Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 13:28   #6676
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Примечание модератора:
Все картинки в постинге удалены как не относящийся к топику спам, выходящий за временны рамки существования державы Русь
Обращение к модератору.: УДАЛИТЕ свои слова, как не относящийся к топику спам, выходящий за временны рамки существования державы Русь:"@VoxPopuli;: "Кацапстан - могильщик Великого Новгорода. Точка"



Сообщение добавлено в 14:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
совершенно фейковой официальной российской историографии Руси, Новгорода
Значит Янина и Насонва в топку? У вас фейк и Нестор и Янин. Вы верите своим выдумкам.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Числить Городище как ранний Новгород, Русь - как раннюю российскую державу,
Горождище именно Янин считает Новгородом. А Янин для вас авторитет. Вы оспариваете мнение Янина? Не верю.

Но если вы ЛИЧНО вы ОДИН, отдельно от всей исторической науки, отбрасываете Новгород, то откуда пришел Олег? А он ведь первый русский князь. Ах, да, до 11 века Нестору не верим.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 14:21   #6677
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кайзер вопрос к вам. Ваш собеседник Вокс Попули стоит на позициях объективного идеализма.
А вы на каких?
Алк вне форума  
Старый 09.02.2018, 14:26   #6678
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 608
Очки репутации: 10,689
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
стоит ли тратить столько времени на дискуссию с Кайзером
А другого у нас нет,хотя он больше на робобота смахивает,сколько уже ,наверно сотню страниц нас пытается зае..(убедить) в своих глубоких познаниях ,предъявляя " простыни " сканов .
Я подозреваю что его песня никогда не закончится.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 09.02.2018, 14:34   #6679
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
Ваш собеседник Вокс Попули стоит на позициях объективного идеализма.
А вы на каких?
Он отстаивает свою ЛИЧНУЮ точку зрения, а я лишь представляю факты из летописей.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 14:41   #6680
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
я лишь представляю факты из летописей.
Мне особо понравилась эта вспышка твоего сознания. Я могу посылаться на тебя в споре с ватниками? Твой игнор расцениваю как согласие
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 09.02.2018, 18:09   #6681
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Он отстаивает свою ЛИЧНУЮ точку зрения, а я лишь представляю факты из летописей.
я не про то. его личная точка зрения - прекрасный образчик объективного идеализма.
Алк вне форума  
Старый 09.02.2018, 18:16   #6682
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

@Алк, погоди,чел без летописи на умные слова ответить не может.
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 09.02.2018, 19:06   #6683
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
Кайзер вопрос к вам. Ваш собеседник Вокс Попули стоит на позициях объективного идеализма.
А вы на каких?
- могу за Кайзера пояснить. Кайзер стоит на позиции - Мара мыла раму. То есть что вижу на страничке, обозначенной - летопись - то и глаголаю. При том, что по причине малопрозрачности летописного текста он нихрена в тех текстах не понимает. И пытается их толковать чиста механически
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.02.2018, 19:23   #6684
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- могу за Кайзера пояснить. Кайзер стоит на позиции - Мара мыла раму. То есть что вижу на страничке, обозначенной - летопись - то и глаголаю. При том, что по причине малопрозрачности летописного текста он нихрена в тех текстах не понимает. И пытается их толковать чиста механически
это не отменяет того что объективный идеализм не может лежать в основе научного метода. в основе пропаганды и идеологии - может.
Алк вне форума  
Старый 09.02.2018, 19:32   #6685
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
он нихрена в тех текстах не понимает. И пытается их толковать чиста механически
О, ну а вы конечно же читая, что "Нифонт иде в Русь" толкуете, что Нифонт иде не в Русь, а в Индию? Как еще можно понимать текст, в котором написано, что Олег князь Новгорода?
Знаю, надо объявить Нестора не верно пишущим до второй половины XI в. и всэ будэ гарно.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот как комментируют эту часть ПВЛ вашим российским студентам-историкам:

Цитата:
Цитата:
Вся древнейшая хронология ПВЛ крайне условна.

В большинстве случаев даты, относящиеся к IX-X вв., получены путем различного рода вычислений. Для истории IX-X вв. летописец имел под руками мало материала. Поэтому он дополняет иногда свой рассказ устными преданиями и легендами. Более точные и более подробные сведения о событиях начинаются с конца X в.

С этого времени летописец имеет под собой, по-видимому, более твердую почву, но записи современника мы начинаем чувствовать в ПВЛ только с известий второй половины XI в.
- так что идите вы с Новгородом 9 века в болота Приильменья, болезный


Сообщение добавлено в 20:32

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Янин - извечный руководитель Новгородской экспедиции - вкупе с Алешковским , что Городище и Старой Ладоге признали отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

Ваш незайтейливый мыслительный аппарат в состоянии осознать, что заявил почтенный руководитель Новгородской экспедиции?
Что варяжское Городище - отдельно, а позднейший Новгород - отдельно
Там - пришлые варяги, а там - автохтонные чудь, балты и словене. Как говорят в Одессе - две больших разницы
А теперь читаем не ваши выдумки и не ваше толкование слов "новгородские древности", а вашего же Янина:
Цитата:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 19:53   #6686
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А теперь читаем не ваши выдумки и не ваше толкование слов "новгородские древности", а вашего же Янина:
- данные Нестора совпадают с данными археологических раскопок. У попа была собака он ее любил...

Действительно, варяги в 9 веке пришли из Новгорода. Только никакого Новгорода в 9 веке не было. Было в стороне от него варяжское городище. Но его можно условно назвать Новгородом 9 века. Правда, ни малейшего отношения то городище, в котором сидели пришлые варяги, к словено-чудско-балтскому Новгроду, что построили местные народцы лет через 100, не имело.

Но сказать, что варяги пришли в Киев совсем из другого места, нельзя. Они пришли почти что из Новгорода, которое Новгородом никак не было. Но нельзя сказать, что Нестор был неправ. Он только чуточку ошибся, перенеся Новгород из 10 века в 9 и отодвинув его на пару верст. А заодно решив, что там в 9 веке жили автохтонные народцы в обнимку с варягами. Хотя ничего автохтонного в Городище в слоях 9-10 века археологи не надыбали. Одна галимая дания с норвегией.

Он маленько ошибся, даже не догадываясь, какую горбатую мульку сделает моцковский агитпроп из его наивного заблуждения, что Новгород в 9 веке уже был.

Вы это хотели сказать?

Сообщение добавлено в 19:53

Я наконец-то смог постичь всю глубину мысли товарищей моцкалей

По их гросс-идее, народ в истории не имеет абсолютно никакого отношения. Ноль целых ноль десятых. Важны деяния начальства. И не важно, сидело ли начальство в Новгороде или в другом месте в нескольких верстах от него. Важно, что оно де-то там сидело и потом куда-то пошло.

А были ли там русаки, чюдь, балты, словене или скандинавы - пофиг. По барабану. И так же в истории России. Пусть в Залесье до 11 века вообще не было славян. Но там - ясный красный - была Русь. Потому как было какое-то начальство, что в середине 10 века записалось во время наезда на Константинополь в Русь. И не важно, что оно не ботало по-славянски. Раз Русь задекларирована славянской державой - значит те, кто там шастал, были чиста славянами. Но и это не важно. А если вся местная чухонь ботала по финно-угорски - то кто ее там слушал? Кто в России вообще слушает плебс? Он ведь там - за навоз. Вот Рюриковичи - это да. Или там Романовы. Или - Сталин. Или Путин.

Потому. Что
VoxPopuli вне форума  
Старый 09.02.2018, 20:09   #6687
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.

В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
А теперь читаем строки Янина полностью, а не, как обычно, вырвав нужные куски:
Цитата:
Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.

В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
....
Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли"(в кавычках, прим.мое) . Однако и уйдя сюда, на свободные земли, это население не смогло освободиться от зависимости, и потому переяславские, черниговские и киевские князья имеют определенные позиции в "своих"(в кавычках, прим.мое) далеких колониях. В одних случаях, как в ростовском Ополье, князья укрепили эти позиции, в других, как в Новгороде, этого им сделать не удалось.
Ну и как понимать эти в кавычках РУСКИЕ ЗЕМЛИ и определенные позиции в кавычках СВОИ колонии?

Но на самом деле у Янина речь идет о конце 11 века, т.е. о 1097 г. когда Ярославичи в Любече подтвердили раздел Русской земли Ярославом между его сыновьями в 1054 г.
Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в.
Как Янин изловчился-ухитрился отделить от Переяславля и Чернигова Ростов и Муром остается загадкой Надо быть академиком чтоб так наворотить мифов



И как Янин не заметил Смоленск и Владимир(Волынский)при раздаче Ярославом земель тоже загадка.
И почему Янин вписал Чернигов и Переяслав в число "метрополий", а Смоленск и Владимир не вписал? Во, как! Учитесь видеть в летописях то, чего там нет.

Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 20:38   #6688
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, видно що для тебе єдиний авторитет - руські літописи, але в них чорним по білому написано, що залісці і новгородці не називали свої землі "Руссю", "Руською Землею" - називали, але "Русь" для них - це ВИКЛЮЧНО Київ і Середнє Подніпров`я.
Богдaн вне форума  
Старый 09.02.2018, 20:57   #6689
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Правда, ни малейшего отношения то городище, в котором сидели пришлые варяги, к словено-чудско-балтскому Новгроду, что построили местные народцы лет через 100, не имело.
Опять пишете отсебятину. Читайте еще раз Янина:
Цитата:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
Читайте и запоминайте.

Сообщение добавлено в 21:57

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
але в них чорним по білому написано, що залісці і новгородці не називали свої землі "Руссю", "Руською Землею" - називали, але "Русь" для них - це ВИКЛЮЧНО Київ і Середнє Подніпров`я.
А ну-ка, покажи строки из летописи. Зачем ты брешешь даже не открыв летописи? Не бреши и не повторяй чужую брехню!

А теперь читай ДОКУМЕНТЫ(грамоты) и летописи - Новгород это Русь.











Русь не редко пишется как ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие. "Нифон иде в Русь", но встречают его Руские епископы, а это епископы Ростова, Чернигова и др.





Нифонт хоть и "иде в Русь", умер в Киеве и был "поборником всеи Руской земли".

















И запомни, летописи это одно, а грамоты это ДОКУМЕНТЫ. ДО-КУ-МЕН-ТЫ. Это факты. А факты вещь упрямая.

.
.

Последний раз редактировалось в 21:28.
Кайзер вне форума  
Старый 09.02.2018, 21:12   #6690
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
але в них чорним по білому написано, що залісці і новгородці не називали свої землі "Руссю", "Руською Землею" - називали, але "Русь" для них - це ВИКЛЮЧНО Київ і Середнє Подніпров`я.
А ну-ка, покажи строки из летописи. Зачем ты брешешь даже не открыв летописи? Не бреши и не повторяй чужую брехню!



Кайзер, ти читаєш те, що скануєш ?

Сообщение добавлено в 21:12

Власть Новгородська відділена від Рускої землі )))
Чудна людина.
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.