


http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

Как видите, Чернигов, согласно Лаврентьевской и Ипатьевской летописям, был рядовым городом, не был никаким "центром" и уж тем более НЕ ИМЕЛ никаких "колоний".
Заметьте, это ПЕРВОИСТОЧНИК. Других источников по истории Руси нет.

А если еще прочесть Янина, то "так называемая" "Русская земля" это всего-лишь часть Руси.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:28   #6670
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Болезный! Вы же сам же и написали что Нестор пользовался иностранными источниками и легендами. Все верно, болезный!
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Болезный! В сотый раз повторяю и бестолку: Ваш Янин признал существование Городища, который Нестор называет Новгородом, в ДЕВЯТОМ веке.
Как об стенку горох!
- а кто против? В 9 веке в двух верстах от Новгорода действительно стояло безымянное для нас варяжское городище. Никто не спорит. И тот же Янин - извечный руководитель Новгородской экспедиции - вкупе с Алешковским , что Городище и Старой Ладоге признали отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

Ваш незайтейливый мыслительный аппарат в состоянии осознать, что заявил почтенный руководитель Новгородской экспедиции?

Что варяжское Городище - отдельно, а позднейший Новгород - отдельно

Там - пришлые варяги, а там - автохтонные чудь, балты и словене. Как говорят в Одессе - две больших разницы

А хотите еще одну большую разницу? Новгород - отдельно - а ваш Кацапстан, что стал со временем российской державой - отдельно

Кацапстан - могильщик Великого Новгорода. Точка
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:33   #6671
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн 
Ви сенса слова "украина" не розумієте.
сенс мота украина компренуваем.
Алк вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:46   #6672
Сообщений: 4,556
Очки репутации: 32,092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Смотрим на церкви "могилы" Новгорода

.....
Примечание модератора:
Все картинки в постинге удалены как не относящийся к топику спам, выходящий за временны рамки существования державы Русь
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 12:52   #6673
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять ВРЕТЕ! Янин не писал про Залесье. У Янина НЕТ такого слова, он ведь историк, а не брехун.У Янина есть слово "Ополье".
Янин не писал про Новгород как "колонию" Не врите!
- ловим вруна на попытке обвинить кого-то во вранье

Янин, Алешковский. К происхождению Новгорода

Цитата:
... мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48) В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань.

Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.

В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
- в тех же отношениях = в отношениях метрополии с колонией. Метрополии внутри Руской земли имеют свои "колонии" - Новгород в том числе

Сообщение добавлено в 12:52

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ваш незайтейливый мыслительный аппарат не в состоянии осознать, что Городище 9 века (НЕ варяжское, а смешанное ) Нестор называл Новгородом. Поздний Новгород 10 века построен недалеко от того Городища называемого Нестором Новгородом. Городище и есть Новгород Нестора.
- не только называл, но и ОТОЖДЕСТВЛЯЛ Городище с Новгородом через два с половиной столетия после тех событий. На что Янин по найденным в Городище и в Новгороде артефактам пришел к выводу, что нет никаких веских оснований для такого отождествления

Это все равно, что назвать Порт-Артур 1905 года интегральной частью китайской державы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2018, 13:03   #6674
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Теперь вы видите,что Янин НЕ ПИСАЛ про колонии. Слово "свои" у него в кавычках.
Постав ще колонії в лапки і всі діла...

Сообщение добавлено в 13:03

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
дело за малым. Убедить, что Руская земля простиралась от Киева до Чернигова и Переяславля. ха-ха-ха!
сам же це і виклав:
Цитата:
в процессе ухода населения из "Русской земли". Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих" далеких колониях.
Чудна людина...
Богдaн вне форума  
Старый 09.02.2018, 13:04   #6675
Сообщений: 12,164
Очки репутации: 82,995
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Я думаю, у почтенной аудитории должен возникнуть резонный вопрос: стоит ли тратить столько времени на дискуссию с Кайзером - с его склонностью к флуду, неадекватности аргументов и явной неспособности к простым логическим выводам

Поясню: Казер прекрасно озвучивает основные постулаты совершенно фейковой официальной российской историографии Руси, Новгорода и так называемой "ранней России", которая у россиян чудесным образом начинается с поселений ранних скандинавских колонистов в Приильменье 9 века

По сути я аргументированно фильтрую всю это официозную российскую ересь

Числить Городище как ранний Новгород, Русь - как раннююю российскую державу, а Новгородскую республику - как интегральную часть истории российского государства - это все равно, что начинать историю США с первых варяжских поселений в Северной Америке
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.