Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.02.2018, 10:39   #6811
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ольга из Плескова, который Псков:
То ти так вирішив?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:47   #6812
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

А теперь еще один термин - земля. В летописании он близок по смыслу к стране (см. в начале ПВЛ - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской

...Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. ...и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов ...Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую...

Этому суждено унизить землю Египетскую
)

Далее там идет рассказ о полянах и об их дани хазарам - и тут же, в прямой привязке к полянам, упоминается название Руская земля

Цитата:
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
И заметьте - никакой привязки к Рюрику и Новгороду - там идет упоминание князей руских от Олега, князя киевского

Цитата:
...года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.
Далее упоминается земля полян

Цитата:
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян.
- но потом она исчезает в ПВЛ, и взамен идет - Руская земля

При этом в 945 земля древлян еще не входит в Рускую землю

Цитата:
В год 6453 (945).
....Ответили же древляне: "Послала нас Деревская земля с такими словами: "Мужа твоего мы убили, так как муж твой, как волк, расхищал и грабил, а наши князья хорошие, потому что берегут Деревскую землю, - пойди замуж за князя нашего за Мала"".
- деревская или древнянская земля упомянута там несколько раз

Далее Новгород упомянут со своей землей

Цитата:
В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге - оброки и дани, и ловища ее сохранились по всей земле,
Киев и Руская земля

Цитата:
В год 6476 (968). Пришли впервые печенеги на Русскую землю, а Святослав был тогда в Переяславце, и заперлась Ольга со своими внуками - Ярополком, Олегом и Владимиром в городе Киеве.
В 977 земля древлян - это не Руская земля, а Ярополк посылает в Новгород своих посланников, а сам сидит в Руской земле

Цитата:
В год 6485 (977). Пошел Ярополк на брата своего Олега в Деревскую землю. ....Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море. А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею
.

Руская земля и Киев отождествляются

В год 6488 (980)
...И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими.

И осквернилась кровью земля Русская и холм тот.

А вот - замечательная вещь - кривичи и вятичи все еще не славяне:

Цитата:
в 6496 (988)

Владимир же был просвещен сам, и сыновья его, и земля его. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их.
А вот Рускую землю делят по Днепру. Если бы Новгород тоже был Рускою землею - как можно делить его - по Днепру? Это ересь. И Залесье нельзя делить по Днепру

Цитата:
В год 6534 (1026). Ярослав собрал воинов многих, и пришел в Киев, и заключил мир с братом своим Мстиславом у Городца. И разделили по Днепру Русскую землю: Ярослав взял эту сторону, а Мстислав ту. И начали жить мирно и в братолюбии, и затихли усобица и мятеж, и была тишина великая в стране.
Земля вятичей не является Руской землей

Цитата:
В год 6604 (1096)

А теперь поведаю вам, дети мои, о труде своем, как трудился я в разъездах и на охотах с 13 лет. Сначала я к Ростову пошел сквозь землю вятичей; послал меня отец, а сам он пошел к Курску; и снова вторично ходил я к Смоленску
Не совсем внятно пишется о смоленской земле

Цитата:
И Всеслав Смоленск пожег, и я с черниговцами верхом с поводными конями помчался и не застали... в Смоленске. В том походе за Всеславом пожег землю и повоевал ее до Лукомля и до Логожска, затем на Друцк войною и опять в Чернигов.
Опять о земле вятичей

Цитата:
А в Вятичскую землю ходили подряд две зимы на Ходоту и на сына его и к Корьдну ходили первую зиму
И, наконец, гвоздем в темя отдельным товарисчам - там же, в поучении Мономаха, о Ростовской земле и о Муромской

Цитата:
И когда пришел в Суздаль, сдались ему суздальцы. Олег же, замирив город, одних похватал, а других изгнал и имущество у них отнял. Пошел к Ростову, и ростовцы сдались ему. И захватил всю землю Муромскую и Ростовскую, и посажал посадников по городам, и дань начал собирать.


Сообщение добавлено в 10:47

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ольга из Плескова, который Псков.
- а может, из Плескова, который и ныне Плесков-Плисков?

Цитата:
Київська версія. Походження Ольги залишається загадковим. Існує навіть версія, що вона була останнім нащадком Аскольда, чия сім'я могла бути вивезена у Псков.Також є версія про походження княгині з Плискова, який лежав на межі полянських, древлянських і уличських земель на притоці р. Росі[6] (нині — с. Плисків Погребищенського р-ну, Вінницької обл., приблизно 170 км від Києва).

Галицька версія. За нею, майбутня правителька Русі народилась у Пліснеську (тепер с. Підгірці, Бродівського р-ну, Львівської обл.). Її батьками були Олег та Гельґі, відповідно онук данського правителя Гельґи і донька східнослов'янського князя Будимира

...Пліснесько (пол. Pleśnisko, англ. Plisnensk, давньоруська Плъсньск, Плъснеск) — давньослов'янське та давньоруське городище біля с. Підгірці Бродівського району Львівської області.

Через літописне місто Пліснеськ лежав один із двох варязьких шляхів в Україну [1].

Збереглись вали та курганний могильник одного з найбільших на теренах України давньослов'янського та давньоруського поселення.

За версією львівського історика Ігоря Мицька, Пліснесько — ймовірне місце правління князя Олега [2] та місце народження київської княгині Ольги
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:47   #6813
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
То ти так вирішив?
Ты не прочитал что там написано? ! Это летописи и там написано, что Ольга из Пскова.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:49   #6814
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты не прочитал что там написано?
Я оригіналів літописів не бачив, по-перше, а по-друге, читати їх в оригіналі не можу.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:51   #6815
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
И заметьте - никакой привязки к Рюрику и Новгороду - там идет упоминание князей руских от Олега, князя киевского

Цитата:
Цитата:
...года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года
,
И заметьте, речь идет о 852 годе, а не о 882 годе когда НОВГОРОДСКИЙ князь Олег пришел из Новгорода исел в Киеве.
Как вы читаете?!!! Может Олег с Луны пришел? Откуда он пришел?

Сообщение добавлено в 11:51

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Я оригіналів літописів не бачив, по-перше, а по-друге, читати їх в оригіналі не можу
А это значит шо все летописи в топку. Ты прав. никаокй руси не было ибо летопис не оригиналы, не было Крещения ни Ольги из Пскова ничего не было до 2 века. ты прав.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:51   #6816
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
VoxPopuli, там, где летописец Нестор в событиях 9 века писал слово "Новгород", читай
- а я так и читаю. Одного не могу понять - каким боком чисто варяжское Городище к позднейшему российскому Новгороду - и как могли князья, что сидели в Городище в 9 веке, зваться Новгородскими, когда Новгорода еще не существовало?

А то, что Нестор не догадывался, что Новгород - город не 9, а 10 века и не связан с теми князьями - это очевидно

Проще говоря - с какого горбатого бодуна варяжское Городище плотно интегрировано в историю России? Это норвежцы или датчане могут описывать его, как свое поселение в чужих землях
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:56   #6817
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Одного не могу понять - каким боком чисто варяжское Городище к позднейшему российскому Новгороду - и как могли князья, что сидели в Городище в 9 веке, зваться Новгородскими, когда Новгорода еще не существовало?
Вот так и понимайте - Городище. С вами спорить как бодаться. Кроме вас НИКТО не упирается в несуществование Новгорода в 9 веке. Особенно ваш Янин, который считает что Новгород-городище-городок уже был и где сидел Рюрик и откуда Олег пришел в Киев..

Сообщение добавлено в 11:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
За версією львівського історика Ігоря Мицька, Пліснесько — ймовірне місце правління князя Олега [2] та місце народження київської княгині Ольги
А это воаще супер! Львовский истори ! А почему не билинский?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:57   #6818
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И заметьте, речь идет о 852 годе, а не о 882 годе когда НОВГОРОДСКИЙ князь Олег пришел из Новгорода исел в Киеве.
- вы оп чем?

Типа - город Москва основан в 11 веке
Московский князь 9 века Будила пришел громить булгар....
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:58   #6819
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян.
- но потом она исчезает в ПВЛ, и взамен идет - Руская земля
Да, с 882 года Русь в рамках Новгород-Ростов-Киев.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 10:58   #6820
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот так и понимайте - Городище. С
Я так розумію, що пора шведам висувати претензії на Новгород і Ладогу, бо щось кацапські холопи знахабніли. Ростов, кажеш, також їхній був?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:00   #6821
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
там целый ряд версий

Цитата:
Цитата:
Київська версія. Походження Ольги залишається загадковим. Існує навіть версія, що вона була останнім нащадком Аскольда, чия сім'я могла бути вивезена у Псков.Також є версія про походження княгині з Плискова, який лежав на межі полянських, древлянських і уличських земель на притоці р. Росі[6] (нині — с. Плисків Погребищенського р-ну, Вінницької обл., приблизно 170 км від Києва).

Галицька версія
.
Это не версии,а фуфло. Есть ТРИ источника(Новгородская лаврентьевская и Ипатьевска) в которых написано что Ольгу привезли из Пскова и Плескова.Все остально бредни псевдоученых. Пусть жуют сколько-угодно, но против фактов ничего не сделаешь..
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:01   #6822
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
В год 6534 (1026). Ярослав собрал воинов многих, и пришел в Киев, и заключил мир с братом своим Мстиславом у Городца. И разделили по Днепру Русскую землю: Ярослав взял эту сторону, а Мстислав ту. И начали жить мирно и в братолюбии, и затихли усобица и мятеж, и была тишина великая в стране.
Земля вятичей не является Руской землей
В 12 веке не являлась, а потом являлась - присоединили к Руси - и что?
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:03   #6823
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот так и понимайте - Городище. С вами спорить как бодаться. Кроме вас НИКТО не упирается в несуществование Новгорода в 9 веке. Особенно ваш Янин, который считает что Новгород-городище-городок уже был и где сидел Рюрик и откуда Олег пришел в Киев..[COLOR="Silver"]
- Янин:

Цитата:
....Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Кайзер, еще один такой высер - и вы будете забанены за наглую ложь и попытку приписать историкам свои домыслы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2018, 11:03   #6824
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А это воаще супер! Львовский истори !
А ти вважаєш, що у Львові істориків і бути не може, чурбане кацапський?
А чи знаєш ти, що університет у Львові створений 1661 року, коли в Москві лише в 1755 році, бовдуре?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:05   #6825
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Янин:

Цитата:
Цитата:
....Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями
.
А причем тут Новгородские древности?Речь о Городище или о месте откуда Олег пошел в Киев
Читайте еще раз вашего Янина:
Цитата:
- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
Речь о соответствии с летописью и оно есть.
__________________
.....
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.