?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 13.02.2018, 11:09   #6826
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 12 веке не являлась, а потом являлась - присоединили к Руси - и что?
- вообще-то в 12 веке и Новгород, и Залесье не присоединились, а наоборот -
полностью ОБОСОБИЛИСЬ от Руси - то есть от всякой зависимость от нее, болезнейший

Обособились в результате национально-освободительной борьбы двух новых народов - новгородцев и русских - против гнусного ига Руси )))

Сообщение добавлено в 11:09

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А причем тут древности?
Читайте еще раз вашего Янина:

Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
- в полном соответствии. Варяжская княжеская резиденция находилась в варяжском Городище, где, по декларации Янина, налицо было отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

То есть князь-то в тех краях сидел, только не в Новгороде, а в чужом для вас опорном пункте иноземных колонизаторов. А Новгорода тогда не было
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:17   #6827
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А чи знаєш ти, що університет у Львові створений 1661 року
Я в курсе про польский Львов 17 века и его университет. Жаль только, что не дал миру столько великих ученых как Московский университет.

Сообщение добавлено в 12:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесье
Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще. Было только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.
В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще. Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще. Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.



И князи Залеские - Русьские




http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm

Новгородская летопись - ДРЕВНЕЙШАЯ из всех сохранившихся летописей
Новгородская первая летопись 14 век
Лаврентьевская летопись, Суздаль, 1377 г.
Ипатьевская летопись, 1420-ые годы, Кострома.

Сообщение добавлено в 12:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вообще-то в 12 веке и Новгород, и Залесье не присоединились, а наоборот -
полностью ОБОСОБИЛИСЬ от Руси - то есть от всякой зависимость от нее, болезнейший
БОЛЕЗНЕЙШИЙ, согласно летописи, а не вашему вранью, Новгород был Русью с 882 года.

В 1132 году Русь распалась на несколько Русских княжеств:
Киевское княжество,
Новгородская земля,
Муромо-Рязанское княжество,
Смоленское княжество,
Владимиро-Суздальское княжество,
Черниговское княжество и Волынское княжество.
Учите историю.

Сообщение добавлено в 12:17

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- в полном соответствии. Варяжская княжеская резиденция находилась в варяжском Городище, где, по декларации Янина, налицо было отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
Вот о варяжской Городище и речь Всё?
Итак, Олег князь Новгородский(Городищенский как вам лично хочется) пришел в Киев в 882 году. Так устраивает?

Вся власть оказалась в руках Рюрика, который "обладал" Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом и Белозером.
Рюрик стал князем Новгорода.
В 879г. Рюрик умер и Олег принял от Рюрика княжение в Новгороде, т.е. стал князем Новгородским.



Итак, с 879г. Олег Новгородский князь и "обладае"Новгородом(по Нестору), Полотском, Ростовом, Изборском и Белозером.



В 882 г. варяг Олег - князь Новгорода пошел на Юг по Днепру из земли, которая, как пишет Нестор, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч. Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у своих же Варягов Аскольда и Дира.

После этого Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским" или метрополией Руской земли. А кто был в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Всё! Это ОСНОВАНИЕ Руси. Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году не было! И Словене Новгорода названы Русью.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 11:39   #6828
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

З ПВЛ
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2018, 11:53   #6829
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И, наконец, гвоздем в темя отдельным товарисчам - там же, в поучении Мономаха, о Ростовской земле и о Муромской
Цитата:
Цитата:
И когда пришел в Суздаль, сдались ему суздальцы. Олег же, замирив город, одних похватал, а других изгнал и имущество у них отнял. Пошел к Ростову, и ростовцы сдались ему. И захватил всю землю Муромскую и Ростовскую, и посажал посадников по городам, и дань начал собирать.
.

.

Зачем вы врете? Вы не читаете ни летописи, ни историю Руси. Это НЕ "Поучение Мономаха", которое написано на смеси нашего древнерусского языка и староболгарских слов, а это междоусобная война за Русскую землю 1097 года.


Так вот гвоздь в темя отдельным товарисчам. Напомню, в 1054 году наш Ярослав Мудрый, создавший "Русьскую правду" которая , согласно доказательствам лингвистов, является древним памятником нашего Русского языка, поделил свои земли - Руские земли, между своими сынами. И заметьте, в ни Чернигов, ни Смоленск, ни Владимир-волынский не противопоставлены Руси:



Заметьте, ни Чернигов, ни Новгород, ни Киев, ни Муром, ни Ростов , ни Переяславль не противопоставлены Руси:



Позже внуки Ярослава устроили войну за Русскую землю - за Ростов и Муром и Рязань(так пишет летопись) который кончился миром и съездом в Любече. Русские князья решили отдать "каждому вотчину свою" как и завещал Ярослав.



Как поделили в Любече вотчины своих отцов – Изяслава, Святослава и Всеволода, которые им поделил Ярослав Мудрый в 1054г.
1). Ст҃ополку Киевъ Изѧславль (Святополку Киев Изяславлев) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Изяславъ Кыевъ и Новъгород и иныи городы . Т.е. Святополку Изяславичу(сыну Изяславля) досталась вотчина его отца — Киев и Новгород и титул великого князя;

2). Володимеръ Всеволожь (Владимиру Мономаху - Всеволожье) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Всеволод Переяславль, Ростовъ, Суздаль . Т.е. Владимиру Мономаху (сыну Всеволода) Всеволожье - Переяславль, Ростов, Суздаль, Белоозеро)

3). Двд҃ъ и Ѡлегъ . Ӕрославъ . Ст҃ославъ(Давиду, Олегу, Ярославу –наследие отца Святослава) или как завещал Ярослав в 1054 г.: Святославъ Черниговъ и всю страну въсточную и до Мурома - Олегу, Давыду и Ярославу Святославичам — Чернигов, Рязань, Муром;


4) .Двд҃ви Володимерь - Давыду Игоревичу — Владимир-Волынский ;
Ростиславичема Перемышль . Володареви Теребовлъ . и Василкови - Володарю и Васильку Ростиславичам — Теребовль, Перемышль.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 12:04   #6830
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Зачем вы врете?
Кайзер, а зачем ты с упорством шизофреника пытаешься что-то доказать тем, кого считаешь полнейшими идиотами, даже не способными оценить гениальность твоих исторических открытий?!

Ну шел бы сразу в академию наук, чего неучам-то проповедовать то, что они оценить не в состоянии?
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2018, 15:05   #6831
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русские тут Северяне, Словене и согласно доказательствам лигвистов, Поляне ибо писали в Киеве на древнерусском языке- предке совр. русского. Оспорьте мнение лингвистов
Мнение лингвистов:

Академический словарь (российский):

Цитата:
Древнеру́сский язы́к — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века , общий предок белорусского, русского и украинского языков .
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12659

Вы здесь нагло лжете, много раз утверждая, что древнерусский язык - это предок именно русского языка. "Вашего" русского языка.

Это раз

Поляне НЕ ПИСАЛИ на древнерусском языке, ибо никаких признаков, что поляне существовали как племя после 944 года, когда они упоминаются в ПВЛ как таковые последний раз. И нет никаких признаков, что Русь имела собственную письменность до середины 10 века

Это два

Вы здесь заврались, Кайзер

Это три

Сообщение добавлено в 14:40

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[/COLOR]
А причем тут фино-угры? Это СОСЕДИ предков русских
- предков русских? То есть мери, муромы и мещеры? Чуди? Других ваших предков - славяноязычных - даже во времена Нестора в центральной России он не фиксирует. Там - финноугры. Меря, мурома и мещера. Они есть соседи друг дружки

Сбоку-припеку есть еще вятичи. Но они при Несторе все еще лопочут на языке своих финноугорских предков, и потому не попали в список славянских языков



Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Для особо безнадежных повторяю в который раз: "Страна" у Нестора означает не страну как Государство, а лишь СТОРОНУ
- бред.

Страна в ПВЛ - это страна, а сторона - это сторона. Смотрим по контексту

ПВЛ

Цитата:
Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локри

...И отправился в страну варягов

...Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись.

...Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.

..И жил Олег, княжа в Киеве, мир имея со всеми странами.
Страна - это страна. И земля - это термин в ПВЛ, близкий по значению к стране

Цитата:
Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы - ни грекам, ни руси.
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Или у вас Суздаль это отдельное Государство?
- Суздальские земли - это отдельная страна в колониальной зависимости от Руси. Что академик Янин вам и прояснил

Вот примеры:

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И вот еще один конкретный факт - "сторона" и "страна" двух берегов Днепра, на которых стоят Чернигов Мстислава и Киев Ярослава
- речь идет о двух сторонах в каких-то договорах или договоренностях. Сравните (ПВЛ в переводе на русский язык):

Цитата:
А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.
Цитата:
А кто с русской стороны замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя, осуждение на погибель в загробной жизни, а
Цитата:
...Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну,
И последнее. Руская земля и ее территория. Смотрим, что пишут сейчас российские историки



- что и подтверждается. Руская земля 10-11 века - это территория, описанная вокруг Киева, Переяслава и Чернигова, то в 12 веке она фактически всео лишь уменьшается до размеров Киевщины

Сообщение добавлено в 15:05

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Здесь речь идет о 9 веке, ДО Славянской колонизации. В 10-11 вв. это уже полноценные славянские земли со славянскими названиями городов- Белоозеро, Ростов.
- на исходе 11 или в начале 12 века, когда Нестор ваял ПВЛ, Белоозеро звалось Белоозером. В чем проблема? Новгорода в 10 веке вообще еще не было - но у Нестора то пустое место в 10 веке - уже Новгород.

Синеуса и Трувора, что там якобы обитали у Нестора, в природе не было вообще - это всего лишь дом и дружина летописного Рюрика. Был ли Рюрик в природе в том виде, как он описан у Нестора - скандинавские историки еще не подтвердили

Нестор для 10 века - это никак не летописец, а не более чем пересказчик давних легенд и пересказчик хроник амартолов итд итп

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Но у вас ЛИЧНО Белоозеро это финское название, как и чисто славянский РостОВ
- высока вероятность того, что Ростов в 10 том веке у Нестора - такое же пустое место, как и Новгород. И за Ростов, в котором меря, он вполне мог выдать городище, что у ваших историков условно именуется Сарским. Племенной центр мери, расположенный недалеко от будущего Ростова. В 10 веке оно имело площадь около 3 га


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
. Видимио у вас ЧернигОВ, ПскОВ, ЛьгОВ, ДмитрОВ тоже финско-мордовские. Поздравляю...
- охлыньте. Ваш Псков был присоединен к России лишь в 1510. За Чернигов в том веке она тоже немного подержалась. Дмитров был основан великим князем киевским Долгоруким. Он у нас в Печерской лавре покоится

итд
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 13.02.2018, 16:59   #6832
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 1,014
Очки репутации: 25,016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Южная Русь Посмотреть сообщение

Летописи, рукописи, старопечатные книги 16-17в, грамоты -
все эти документы ещё недавно были доступны только для узких специалистов.

Сегодня, в эпоху интернета, они стали доступными для простого народа.

Тарас Богданович

Нравы и обычаи московитов
(свидетельства иностранцев).


Идея «русского мира» жила и тлеет в Украине. В основном это наблюдается через систематическое идеологическое влияние, направленное еще со времен Московии, потом Российской империи, СССР и на данный момент эти попытки пытается повторить так называемая РФ.

Сфабрикованные столетиями и придуманные не нами стереотипы принуждают украинцев считать, а главное верить, в три братских народа, во вторичность происхождения украинской церкви, языка или их постоянное рабское пребывание. Я не буду касается вех украинской истории, моя цель здесь иная. Я надеюсь на то, что прочитав это, у вас появится понимание и больше никогда не появится желание называть «братом» того, кто им не является.

Основой этого изыскания являются исключительно свидетельства иностранцев, которые пребывали на территории Московии с XV по XVII века. Это более 40 источников, свидетельства, записки, дневники, описания, доклады и т.д., которые сохранились до наших дней в оригиналах или копиях, переведенные на русский язык и хранятся в российской библиотеке Востока и Запада.

Конечно, мы можем обвинять авторов в предвзятости, отсутствии системных знаний, непонимании обычаев и нравов абсолютно чужой для них страны. Аргументом против является также то, что они, в отдельных случаях, но пользовались сочинениями друг друга, некоторые известия брали из чужих пересказов и слухов. Не забываем и том, что был значительный личностный фактор, так как Московская земля не всех принимала открыто, а зачастую наоборот, множество подвергалось если не преследованиям, то, как минимум некоторым трудностям, связанным с суровым климатом, нравом московских людей и правителей.

Да, это важно и это следует учитывать.

Но у них существует ряд четких преимуществ, которые предают их описаниям значительной весомости даже в сравнении с академической исторической наукой и творениями государственных историков будущих времен. Они - современники событий, они очевидцы, они это прочувствовали, увидели, пережили и наконец, перенесли на бумагу. Их не волновали направление и тенденции современной науки, не волновали мысли современных лидеров этой страны и их видение становления государства, формирование ментальности ее людей, они не озадачивались одобрением их труда каким - то ученым советом и станет ли их труд основой для изучения следующих поколений. У них нет страха ошибиться и быть высмеянным, так как они люди разные за происхождением, профессией, целью, но, безусловно умные и высокообразованные, доверяли своим рукам, которые записывали то, что видят их глаза, слышат их уши и воспринимает их разум.

Большинство приведенных известий состоят из впечатлений иностранцев, среди которых путешественники, мореплаватели, купцы, послы, военные, люди искусства, духовенств, от того что можно передать лишь увидев собственными глазами и о чем никогда не расскажет скупой исторический учебник. Они были представителями многих государств и народов, датчан, шведов, англичан, татар, поляков, французов, персов и др., из стран которые являлись военными союзниками или врагами, торговыми партнерами или конкурентами, политическими соратниками или соперниками Московии.

Мое скромное участие состояло лишь в систематизации известий за соответствующими тематиками, которые, на мой взгляд, наиболее полно отображают предмет исследования. Так же я не претендую на научность, фундаментальность и профессиональность исследования, а наоборот, как простой читатель без профессиональных исторических знаний предлагаю простому читателю слова очевидцев, настолько простые и понятные что не требуют профессиональных исторических знаний.

Критическое отношение к источникам
заставляет с осторожностью относиться к каждому из них отдельно,
но там где известия многих совпадают, рождается исторический факт.

Что ж, пусть мертвые говорят,
а я постараюсь не сильно мешать своими вставками.


Сообщение добавлено в 16:39

ГЛАВА I:

ОБЫЧАИ



ВСТУПЛЕНИЕ


У московитов очень много интересных обычаев,
которые абсолютно не подпадают под понимание и природу обычаев славян.

Это не удивительно, так как под московитами мы понимаем фино-угорские племена меря, мурома, мордва, печера, ямь и др., которые, как указывал летописец Нестор, платят дань Руси, разговаривают собственными языками и живут в северных странах. От славян Руси они получили христианский ортодокс, а с ним и церковно-славянский язык, который после череды многих трансформаций превратился в современный русский язык.

К этим финно-угорским племенам в XIII веке пришли татары и они стали частью их государства - Орды. В 1272 году хан Орды Менгу-Тимур выдал ярлык на строительство первого християнского храма в Москве. С тех пор Москва стала считается городом, выросла в Московское княжество Орды и дала общее название для всех финно-угорских племен, перемешанных за сотни лет с татарами, - московиты.

Для понимания степени смешивания татар з финно-уграми достаточно сказать что практически все матери московских царей были чистокровными татарками, как и большинство бояр и царских чиновников были татарского происхождения.

К сожалению этот татаро-финно-угорский субстрат сейчас ошибочно называют “русским”,
имея ввиду руський, от Руси, а дальше и славянским
что, как вы понимаете, не соответствует действительности.

Если сегодня мы имеем достаточно известий о татарах, можем увидеть существенные отличия между ними и московитами,
то про финно-угров сложно что-то сказать так как они являются малоисследованными.
А соответственно сложно сделать вывод, что из обычаев московитов принадлежит финно-уграм,
а что является собственным плодом этого субстрата.

Среди обычаев московитов которые хотелось бы выделить в первую очередь те, о которых мы хорошо знаем и воспринимаем как хорошую шутку или какое то преувеличение. Однако, как оказалось, они имеют твердую историческую почву, не являются преувеличением, а если углубиться в природу причин их возникновения можем считать их вполне закономерными
.

Сообщение добавлено в 16:40

Раздел 1:

Золотая клетка


Думаю, Т. Шевченко много чего из этого знал и понимал, когда писал «Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями»…,
пытаясь уберечь украинских девушек от злого рока. У девушек Московии выбора не было,
да и они это нормально воспринимали и даже желали.

Причина такого отношения к девушкам и женщинам Московии состоит по мнению одних
в самой порочной природе московиток, которые без присмотра могут опорочить мужа,
так и по мнению других, в самой природе московита, который позволял себе немыслимую развязность
и по себе мерял своих женщин. Это касалось не только чужих, но и родственников,
которые намерениями ничем не отличались от посторонних.
Забегая на перед все же скажу, они друг друга стоили.


Цитата:
«Положение женщин весьма плачевно. Они (московиты) не верят в честь женщины,
если она не живет взаперти дома и не находится под такой охраной, что никуда не выходит.
Они отказывают женщине в целомудрии, если она позволяет смотреть на себя посторонним или иностранцам».


Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии, 1526

Цитата:
«Ни татары, ни москвитяне (Mosci) не дают женщинам никакой воли.
А в народе говорят так: «Кто даст волю женщине, тот у себя ее отнимет».
Они не имеют у них прав».


Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и московитян. 1550

Цитата:
«Русский мнит, что пожинает сам плоды ее достоинств,
Поэтому держит ее взаперти, уверенный, что она не с другим».


Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569

Цитата:
«...девицы и жены, особенно у богатых, постоянно содержатся дома в заключении и никогда не выходят в общественные места. Относительно этого мужья часто так бывают ревнивы, что не позволяют видеть своих жен, или дочерей, даже своим братьям, или ближайшим родственникам».

Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии. 1576-1578

Цитата:
«Женщин и жен своих они держат не в таком почете, как другие народы:
напротив, они обращаются с ними немного лучше, чем с рабынями.
Знатные Москвитяне очень ревнивы: они не пускают своих жен ни на пиры, ни на праздники,
ни в дальние церкви и едва позволяют им выходить из дома».


Марко Фоскарино. Донесение о Московии, 1577

Цитата:
«Подобно тому как мужчины находятся в тяжелейшей зависимости от великого государя,
так и жены у мужей пребывают в весьма жалком положении: ведь никто не поверит, что жена честна и целомудренна,
если она не живет взаперти, а выходит из дома. Жены сидят дома, ткут и прядут,
но никакого влияния на семейную жизнь не оказывают, так как все домашние работы выполняют рабы...
В церкви их пускают редко, на дружеские беседы еще реже,
а на пиры только таких, которые вне всякого подозрения, т. е. — само совершенство».

Александр Гваньини. Описание Московии. 1578

Цитата:
«За женщинами у них самый строгий надзор.
Знатным замужним женщинам очень редко, восемь или самое большое десять раз в году,
в самые большие праздники разрешается ходить в церковь, в эти дни к ним присоединяются и девицы,
в остальное время на народе они не показываются».


Паоло Кампани. Записки. 1584

Цитата:
«Если они богаты и знатны, ездят зимою в санях, а летом в колясках, крытых хорошим красным сукном,
имея подле себя бегущих служителей, которые должны наблюдать за ними,
чтобы они не завели какого распутства с другими молодчиками,
потому что они наглы, сладострастны и не опускают ни малейшего к тому случая, только бы он представился,
даже часто раздражают мужей к Венериной потехе с ними, а особливо иностранцев, к которым очень неравнодушны.
Оттого-то господа их мужья велят их тщательно охранять и стеречь служителям,
когда выезжают они на свадьбу, в гости или для посещения подруг,
и не позволяют подходить к ним никому из мужчин, кроме близких своих друзей.
Да и при них держат мальчика, который не только исправляет их надобности, подает им кушанья и напитки,
но и должен также доносить и сказывать мужьям, что делали без них жены,
не принимали ли к себе молодых посторонних мужчин:
за то эти мальчики пользуются в домах таким почетом и значением,
что женщины без всяких отговорок дозволяют им разные шалости,
дают им подарки, если хотят от них молчания о своих делах,
чтобы не быть высеченными или поколоченными от мужей».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Что касается поведения Московских женщин в отношении своих мужей, то они полны к ним уважения и послушания,
словом их желания (употребляя термин священного писания) согласуются с их мужьями.
Но с другой стороны, мужья, которые бы должны управлять своими женами, как душа телом, взаимною дружбою,
смотрят обыкновенно на них с высока, с презрением и гордостью; находится много и таких, которые считают их неизбежным злом;
часто их бьют и содержат скорее их как рабов своего тела, чем как подруг в своей жизни».


Чарльз Карлайл. Описание Московии. 1663-1664


Сообщение добавлено в 16:49



Раздел 2:

Бьет, значит любит






Сколько раз мы слышали это изречение под которым понимали какое то невинное заигрывание парней к девушкам, в худшем случае чтобы оправдать внезапно вспыхнувший гнев в порядочной семье, спрятать за шуткой неприятную бытовую ситуацию. Так воспринимаем мы, но не московиты, которые видели в этом глубокую сакральность и столп семейных отношений.

Царь бил своих подданных, подданные били своих рабов и жен, рабы и жены за это славили мужей, у мужи возносили славу царю.
Многие не сходятся на мысли было ли это систематическое избиение женщин наказанием или женщины действительно требовали таких знаков внимания от мужей, но факт остается фактом, этот обычай существовал и свято исполнялся.

Цитата:
«Но вот какое у них обычное правило: если не бить жену раз в неделю кнутом, она не будет доброю женой,
поэтому Русские наблюдают это аккуратно; да и жены, если мужья их не бьют, говорят, что они не любят их».


Описание Московии неизвестного англичанина служившего зиму 1557— 1558 годов при Царском дворе

Цитата:
«Ведь большей частью в этих областях наблюдается, что рабы питают благодарность к господам, а жены к мужьям, если чаще от них терпят побои, так как считают это проявлением любви. Напротив того, если па них не обращают внимания, то они вымаливают какой-нибудь знак любви, к ним обращенный. И не только рабы, но и очень многие знатные, видные люди и чиновники часто избиваются палками и публично и приватно, по приказанию великого князя, и совершенно пе считают это позором. Они даже хвастают, что государь выказывает им знак любви, а будучи наказаны, благодарят государя, говоря: «Будь здрав и невредим, господин, царь и князь великий, за то, что ты раба и селянина своего удостоил побоями поучить». Таким образом, совершенно ясно, что властитель их вполне соответствует их нравам (подобно тому, как некогда лягушки получили в цари аиста)».

«Если мужья жен не бьют, то жены обижаются и говорят, что мужья их ненавидят, а побои считают признаком любви».


Александр Гваньини. Описание Московии. 1578

Цитата:
«Когда двое влюбятся друг в друга, мужчина, между прочими бездельными подарками,
посылает женщине плеть, чтобы показать ей, чего она должна ожидать, если его обидит,
и между ними полагается за правило, что если жена не бывает бита раз в неделю,
то она считает, что ее не любит муж, и становится хуже».


Джон Мильтон. Московия.

Цитата:
«После того как жениха и невесту таким образом обвенчают,
молодой муж покупает славную тонкого плетенья плетку и вешает ее на стене комнаты,
чтобы раз в месяц хлестать и наказывать жену для заявления своей привязанности к ней.

Если же этого не бывает, жена думает точно так же, как холопы и служанки,
что господа не любят их и не дорожат ими, потому что не получают от господ побоев;
чем более жена, раб и служанка получают колотков, тем более они им нравятся;
по их мнению, тогда оказывают им больше чести и любви, нежели когда не бьют их».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Претерпевая сильные побои, от мужей, они редко жалуются,
но почитают это еще знаком любви к себе».


Ельзевир из Лейдена. Руссия или Московия. 1630




В завершение этого раздела хотел бы обратить внимание на одну историю,
которая закончилась горько, но ярко свидетельствует как о самом обычае от очевидца,
так и отношение к таким трагическим последствиям самих московитов со свидетельств другого автора.


Цитата:
«Есть в Москве один немецкий кузнец (оружейных дел мастер из Халля (Hall) в долине Инна), по имени Иордан, который женился на русской. Прожив некоторое время с мужем, она как-то раз ласково обратилась к нему со следующими словами: «Дражайший супруг, почему ты меня не любишь»? Муж ответил: «Да я сильно люблю тебя». «Но у меня нет еще, — говорит жена, — знаков любви». Муж стал расспрашивать, каких знаков ей надобно, на что жена отвечала: «Ты ни разу меня не ударил». «Побои, — ответил муж, — разумеется, не казались мне знаками любви, но в этом отношении я не отстану». Таким образом немного спустя он весьма крепко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность на Московии сломал ей, наконец, шею и ноги».

Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии. 1526

Цитата:
«...но ее друзья и родные обвинили его в том перед правительством. Узнав это, он сказал о том своей собратий, а они то и дело смеялись и говорили, что она сама причиною своей смерти. Ей не надобно бы ничего говорить и откровенничать с ним о русской любви, а то он понял ее слова в таком только смысле, что докажет больше любви и уважения к своей жене, нежели русские к своим, если из привязанности к ней забьет ее до смерти, тогда как русские бьют своих плеткою».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614


Сообщение добавлено в 16:59


Раздел 3:

Каноны женской красоты



Художники пытаются изобразить на полотне или на экране московскую красавицу средневековья с нежным лицом, а другие, шутя, изображают персонаж Инны Чуриковой с фильма «Морозко». В те времена изобразительное искусство Московии равнялось современному детскому творчеству в младших классах и в основном касалось рисования икон. Но все же мы попробуем восстановить настоящий образ московской красавицы.



Цитата:
«Муж обязан давать жене краски, так как у московитских существует обыкновение краситься; это так обычно между ними, что ни сколько не считается позорным. Они так намазывают свои лица, что почти на расстоянии выстрела можно видеть налепленные на лицах краски; всего лучше сравнить их с женами мельников, потому что они выглядят, как будто около их лиц выколачивали мешки муки; брови они раскрашивают в черную краску, под цвет гагата».

Описание Московии неизвестного англичанина,
служившего зиму 1557— 1558 годов при Царском дворе

Цитата:
«Вообще чрезвычайно как ревнуют своих жен и мало дозволяют им отлучаться со двора; да и не без причины так ревнивы они: мужчины и женщины у них чрезвычайно как хороши собою и здоровы. Одно только, что женщины обыкновенно употребляют, румяны и белила, к тому же так неприятно, что стыд и срам»!

Рафаель Барберини. Путешествие в Московию. 1565

Цитата:
«Едва ли не самый беднейший во всей земле мужчина, покупает ей румяна и краски, позволяя жене это, с их помощью она мажет и красит свою смуглую кожу, наряжается и подводит свое закопчённое лицо, брови, губы, щеки, подбородок. Да и те, кто честны, если они здесь есть, делают то же: мужчина может открыто видеть на щеках у женщин краску, как пластырь, настолько толст их слой, что лица их похожи на лица шлюх».

Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569

Цитата:
«Женщины, стараясь скрыть дурной цвет лица, белятся и румянятся так много, что каждый может заметить. Однако там никто не обращает на это внимания, потому что таков у них обычай, который не только вполне нравится мужьям, но даже сами они позволяют своим женам и дочерям покупать белила и румяна для крашения лица и радуются, что из страшных женщин они превращаются в красивые куклы. От краски морщится кожа, и они становятся еще безобразнее, когда ее смоют».

Джильс Флетчер. О государстве Московском. 1588

Цитата:
«Позади него шла царица, поддерживаемая с обеих сторон двумя пожилыми дамами; ее лицо было густо вымазано притираниями, равно как и лица других дам, согласно обычаю страны; телом она очень тучная, глаза у нее глубоковпалые. Ее сопровождали до шестидесяти очень красивых женщин, — если только притирания, которые у них считаются делом религиозным, не обманывали моих глаз».

Вильям Парри. Проезд через Московию персидского посольства. 1599-1600

Цитата:
«Что касается женщин, они чрезвычайно красивы и белы лицом, очень стройны, имеют небольшие груди, большие черные глаза, нежные руки и тонкие пальцы и безобразят себя часто тем, что не только лицо, но глаза, шею и руки красят разными красками, белою, красною, синею и темною: черные ресницы делают белыми, белые опять черными или темными и проводят их так грубо и толсто, что всякий это заметит»…

Петр Петрей. История о великом княжестве Московськом. 1608-1614

Цитата:
«...все они белятся и румянятся, но весьма грубо,
и считают стыдным не белиться, не румяниться, равно для старой или молодой, богатой или бедной».


Жак Маржерет. Состояние Великого княжества Московии. 1590-1600

Цитата:
«У женщин во всеобщем употреблении притирания и румяна, дабы скрыть природные недостатки.
На Руси не считается за бесчестие белиться и румяниться,
напротив, мужья охотно делают издержки на сию прихоть жен своих».


Ельзевир из Лейдена. Руссия или Московия. 1630

Цитата:
«Женщины среднего роста, в общем красиво сложены, нежны лицом и телом, но в городах они все румянятся и белятся, притом так грубо и заметно, что кажется, будто кто-нибудь пригоршнею муки провел по лицу их и кистью выкрасил щеки в красную краску. Они чернят также, а иногда окрашивают в коричневый цвет брови и ресницы.

Некоторых женщин соседки их или гостьи их бесед принуждают так накрашиваться (даже несмотря на то, что они от природы красивее, чем их делают румяна) — чтобы вид естественной красоты не затмевал искусственной. Нечто подобное произошло в наше время. Знатнейшего вельможи и боярина князя Ивана Борисовича Черкасского супруга, очень красивая лицом, сначала не хотела румяниться. Однако ее стали донимать жены других бояр, зачем она желает относиться с презрением к обычаям и привычкам их страны и позорить других женщин своим образом действий. При помощи мужей своих они добились того, что и этой от природы прекрасной женщине пришлось белиться и румяниться и, так сказать, при ясном солнечном дне зажигать свечу».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639



ГЛАВА II:

ПЬЯНСТВО


ВСТУПЛЕНИЕ

В Западной Евразии существовали три основные культуры: земледельцы, кочевники и охотники-собиратели. К земледельцам относят славян, к кочевой культуре относят татар, которые занимали всю территорию Евразийской степи, и к охотникам-собирателям относят финно-угров, которые занимали Балтику, побережье Северно-ледовитого океана и Урал.

Две из трех приведенных культур имели алкогольную традицию, у земледельцев основанную на брожении, а у татар на кислом молоке кобылы - кумысе. Только финно-угры не имели собственной алкогольной традиции, считается, что из напитков они использовали только воду.

Длительное, в историческом понимании, употребление алкоголя земледельцами и кочевниками выработало у них естественный отпор алкоголю, поэтому они хоть и употребляют алкоголь но это редко приводит к алкоголизму, а также существует социальная культура воздержания от алкоголя или культура употребления.

Финно-угры познакомились с алкоголем от земледельцев, в частности от славян, он быстро набрал популярность и стал частью их культуры, однако, саму культуру употребления алкоголя они не выработали и естественного отпора зеленому змию также не имеют. А что получилось на Московии от соприкосновения алкоголя с отсутствием культуры его употребления мы узнаем со свидетельств тех времен.



Раздел 1:

Пьянство на Московии






Употребление алкоголя в средневековье не осуждалось, а наоборот, многие обижались если им к столу подавали воду. Основными напитками было пиво и вина, которые ежедневно употребляли и вельможи и духовенство и простые люди.

Цитата:
«Но не только продолжительность и трудность пути, который они проделали пешком, истощили их силы, их уменьшили также голод и жажда, так как от Новгорода вплоть до Вышнего Волочка (а это расстояние составляет 53 мили) им не было дано ни капли пива, меда или какого-нибудь другого напитка, несчастным приходилось с великим отвращением пить воду, и редко их жажда утолялась молоком, смешанным с водой».

Якоб Ульфельд. Путешествие в Московию. 1578-1579

Однако чрезмерное употребление алкоголя, особенно крепкого, строго осуждалось,
оно, как впрочем и в наши дни, присутствует во многих странах и во многих культурах,
но нигде не было таким массовым и не составляло элементарную бытность как на Московии.



Цитата:
«Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих».

Амброджо Контарини, Путешествие в Персию. 1447

Цитата:
«Мужчины вообще рослы, сильны
и привычны ко всем трудам и переменам воздушным;
но очень склонны к пьянству».


Альберт Кампензе, Письмо папе Клименту о делах на Московии. 1523

Цитата:
«Насколько они воздержанны в пище,
настолько же неумеренно предаются пьянству
повсюду, где только представится случай».


Сигизмунд Герберштейн, Записки о Московии, 1526

Цитата:
«Нигде нет такого разврата и пьянства,
а также и по насилиям своим
это самый отвратительный народ в миpе».

Ричард Ченслер. Книга о великом и могущественном царе Московии.

Цитата:
«И в незнакомой мне земле вращался среди московитян - людей чрезмерно грубых, к порокам низким склонных.
Народа, способного быть в свите Бахуса, поскольку пьянство в их природе.
Пьянство — все их наслажденье, баклага — все, за что они держатся,
а если однажды имеют трезвую голову, то и тогда нуждаются в советчике».


Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569

Цитата:
«Напиваться допьяна каждый день в неделю
у них дело весьма обыкновенное».


Джильс Флетчер. О государстве Московском. 1588

Цитата:
«Они невежественны и не допускают учения среди себя;
величайшая приязнь основана на пьянстве;
они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры,
чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу, питье их несколько лучше».

Джон Мильтон. Московия.

Цитата:
«...не имея никакой промышленности и будучи весьма ленивыми,
так как они не привержены к работе,
но пристрастились к пьянству, как нельзя более».


Жак Маржерет. Состояние Великого княжества Московии. 1590-1600

Цитата:
«Особенно же помните, что хотя при климате, в котором и вам придётся жить,
пьянство считается здесь скорее обычаем, нежели пороком,
в других оно этим людям однако же ненавистно».


Томас Смит. Путешествие и пребывание на Московии. 1604-1605

Цитата:
«Пристрастие к пьянству на Московии очень сильно,
и кроме отечественных напитков, есть там и привозные вина».


Ельзевир из Лейдена. Руссия или Московия. 1630

Цитата:
«Ведь и пьянству они преданы более, чем какой-либо народ в мире.
“Брюхо, налитое вином, быстро устремляется на вожделение”, — сказал Иероним.
Напившись вина паче меры, они, как необузданные животные,
устремляются туда, куда их увлекает распутная страсть».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«…в работе они ленивы и нечестны и часто удары палки и плети предпочитают честному труду.
Вследствие чего пьянство между ними так распространено,
что весьма немногие, по своей трезвости, могут составить исключение
и водка, похожая в этом случае на напиток Цирцеи (Circe)
преобразовывает их, так сказать, в состояние свиней».


Чарльз Карляйль. Описание Московии. 1663-1664

Цитата:
«Они обязательно предаются послеобеденному сну,
к которому склоняет их не столько потребность во сне, климат или обилие работы,
сколько лень и пьянство, ибо за обедом они, большею частью, так много пьют водки,
не говоря уже о других напитках, что от стола с трудом добираются,
если не совершенно в состоянии бесчувствия, то во всяком случае сонные, до кроватей».


Яков Рейтенфельс. Сказания герцогу Тосканскому о Московии. 1673р.

Слава о пьянстве московитов ширилась миром не только благодаря рассказам иностранцев, а и через самих московитов.
Находясь за они продолжали воздавать хвалу любимому жизненному укладу что отображалось на их успехах в торговле.


Цитата:
«Московиты огорчены тем, что мы ведем торговлю в здешних странах,
потому что нас больше любят, чем их,
здешний народ ненавидит московитов за их склонность к пьянству».


Третье путешествие в Персию,
начатое в 1565 г. Ричардом Джонсоном,
Александром Китчиноми Артуром Едуардсом.

Жизнь и «культура» питья на Московии были для иностранцев шокирующими и гнусными.
Безусловно, все они были людьми с большим достатком, изысканных манер и имели высокое положение,
однако описанные ними случаи касаются не только жизненного уклада и культуры рабов, холопов, простолюда,
а и московитов, которые одинакового с ними уровня: бояр, князей, чиновников, духовенства.
Из этого следует, что жизнь московита своим обычаем и характером мало зависима от его социального положения.



Цитата:
«Их жизнь протекает следующим образом:
утром они стоят на базарах примерно до полудня,
потом отправляются в таверны есть и пить;
после этого времени уже невозможно привлечь их к какому-либо делу».

Амброджо Контарини, Путешествие в Персию. 1447

Цитата:
«Стол у них более нежели странен. Приступая к еде, они обыкновенно выпивают чарку,
или небольшую чашку, водки (называемой русским вином), потом ничего не пьют до конца стола,
но тут уже напиваются вдоволь и все вместе, целуя друг друга при каждом глотке,
так что после обеда с ними нельзя ни о чем говорить, и все отправляются на скамьи, чтобы соснуть,
имея обыкновение отдыхать после обеда, так точно, как и ночью.
Если наготовлено много разного кушанья, то подают сперва печенья
(ибо жареного они употребляют мало), а потом похлебки».


Джильс Флетчер. О государстве Московском. 1588

Цитата:
«Когда придут в гости или дома устроят обед, закуску или попойку,
они до того грязны и бесстыдны, что не только икают, кашляют, харкают и выводят разные ноты,
но позволяют себе еще дела постыднее и грубее, которые природа велит исправлять в других местах:
примутся друг за другом кое-что выпускать из себя
и делают потеху из того, о чем и говорить-то невежливо для приличного слуха».


Петр Петрей. История о Великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Никто из них никогда не упустит случая, чтобы выпить или хорошенько напиться, когда бы, где бы и при каких обстоятельствах это ни было; пьют при этом чаще всего водку. Поэтому и при приходе в гости и при свиданиях первым знаком почета, который кому-либо оказывается, является то, что ему подносят одну или несколько «чарок вина», т. е. водки; при этом простой народ, рабы и крестьяне до того твердо соблюдают обычай, что если такой человек получит из рук знатного чарку и в третий, в четвертый раз и еще чаще, он продолжает выпивать их в твердой уверенности, что он не смеет отказаться, — пока не упадет на землю и — в иных случаях — не испустит душу вместе с выпивкою».

«Если между мужем и женою у них часто возникают недовольство и драки, то причиною являются иногда непристойные и бранные слова, с которыми жена обращается к мужу: ведь они очень скоры на такие слова. Иногда же причиной является то, что жены напиваются чаще мужей или же навлекают на себя подозрительность мужа чрезмерною любезностью к чужим мужьям и парням. Очень часто все эти три причины встречаются у московитских женщин одновременно».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Но, главным образом, они любят водку, которую они пьют много и в которую, не смотря на ее крепость, они примешивают еще перцу, чтобы она не потеряла своего качества. Те же, которые имеют возможность ее пить, не садятся обыкновенно за стол, не выпивши; они ее пьют во время обеда и после него, чтобы способствовать пищеварению. Что касается простого народа, то он готов ее пить всегда, будет ли он пьян или трезв; он так ей предан, что обходиться без нее может только вследствие необходимости».

Чарльз Карляйль. Описание Московии. 1663-1664

Цитата:
«Трапезу, свою — будь то в полдень или вечером — начинают они глотком водки,
к этому у них имеется нечто вроде пряников, довольно скверного вкуса,
а после еды также употребляют водку».

Ганс-Мориц Айрманн. Записки. 1670

Отдельно следует отметить, что пьянство не покидало московитов
и на похоронах, во время поста и на большие религиозные праздники.

«Пьянство почитается самым сильным выражением радости на праздниках,
и чем торжественнее день, тем больше неумеренность.



Цитата:
Мужчины и женщины не считают за бесчестье шататься на улице.”

Самуель Колинз. Нынешнее состояние Московии. 1659-1666

Цитата:
«Хотя от трупов умерших происходить величайшее зловоние,
однако легко увидишь, что к такого рода поминкам стекается большое множество людей;
по окончании же их, чтобы забыть свою печаль, они в соседней харчевне предаются пьянству».


Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии. 1576-1578

Цитата:
«На масленице, перед Великим постом, московиты предаются всякого рода увеселениям с необузданностью,
и на последней неделе поста так много, как будто им суждено пить в последний раз на веку своем.
Некоторые пьют водку, четыре раза перегнанную, до тех пор, пока рот разгорится
и пламя выходит из горла, как из жерла адского (Bocca di inferno);
и если им тогда не дают выпить молока, то они умирают на месте».


Самуель Колинз. Нынешнее состояние Московии. 1659-1666

Не может не удивлять количество водки которую способен выпить московит,
конечно речь идет не о каждом, а о так называемых «рекордсменах»,
тем не менее упомянутая чвертка меры составляет чуть более 6,5 литров!


Цитата:
«Когда один московит находится у другого в гостях, будь то днем или ночью,
и если до трапезы или, когда человек сидит за столом, сразу нет водки,
то он такую трапезу ни во что не ставит, как бы роскошно его ни угощали.
Их еда — это полуиспеченный вязкий хлеб, затем лук, очень много чесноку, салата
и подобного рода острая и грубая пища, которая очень требует водки;
говорят, что многие могут одним духом выпить четверть меры».


Самуель Кихель. Путешествие. 1586
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Последний раз редактировалось в 18:39.
Вениамин Зорин вне форума  
Старый 13.02.2018, 17:43   #6833
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
И последнее. Руская земля и ее территория. Смотрим, что пишут сейчас российские историки



- что и подтверждается. Руская земля 10-11 века - это территория, описанная вокруг Киева, Переяслава и Чернигова, то в 12 веке она фактически всео лишь уменьшается до размеров Киевщины
Любителям выдирать нужные куски из текстов посвящается!

У вашего кандидата исторических наук Русская земля это "История России" и Южная Русь, то есть Южная часть Руси.
Есть еще и Северо-Восточная Русь.



Сообщение добавлено в 18:43

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Суздальские земли - это отдельная страна в колониальной зависимости от Руси. Что академик Янин вам и прояснил
Опять врете! Янин НЕ ПИШЕТ про колонии Руси!! Хватит врать!! Читайте Янина ВНИМАТЕЛЬНО и не перевирайте его!
Цитата:
Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.
В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
Где вы тут увидели колонии Руси? У Янина Русь это и Новгород и Изборск и др. Русские города.
И какая еще "колониальная зависимость" внутри Единого государства Русь?


На самом деле у Янина речь идет о конце 11 века, т.е. о 1097 г. когда Ярославичи в Любече подтвердили раздел Русской земли Ярославом между его сыновьями в 1054 г.

Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в.
Ярослав в 1054 г. перед смертью раздал своим сынам земли Русские - Киев, Новгород, ЧернигОВ, Муром, ПереяслаВЛЬ, Ростов, Суздаль, Белозеро На каком основании Янин вписал ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ в число мифических "метрополий" ? Как он умудрился отделить Чернигов от Мурома , Ростова и Суздая ? Вот так они пишут мифы про некии "колонии" ВНУТРИ Руси.



Ярослав в 1054 г. перед смертью раздал своим сынам земли Русские - Киев, ЧернигОВ, ПереяслаВЛЬ, Смоленск и Владимир(Волынский)
Почему Янин вписал ЧернигОВ и ПереяслаВЛЬ в число мифических "метрополий", а Смоленск и Владимир не вписал? Во, как! Учитесь видеть в летописях то, чего там нет.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 17:58   #6834
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Любителям выдирать нужные куски из текстов посвящается!

У вашего кандидата исторических наук Русская земля это "История России" и Южная Русь

...,
то есть Южная часть Руси.Есть еще и Северо-Восточная часть Руси.
- дадада. Там была еще одна Руская земля в Северной Руси. Кстати, не подскажете, где в ПВЛ есть такой термин - Южная Русь, Северо-Восточная Русь итд итп?

И где там детально описывается Руская земля применительно к вашему затрушенному Залесью - по аналогии с тем, как много в ПВЛ Руской земли там, где она должна быть - в ареале Киев-Чернигов-Переяслав

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять врете! Янин НЕ ПИШЕТ про колонии Руси!! Хватит врать!! Читайте Янина ВНИМАТЕЛЬНО и не перевирайте его
- Кайзер, ничем не могу вам помочь. Текст Янина, вполне понятный и доступный среднему обывателю, абсолютно непосилен вашему мыслительному аппарату. Вы его нищету здесь не раз уже демонстрировали, умудряясь наглухо заблудиться в трех соснах текстов научных трудов.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И какая еще "колониальная зависимость" внутри Единого государства Русь?
(шепотом): Никакого "Единого государства Русь" размером в половину Восточной Европы не было и не могло быть. Была Русь - держава на территории Украины - и несколько ее владений, иные из которых были разбросаны по дальним закоулкам. Залесье с Тьмутараканью в том числе

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На самом деле у Янина речь идет о конце 11 века, т.е. о 1097 г. когда Ярославичи в Любече подтвердили раздел Русской земли Ярославом между его сыновьями в 1054 г.
- вообще-то в Любече шла речь и о разделе Руской земли, и о разделе дальних владений Руси. От Руской земли отделились Черниговщина с Переяславщиной. Новгород стал республикой, Залесье ушло в свой кацапстан, а Галичина с Волынью объединятся в сильную державную структуру и со временем примут в свое лоно земли Руской земли в том малом формате, в котором она осталась после обособления Чернигова и Переяслава

В конечном итоге в Восточной Европе все станет на свои места.

Потомки мери, муромы и мещеры создадут свою Россию. То есть ваш Кацапстан. Потомки Руси - Украину, а литва - Беларусь
VoxPopuli вне форума  
Старый 13.02.2018, 18:23   #6835
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 1,014
Очки репутации: 25,016
Доп. информация
По умолчанию

(продолжение)


Раздел 2:

Пьющие слои населения


В московском государстве пили все. Водка у них была и лекарством, и способом согреться, и забыться в горе при тяжёлых утратах или отметить радостное событие. Но кроме того, ее употребляли без причины, просто как элементарную потребность, как необходимость одеваться или спать. Однако, наиболее впечатляющим является то, что на Московии принято было давать алкоголь и пьянствовать не только взрослым но и детям.


Цитата:
«Порок пьянства так распространен у этого народа во всех сословиях, как у духовных, так и у светских лиц, у высоких и низких, мужчин и женщин, молодых и старых, что, если на улицах видишь лежащих там и валяющихся в грязи пьяных, то не обращаешь внимания; до того все это обыденно. Если какой-либо возчик встречает подобных пьяных свиней, ему лично известных, то он их кидает в свою повозку и везет домой, где получает плату за проезд».

Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Этому пороку пьянства без меры предаются все, как мужчины, так и женщины, девушки и дети; священники не меньше, а то и больше, чем другие. Ибо пока остается выпивка, которую им позволено готовить лишь к нескольким большим праздникам в году, нечего и надеяться, что они когда-либо остановятся, прежде, чем не покончат с ней».

Жак Маржерет. Состояние Великого княжества Московии. 1590-1600

Цитата:
«Этот напиток московитяне любят так, что готовы гораздо скорее умереть, чем отказать себе в нем. Можно сказать, что водка составляет единственное удовольствие обоих полов, в каком бы положении они ни были. Во всякий час и во всякое время, даже дети, без всякой гримасы пьют ее и без перцу и с перцем».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670

Но и те, которые были призваны Богом и людьми бороться с людскими пороками, в частности и пьянством, не редко, а иногда и больше чем сама паства предавались пьянству. Так наверное и сегодня «служение Богу» часто является лишь профессией, а не внутренним позывом.


Цитата:
«Когда наступит день свадьбы, которую играют с изобилием в кушаньях и напитках, так что все перепьются: и священник, и жених, и невеста, и гости, то родители, опекуны и близкие родные отводят жениха с невестою в церковь. Священник часто до того упируется и напьется, что надобно бывает держать его под руки служителям, чтобы он не свалился, когда станет исправлять свою службу и венчать молодых».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Я сказал, что духовные лица не стремятся к тому, чтобы быть свободными от этого порока. Так же легко встретить пьяного попа и монаха, как и пьяного мужика. Хотя ни в одном монастыре не пьют ни вина, ни водки, ни меда, ни крепкого пива, а пьют лишь квас, т. е. слабое пиво, или кофент, тем не менее монахи, выходя из монастырей и находясь в гостях у добрых друзей, считают себя в праве не только не отказываться от хорошей выпивки, но даже и сами требуют таковой и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что их только по одежде можно отличить от пьяниц мирян».

«...я однажды видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье (верхнее, вероятно, им было заложено в кабаке) шатался по улицам. Когда он подошел к моему помещению, он, по русскому обычаю, думал благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела и он упал в грязь. Так как стрельцы опять подняли его, то он их все-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из московитских им не удивляется».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Знай, что ни архиереи, ни вообще монахи отнюдь не пьют водки явно: на них положен запрет от патриарха, и когда найдут кого пьяным, то бросают в тюрьму, бьют кнутом или выставляют на позор, ибо питье водки-поступок гнусный, может быть хуже прелюбодеяния. Но торговцам, архиерейским служителям и их родственникам назначается по две рюмки ежедневно».

Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария. 1656-1666

Цитата:
«В праздники им позволено, даже дано преимущественное право, напиваться безнаказанно допьяна; тогда можно видеть, как они валяются на улицах, замерзнув от холода, или развозятся, наваленные друг на друга, в повозках и санях по домам. Об этот камень часто спотыкается и слабый пол, а также и непорочность священников и монахов».

Яков Рейтенфельс. Сказания герцогу Тосканскому о Московии. 1673

Цитата:
«Смешно еще вот что: если кто встретит попа... попросит у него благословения и разрешения от грехов… А раз случилось, что оба были пьяны, еле могли стоять на ногах; как дошло до поклонов, они стали кланяться, так чудно, уморительно и курьезно шатаясь, что можно бы сказать, что это бодаются два козла (оба же были и бородаты)».

Бернгард Таннер. Польско-литовское посольство в Московию. 1678


Раздел 3:

Борьба с пьянством. Кабаки



Пьянство на Московии имело такой угрожающий характер, что московские цари, которые имели неограниченную власть и всеобщее послушание, постоянно пытались искоренить пьянство, запрещали изготовление алкоголя, его продажу, устанавливали громадные штрафы и телесные наказания. Но, не смотря на строгость наказания и твердость царского слова, пьянство продолжалось, в разные времена по-разному, но не менее шокирующими масштабами.

Как результат, борьба с пьянством переросла в государственную монополию на производство и продажу алкоголя.
Пьянствовать стало вполне законно в сети царских кабаков где московиты пропивали все до последней рубахи.


Цитата:
«Однако их государь не допускает, чтобы каждый мог свободно его приготовлять,
потому что, если бы они пользовались подобной свободой,
то ежедневно были бы пьяны и убивали бы друг друга, как звери».


Амбоджо Контарини, Путешествие в Персию. 1447

Цитата:
«Нельзя обойти молчанием одного предусмотрительного действия упомянутого великого князя:
видя, что люди там из-за пьянства бросают работу и многое другое, что было бы им самим полезно,
он издал запрещение изготовлять брагу и мед и употреблять цветы хмеля в чем бы то ни было.
Таким образом, он обратил их к хорошей жизни»


Иосафат Барбао, Путешествие в Тану. 1477

Цитата:
«Эта народная слабость принудила Государя их запретить навсегда, под опасением строжайшего взыскания, употребление вина, пива и другого рода хмельных напитков, исключая одних только праздничных дней. Повеление сие, не смотря на всю тягость оного, исполняется Московитянами, как и все прочие, с необычайною покорностью».

Альберт Кампензе. Письмо папе Клименту о делах на Московии. 1523

Цитата:
«По всей стране — по городам и деревням — запрещены (vorgunnet) кабаки.
Но добрые друзья в складчину варят пиво и по праздникам (uf heilige Tage) собираются вместе с женами;
это называется у них братчиной (Pratzina), т. е. Bruderschaft».


Генрих Штаден, Записки о Московии. 1571
Цитата:
«... они приезжали в этот квартал с правом продажи вина, пива и проч.,
что не дозволено самим москвитянам, в виду того, что им, как слишком склонным к пьянству, —
от которого сам государь весьма далек».


Джовани Тедальди. Известия о Московии. 1581

Особенность кабаков состояла в том,
что там наливали на столько на сколько у тебе хватит денег и ценных вещей,
последнее кабачники принимали в оплату словно ростовщики.


Цитата:
«В этих питейных домах, видно, бывает так много пьянства и ликованья, что нельзя и поверить. Потому что там дозволено им кутить, напиваться допьяна и играть в кости, сколько душа желает и может. Пропив свои деньги, закладывают кафтаны и пьют на них, сколько нальют за это винопродавцы и целовальники. Некоторые закладывают не только кафтаны, но даже шапки, сапоги, рубашки и все что ни есть за душою, да и бегут нагишом домой. Редко пройдешь эти дома, не увидав множества выбегающей оттуда этой Бахусовой братии: один в чем родила его мать, другой в рубашке, некоторые полуодетые и часто до того пьяные, что не в состоянии идти домой, а остаются влачить жизнь в грязи или в снегу на улице, либо укладываются на тележки или сани, как свинья, и везутся за ногу своею прислугой и женами; но это ни для кого не диво».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Между прочим вышел из кабака и мужчина, который раньше пропил кафтан и выходил в сорочке; когда ему повстречался приятель, направлявшийся в тот же кабак, он опять вернулся обратно. Через несколько часов он вышел без сорочки, с одной лишь парою подштанников на теле. Я велел ему крикнуть: «Куда же делась его сорочка? Кто его так обобрал»?, на это он, с обычным их: «б т... м.ть», отвечал: «Это сделал кабатчик; ну, а где остались кафтан и сорочка, туда пусть идут и штаны». При этих словах он вернулся в кабак, вышел потом оттуда совершенно голый, взял горсть собачьей ромашки, росшей рядом с кабаком, и, держа ее перед срамными частями, весело и с песнями направился домой».

«Женщины не считают для себя стыдом напиваться и падать рядом с мужчинами. В Нарве я из моего места остановки у Нигоффского дома видел много забавного в этом отношении. Несколько московитских женщин как-то пришли на пиршество к своим мужьям, присели вместе с ними и здорово вместе выпивали. Когда, достаточно напившись, мужчины захотели идти домой, женщины воспротивились этому, и хотя им и были за это даны пощечины, все-таки не удалось их побудить встать. Когда теперь, наконец, мужчины упали на землю и заснули, то женщины сели верхом на мужчин и до тех пор угощали друг друга водкою, пока и сами не напились мертвецки.

Наш хозяин в Нарве Иаков фон Кёллен рассказывал: «Подобная же комедия разыгралась на его свадьбе: пьяные мужчины сначала отколотили своих жен безо всякой причины, но потом перепились вместе с ними. Наконец, женщины, сидя на своих заснувших мужьях, так долго еще угощались одна перед другою, что, в конце концов, свалились рядом с мужчинами и вместе заснули”. Какая опасность и какое крушение при подобных обстоятельствах жизни претерпеваются честью и целомудрием, легко себе представить».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Они, наконец, привыкли к ней так, что, по мере того как холод усиливается, мужчины закладывают все имущество и готовы лучше ходить совершенно голыми, чем не пить водки. Женщины столь же невоздержанны и, если даже приходится пожертвовать целомудрием, чтобы добыть ее, они предаются проституции и даже публично».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670

Цитата:
«Город обнесен по горе каменными, но за ветхостью уже развалившимися стенами; он имеет предместья, где много лавок. Народ предан пьянству: две корчмы (тогда как в каждом город обыкновенно бывает по одной), называемые у них, как я говорил, кабаками, всегда были полны пьянчуг. Этот люд — заячьего благородства: боится даже одного строгого взгляда, впрочем лишен всякого человекоподобия».

Бернгард Таннер. Польсько-литовское посольство в Московию. 1678



Раздел 4:

Тяжёлые последствия пьянства





Пьянство московитов приносило огромный вред не только имуществу и здоровью но и отнимало жизнь.
Под влиянием алкоголя они получали тяжёлые ранения и становились жертвами убийств,
иногда организм просто не выдерживал количество употребленного,
а часто пьянство становилось причиной масштабных катастроф и пожаров.



Цитата:
«Зато есть недостаток в хороших винах, ибо нет иного вина кроме того, которое выделывают из пшеницы и ячменя; оно чрезвычайно крепко, так что пьющие быстро приходят в опьянение, и потому законом установлено, чтобы чиновники не носили оружия, так как среди них то и дело случаются убийства».

Дон Хуан Персидский. Путешествие персидского посольства
по Московии от Астрахани до Архангельска. 1599-1600

Цитата:
«Как женщины, так и мужчины пьют их до неумеренности и излишества, так что не в состоянии ни ходить, ни стоять: оттого многие из них и умирают скоропостижно, что и случилось в славном столичном городе Стокгольме во время знаменитого короля Карла IX, к которому послан был от великого князя один москвитянин за каким-то делом. Вечером в жилище его поставили перед ним разных напитков, испанских, рейнских и других вин; он пил их по-скотски за свое здоровье и неумеренно прикладывался к водке, несмотря на напоминания шведов, что эта водка то же самое вино, которое гонят у московитских из овса и воды, и потому ее нельзя так много пить, как он пьет. Он не обращал на то внимания и все продолжал пить, так чтонаутро, когда ему следовало бы быть на представлении у короля, его нашли мертвым».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Некоторые, возвращаясь домой пьяные, падают сонные на снег, если нет с ними трезвого товарища, и замерзают на этой холодной постели. Если кому-нибудь из знакомых случится идти мимо и увидеть пьяного приятеля на краю погибели, то он не подает ему помощи, опасаясь, чтобы он не умер на его руках и боясь подвергнуться беспокойству расследований, потому что Земский Приказ умеет взять налог со всякого мертвого тела, поступающего под его ведомство. Жалко видеть, как человек по двенадцати замерзших везут на санях; у иных руки объедены собаками, у иных лица, а у иных остались одни только голые кости. Человек двести или триста провезены были таким образом в продолжение поста. Из этого можете видеть пагубные последствия пьянства, болезни, свойственной не Московии одной, но и Англии».

Самуель Колинз. Нынешнее состояние Московии. 1659-1666

Цитата:
«В 1688 г. сгорело 3000, и за четыре месяца прошлого года я видел три пожара, каждый из которых уничтожил от 5 до 600 домов. Эти несчастья связаны с их привычкой напиваться, а также с небрежностью, ибо они забывают гасить горящие свечи, которые ставят перед иконами в комнатах. Посту у них предшествует карнавал, который длится столько же дней, что и сам пост, когда беспорядок столь велик, что иностранцы, которые живут в пригородах, не решаются почти выезжать и заходить в город, поскольку они убивают друг друга, словно звери, и режутся большими ножами в виде штыков».

Де Ла Невиль. Записки о Московии. 1682-1697


Раздел 5:

Средство от похмелья


Почему то показалось
что это свидетельство, несмотря на малый объем,
заслуживает на отдельный раздел и кому-то пригодится.


Цитата:
«Когда невоздержанность доведет до крайности, отчего чувствует себя нездоровым, то прибегает к похмелью. Это снадобье составлено из рубленого твердого мяса, испорченных, perits, огурцов, вымоченных в соли и уксусе с массою чесноку и перцу. Это снадобье кладут в питье, называемое квасом и уверены в том, что никакое средство так не излечивает желудка».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670



Глава III:

РАЗВРАТ



ВСТУПЛЕНИЕ

Впечатления иностранцев от пребывания на Московии в области плотских утех очень яркие и захватывающие. Практически каждый автор затронул эту тему в своих рассказах. Казалось бы такой интимный и скрытый для каждого московита момент должен был остаться за глазами посторонних или складываться на слухах и домыслах. Да и как то не к лицу людям с высоким положением и изысканными манерами собирать слухи и домыслы, заглядывать в темные углы московских дворов, а позже пересказывать увиденное и услышанное.

Всё так, если бы не одна особенность московита самому, не от кого не прячась и никого не стесняясь, выставлять свои плотские утехи на всеувидение, пересказывать свои и делиться чужими извращениями, хвастаться ими и с удовольствием нести за это наказания.
Никто не будет утверждать, что такие вещи не встречаются в других краях, но нет ни одного человека, который может себе представить что этим можно хвастаться и выставлять на показ. А когда такой разврат и извращения имеют не только массовый характер, а вообще воспринимаются как норма жизни, никто не сможет это обойти в своих рассказах.

Разврат вместе с пьянством так извратили скупой разум московита, что он пошел значительно дальше в своем обычном быте. И сейчас уже сложно сказать, откуда взялась эта норма поведения, как субкультура от смешения финно-угров и татар или как историческая предрасположенность самих финно-угров, но факт остается фактом, московиты в эпоху средневековья уверенно и со значительным отрывом держали лидерство в разврате и пьянстве.




Раздел 1:

Царство греха



Иностранцы, которые славили силу, богатство и величие Московии, пытались ее присоединить к католичеству, протестантству или магометанской вере, склонить к союзу или войне против собственных врагов, впечатленные просторами и населенностью этой земли, вместе с теми кто не разделял их мнение, в один голос гневно осуждали разврат, который там властвует. Слова их красноречивы и объяснений не требуют.


Цитата:
«Нигде нет такого разврата и пьянства,
а также и по насилиям своим это самый отвратительный народ в миpе».


Ричард Ченслер. Книга про великом и могущественном царе Московии.
Цитата:
«Но все же они следуют плотским грехам, привычке к недостойной жизни.
Не видя стыда в сведении счетов в разврате с кем-то, они не заботятся скрыть свои безрассудства».


Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569

Цитата:
«К сладострастию Москвитяне очень склонны;
нередко оскверняют себя прелюбодеянием, блудом и проклятым Содомским грехом».


Даниил Принц из Бухова. Начало возвышения Московии. 1576-1578

Цитата:
«И, несмотря на то, нельзя сказать наверное, что преобладает в этой стране — жестокость или невоздержание. Впрочем, о последнем я и говорить не стану, потому что оно так грязно, что трудно найти приличное для него выражение. Все государство преисполнено подобными грехами. И удивительно ли это, когда у них нет законов для обуздания блуда, прелюбодеяния и других пороков»?

Джильс Флетчер. О государстве Московском. 1588

Цитата:
«Особенно если принять во внимание их нравы и образ жизни, так как они грубы и необразованны, без всякой учтивости, народ лживый, без веры, без закона, без совести, содомиты и запятнаны бесчисленными другими пороками и скотскими страстями».

Жак Маржерет. Состояние Великого княжества Московии. 1590-1600
Цитата:
«В нравах, обычаях и обрядах они так отвратительны, грубы и невежественны,
что не только оскверняют и пакостят себя всякими содомскими грехами,
но еще и хвастают и похваляются тем, что они то-то сделали и так-то поступили».

«Точно так же для московитских слабы и ничтожны всякие честные законы и уставы:
у них делаются и допускаются почти все грехи и пороки,
так что честный и приличный человек ужаснется, услышав о том».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Распутство составляет в этой стране столь общераспространенный грех, что их глаз сейчас же подметит его в иностранцах: поэтому, ради спокойствия вашей собственной совести и телесного вашего здоровья, гнушайтесь разврата, как самой противоестественной слабости, — и это тем более, что в этом отношении московитяне не только чудовищно бесстыдны, но как бы олицетворяют собою само бесстыдство».

Томас Смит. Путешествие и пребывание на Московии. 1604-1605
Цитата:
«Большею частью их разговоры направлены в ту сторону, куда устремляют их природа и низменный образ жизни: говорят они о разврате, о гнусных пороках, о неприличностях и безнравственных поступках, частью ими самими, частью другими совершенных. Они рассказывают разные постыдные басни, и кто при этом в состоянии отмочить самые грубые похабности и неприличности, притом с самой легкомысленною мимикою, тот считается лучшим и приятнейшим собеседником».

«Они сняли с себя всякий стыд и всякое стеснение», — говорит многократно уже называвшийся нами датский дворянин Иаков. Мы сами несколько раз видели в Москве, как мужчины и женщины выходили прохладиться из простых бань, и голые, как их Бог создал, подходили к нам и обращались к нашей молодежи на ломаном немецком языке с безнравственными речами. К подобной распутной наглости побуждает их сильно и праздность; ежедневно многие сотни их можно видеть стоящими праздно или гуляющими на рынке или в Кремле».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Как образ жизни, так и все остальное, чисто первобытное. Видишь отца, мать, дитя, слуг и служанок (спящими) как ни попало, в одной даже печи, в которой каждый совершает всякую всячину, son tripotage, не сообразуясь с правилами благопристойности».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670


Раздел 2:

Прелюбодеяние



Московиты чудесно защищали свои пороки собственной религией - православием, основанном на греческой ортодоксии.

Таким образом, они смогли «подогнать» церковные догмы к привычкам собственной жизни, так с христианского «не прелюбодействуй» они понимают греховность прелюбодеяния с чужой женой, а не другой женщиной вообще, у мусульман они взяли догму «Аллах не видит в темноте» и закрыв или вынеся с комнаты иконы, а также сняв нательный крест, отдаются грехам.


Цитата:
«Прелюбодеянием у них считается только тот случай, когда кто-либо имел общение с чужой женой. Любовь между супругами по большей части умеренна, в особенности у мужей именитых и знатных. Это происходит оттого, что они женятся на девушках, которых раньше никогда не видели, а затем, занятые государевой службой, вынуждено бывают покидать жен и в это время пятнают себя позорными связями на стороне».

Сигизмунд Герберштейн, Записки о Московии, 1526

Цитата:
«Они считают прелюбодеянием, если муж, имеющий жену, сойдется с чужой женой,
но связь с разведенной не осуждают».


Александр Гваньини. Описание Московии. 1578

Цитата:
«Если они богаты и знатны, ездят зимою в санях, а летом в колясках, крытых хорошим красным сукном, имея подле себя бегущих служителей, которые должны наблюдать за ними, чтобы они не завели какого распутства с другими молодчиками, потому что они наглы, сладострастны и не опускают ни малейшего к тому случая, только бы он представился, даже часто раздражают мужей к Венериной потехе с ними, а особливо иностранцев, к которым очень неравнодушны».

«Женщины, бывшие в церкви, бросают на молодых лен и конопляное семя, желают им здоровья и долгой жизни и изобилия во всем, нужном для их хозяйства; потом идут из церкви к ним в дом, веселятся, забавляются, едят, пьют, пляшут и прыгают целую ночь, и если их мужья не станут зорко смотреть за своими женами, они поднимут сильное распутство с другими мужчинами: «Nam occasio facit furem» (Бывает, что случай делает вором.), потому что очень расположены к сладострастию».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Если между мужем и женою у них часто возникают недовольство и драки, то причиною являются иногда непристойные и бранные слова, с которыми жена обращается к мужу: ведь они очень скоры на такие слова. Иногда же причиной является то, что жены напиваются чаще мужей или же навлекают на себя подозрительность мужа чрезмерною любезностью к чужим мужьям и парням. Очень часто все эти три причины встречаются у московитских женщин одновременно».

«Многие из них остаются и в течение всего дня и топят в вине свое паломническое благочестивое настроение. В один из подобных дней случилось, что пьяная женщина вышла из кабака, упала на улицу и заснула. Другой пьяный московит, проходя мимо и увидя женщину, которая лежала оголенная, распалился распутною страстью и прилег к ней, не глядя на то, что это было среди бела дня и на людной улице. Он и остался лежать с нею и тут же заснул».


Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Жизнь женщин неспокойна, их держат взаперти, почти как турчанок; мужья по малейшему подозрению бьют их, обвиняют их, оскорбляют, однако сами похотливы и невоздержаны как в семейной жизни, так и вне ее, хотя внешне пристойны и крайне суеверны и только в редких случаях лягут с посторонней женщиной, не сняв с себя креста. Они не станут распутствовать там, где висят иконы, а ежели кроме того негде, то завешивают их, считая противоположное большим грехом и осквернением, нежели самый блуд. Как будто всевидящее око бога менее страшно, нежели слепые образа».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670

Цитата:
«Женщины питают особенное расположение и страсть к иностранцам,
несмотря на то что их родственники и мужья
крайне тщательно оберегают их от всякого общения с ними и даже лицезрения».
Яков Рейтенфельс. Сказания герцогу Тосканскому о Московии. 1673

«Они очень падки на иностранцев и очень легко решаются на близость».


Де Ла Невиль. Записки о Московии. 1682-1697


Раздел 3:

Проституция



И даже такому старому как мир явлению московиты смогли предать ужасный оттенок.
Можно понять тяжёлое положение и помощь в проституции жене мужем,
можно понять продажу в рабство, что у них на ровне с традицией,
но продажа собственных детей как проституток
выходит за рамки нормального человеческого восприятия.



Цитата:
«С другой стороны есть и такие, которые сами продаются дворянам и купцам в холопы
с условием получать от них в течение своей жизни пищу, питье и одежду, а при поступлении и деньги;
равным образом находятся желающие продавать своих жен и детей в любовницы (bawdges) и рабы покупателю».


Ричард Ченслер. Книга про великом и могущественном царе Московии.
Цитата:
«Жена, чтобы вернуть долги пьяного мужа,
бросается от вонючей печи к дружку, превращая в публичный свой дом».


Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569
Цитата:
«Другие же женщины совращаются за дешевую цену,
чрезвычайно расположены к иноземцам, охотно ложатся с ними и отдаются,
лишь бы только попросили их».


Марко Фоскарино. Донесение о Московии. 1577

Цитата:
«Таков, например, этот, еще не самый худший: когда бедные и мелкие дворяне или граждане придут в крайность и у них не будет денег, они бродят по всем закоулкам и смотрят, не попадется ли каких-нибудь богатых молодчиков, и предлагают им для блуда своих жен, берут с них по два и по три талера за раз, смотря по красивости и миловидности жены, или как сойдутся в цене. Муж все время ходит за дверью и сторожит, чтобы никто не вошел, не помешал и не потревожил их в таком бесчестном и распутном занятии».

Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Они, наконец, привыкли к ней так, что, по мере того как холод усиливается, мужчины закладывают все имущество и готовы лучше ходить совершенно голыми, чем не пить водки. Женщины столь же невоздержанны и, если даже приходится пожертвовать целомудрием, чтобы добыть ее, они предаются проституции и даже публично».

«Прежде это распутство происходило между ними только из любезности, и большинство женщин тщеславилось тем, что удовлетворяют прихоти нескольких; но, благодаря попечению патриарха, этот разврат теперь не столь уже велик, хотя впрочем сильно распространен; это не мешает заметить, чтобы показать, что в этой стране вовсе не знают стыда».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670


Раздел 4:

Содомиты



Несмотря на чудовищный разврат среди женщин и их доступность, московит все же отдает предпочтение однополым отношениям и -------ии. Возможно это и есть следствие доступности, а возможно это обычная среда пребывания, где взрослый для удовлетворения плотских потребностей не видит отличия ни в поле ни в возрасте, что и передается из поколения в поколение.

Какими же странными и пустыми звучат слова современных московитов
о «гейропе», «ценностях», «особый путь»,
дедушка Фрейд бы плакал…



Цитата:
«Возможно, мужик имеет веселую, обходительную жену, которая служит его грубым прихотям,—
он все же ведет животную жизнь, предпочитая мальчика в постели женщине,
такие грязные грехи одолевают пьяную голову».


Джордж Турбервилль. Послания из Московии. 1569

Цитата:
«Бог покарал этих жалких людей,
погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах;
заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя».


Джером Горсей. Рассказ или воспоминания сэра Джерома Горсея. 1573-1589

Цитата:
«В-восьмых, [Димитрия] обвиняли в том, что он был невоздержан и похотлив,
а также и легкомыслен, как никто на свете, не почитал святых инокинь и множество их обесчестил по монастырям,
оскверняя таким образом святыню; сверх того впал в содомию».


Исаак Масса. Короткое известие. 1530-1610

Цитата:
«Они, а особливо большие бояре и дворяне, делают и больше распутства,
содомские грехи, мужчины с мужчинами, да еще и не тайно, а часто на глазах многих лиц,
считая для себя честью делать это, не стесняясь и гласно».
«Часто к ребенку или к молодому человеку они привязываются сильнее, нежели к своим женам.
Но это гнусное и ужасное дело, идущее наперекор Богу и его законам,
даже наперекор природе и всему человечеству».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Так как сложность порока, как говорит Плутарх, зависит от причин его порождающих,
то Москвитяне, питая большое отвращение к работе, предаются не только пьянству, но и бесстыдству,
и грех Содомский — порок у них весьма распространенный.

Кроме этих порочных и преступных наклонностей,
они являются народом в высшей степени вероломным»...


Чарльз Карляйль. Описание Московии. 1663-1664

Цитата:
«К тому же Москвитяне неучтивы, суровы, невежественны,
вероломны, недоверчивы, жестоки и предаются страстям таким скотским,
что Содомский грех не считается у них особливым преступлением,
которое притом же не составляет у них тайны».

Ян Стрюйс. Путешествие по Московии. 1670

Цитата:
«Ибо, не допуская ни под каким видом публичных домов и преследуя даже строжайшим наказанием всякое распутство, они, тем не менее, до того дошли в необузданном увлечении этим грехом, что не разбирают, принося жертвы Венере, ни пола, ни способов. Погруженные в глубочайшее невежество, они, по правде сказать, не в состоянии понять тяжести этого преступления и полагают, что исполняют всё, что требует праведность христианина, если снимут с шеи крест или закроют изображения святых, прежде чем приступят к совокуплению с блудницею или мальчиком, ее заменяющим».

Яков Рейтенфельс. Сказания герцогу Тосканскому о Московии. 1673


Раздел 5:

Скотоложство




Если Вы вдруг решили что пьянства, прелюбодеяния, проституции и содомии хватит з головой,
то московит вас опять удивит и еще наверное сам бы удивился что вас такие вещи удивляют.

Интересным является и то что в таком тяжёлом грехе, среди многих других грехов,
царь Иван Грозный, который и сам далеко не ангел,
упрекал московским первосвященникам, людям, которые составляли духовное обличие народа.



Цитата:
«Наконец, он призвал 40 наиболее значительных и назойливых духовных особ и сказал им:
«Вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе,
худшем из худших, с животными».


Джером Горсей. Рассказ или воспоминания сэра Джерома Горсея. 1573-1589

Цитата:
«Таким образом, когда в Ревеле какой-то московит стал подделывать монету,
а другой знатного происхождения, вопреки природе, содомил со скотом,
и когда тот и другой были, по требованию наших законов, преданы смертной казни,
то, по этой причине, Московский Князь пришел в чрезвычайное негодование,
и всех торговавших в Новгороде купцов заковал в цепи,
а имущество их взял в свою казну».


Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии. 1576-1578

Цитата:
«Всего ужаснее, однако ж, дела их с разными неразумными тварями и скотами:
они без всякого различия имеют с ними нечестивое соитие.
Да еще и не совестятся хвастать, что делают это часто потому, что их наказывают».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«Они так преданы плотским удовольствиям и разврату, что некоторые оскверняются гнусным пороком, именуемым у нас содомиею; при этом употребляют не только pueros muliebria pati assuetor (как говорит Курций), но и мужчин, и лошадей. Это обстоятельство доставляет им потом тему для разговоров на пиршествах».

Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639

Цитата:
«Что еще о Москве стоит отметить, так это следующее: что, к сожалению, смертный грех Содома там очень в ходу, и что они его почти не карают, как грех, а только оценивают грубым пороком или дурной привычкой. Поэтому в народе считается позорным открыто ездить верхом на кобыле, и можно подвергнуться издевательствам вследствие скверного подозрения».

Ганс-Мориц Айрманн. Записки. 1670


Раздел 6:

Извращения Ивана IV Грозного






Наследники московитов пытаются очистить «гордое» имя Ивана Грозного, как будто оспаривая ту чудовищную неправду о нем, об убийстве сына и уничтожении многих людей, говорят о коварных врагах, которые пытаются очернить имя светлого князя.

Однако, тут я не пытаюсь доказывать убийство царем своего сына или уничтожение всего населения славянского Новгорода, это бесспорные факты, а хотел бы остановится в пределах предмета исследования на описании его кровавых плотских утех и его «царском» происхождении. Когда понимаешь природу их правителей легко предвидеть их следующие шаги. Извращенное душегубство, -------ия, мужеложство - это обычные достоинства московского правителя, как тогда так и сейчас, с такими может быть только война на уничтожение так как все человеческое им чуждо.



Цитата:
«И несчастный, приняв ласковые слова великого князя за искренние,
отправился, уже хмельной, в кладовую,
и там люди, наученные убить его, зверски удушили.

Главная же причина его убийства была такова: великий князь покровительствовал некоему юноше по имени Федор, сыну знатного человека Басманова, с которым, противно природе (грех вымолвить), устраивал Содом. Упомянутый же Овчинин однажды с ним побранился и среди брани (как это бывает) осудил греховные поступки, говоря: «Ты для государя устраиваешь позорные оргии, я же происхожу из знатного рода, и я и предки мои служили и служим государю к вящей славе и пользе государства».


Александр Гваньини. Описание Московии. 1578

Цитата:
«За такие речи велел он погубить жалкою смертию одного из своих знатных советников, Димитрия Occinium, рассудительного и благочестивого боярина, который не мог терпеть великого распутства, бесстыдных и нечестивых тонкостей тирана, до того сладострастного и развратного, что даже не прочь был от сластолюбия эротических утех и против самой природы»…

«За это боярин сделал выговор одному мальчику дворянского звания, с которым великий князь удовлетворял свою неестественную похоть: это стало очень досадно мальчику, и он пожаловался великому князю».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614

Цитата:
«19 июля 1568 года в полночь послал он своих ближайших доверенных лиц, князя Афанасия Вяземского, Малюту Скуратова, Василия Грязнова, вместе с другими и несколькими сотнями пищальников; они должны были неожиданно явиться в дома князей, бояр, воевод, государственных людей, купцов и писцов и забрать у них их жен; они были тотчас же брошены в находившиеся под рукой телеги, отвезены во двор великого князя и в ту же ночь высланы из Москвы…

Переночевав в лагере, приказал он вывести всех этих благородных женщин и выбрал из них несколько для своей постыдной похоти, остальных разделил между своей дворцовой челядью и рыскал в течение шести недель кругом Москвы по имениям благородных бояр и князей. Он сжигал и убивал все, что имело жизнь и могло гореть, скот, собак и кошек, лишал рыб воды в прудах, и все, что имело дыхание, должно было умереть и перестать существовать.

Бедный ни в чем неповинный деревенский люд, детишки на груди у матери и даже во чреве были задушены. Женщины, девушки и служанки были выведены нагими в присутствии множества людей и должны были бегать взад и вперед и ловить кур. Все это для любострастного зрелища, и когда это было выполнено, приказал он застрелить их из лука. И после того, как он достаточно имел для себя жен указанных бояр и князей, передал он их на несколько дней своим пищальникам, а затем они были посажены в телеги и ночью отвезены в Москву, где каждая сохранившая жизнь была оставлена перед ее домом. Но многие из них покончили с собой или умерли от сердечного горя во время этой постыдной содомской поездки».


Йоган Таубе и Елет Крузе. Послания. 1566-1572

Цитата:
«У этого тирана есть много тайных доносчиков, которые доносят, если какая женщина худо говорит о великом князе тиране. Он тотчас велит всех хватать и приводить к себе даже из спальни мужей; приведенных, если понравится, он удерживает у себя, пока хочет; если же не понравится, то велит своим стрельцам насиловать ее у себя на глазах и таким образом изнасилованную вернуть мужу».

«Когда он опустошал владения воеводы Ивана Петровича, то в лагере у него были отборнейшие женщины, выдающейся красоты, приблизительно в количестве 50, которые передвигались на носилках. Для охраны их он приставил 500 всадников. Этими женщинами он злоупотреблял для своей похоти. Которая ему нравилась, ту он удерживал, а которая переставала нравиться, ту приказывал бросить в реку».

«Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал,
и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять».


Альберт Шлихтинг. Короткое сказание о характере и жестоком правлении. 1571

Цитата:
«Стрельцы принуждали к блуду благородных и честных женщин и девиц
и насиловали их позорным образом
(В первом издании далее следовала фраза: «И они так бесстыдно насиловали их,
что многие женщины из-за этого лишились жизни»).


Истинно правдивое описание. 1572

Цитата:
«Но как бы то ни было, все равно и не составляет большой важности, от какой бы княгини ни родился Иван, потому что обе женщины были одинаковой добродетели и честности. Одна прижила в монастыре ребенка с монахом, другая же, по кончине великого князя, все ходила в распутный дом, очень уж много развратничала и блудила, особливо же связалась с одним дворянином, по имени Иван Ozami, и вела эту связь так грубо, что мог заметить всякий крестьянин»...

От этой презренной и распутной женщины
родился бесчеловечный тиран, Иван Васильевич…


Цитата:
«Почувствовав себя немного лучше после этой тяжелой и сильной болезни,
он пошел прогуляться к жене своего сына, Ирине:
ему пришла охота изнасиловать ее и сделать с нею прелюбодеяние»…

«В блудных делах и сладострастии он перещеголял всех.
По своему обыкновению, часто насиловал самых знатных женщин и девиц,
а после того отсылал их к мужьям и родителям».

«Он всегда менялся любовницами со своим сыном, Иваном».


Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Последний раз редактировалось в 18:45.
Вениамин Зорин вне форума  
Старый 13.02.2018, 19:16   #6836
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- дадада. Там была еще одна Руская земля в Северной Руси. Кстати, не подскажете, где в ПВЛ есть такой термин - Южная Русь, Северо-Восточная Русь итд итп?
Так все претензии к вашему ИСТОРИКУ.
Вы же сам выкладываете хрен знает кого и сами же возмущаетесь.

Сообщение добавлено в 19:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И где там детально описывается Руская земля применительно к вашему затрушенному Залесью
Да. Я читал про Залесье в Новгородской летописи - это Руские города, т.е Залесье это Русь. :

в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское., а точнее, города Руские Залеские.



И князи Залеские - Русьские



Сообщение добавлено в 20:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Руская земля применительно к вашему затрушенному Залесью - по аналогии с тем, как много в ПВЛ Руской земли там, где она должна быть - в ареале Киев-Чернигов-Переяслав
Русская земля - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ термин и означает лишь часть Руси.

В ПВЛ Новгород в 9-12 вв. ни разу не противопоставляется Руси. И даже там, где "иде в Русь" это лишь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ термин, т.к. Новгород, согласно летописи, есть Русь с первого дня основания Руси в 882 году.Так что не врите.

Вот ВСЕ упоминания Новгорода от основания Руси:



ВСЕ сканы здесь:
+ Оффтоп



Как видим, Новгорода НИ РАЗУ не противопоставлен Руси. И хватит врать про Новгород не Русь.

Сообщение добавлено в 20:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Опять врете! Янин НЕ ПИШЕТ про колонии Руси!! Хватит врать!! Читайте Янина ВНИМАТЕЛЬНО и не перевирайте его
- Кайзер, ничем не могу вам помочь. Текст Янина, вполне понятный и доступный
Еще раз для особо удивительных людей. Янин НЕ ПИШЕТ про отдельную Русь . Читайте, где тут слово "Русь"?
Цитата:
Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.
В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
Речь о Русской земле внутри Руси. У Янина Новгород это Русская земля.
Цитата:
....Для археологов Новгород особенно притягателен не только потому, что с ним связаны ярчайшие факты русской истории и культуры, и не потому, что как исторический феномен этот город не знает прямого подобия в русском средневековье.

.....Если бы северное население было консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси, то возникновение разноплеменного города, каким нам представляется Новгород, было бы невозможно. Невозможным было бы и создание такой гигантской федерации разных племен. Таким образом, как это ни парадоксально, централизация северного населения диктовалась как раз отсутствием местных центров, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева; их объединение произошло только при первых Рюриковичах, а не до них, как в Новгороде.

..... Их пребывание в Новгороде было необходимо и для участия в федеративных органах власти, и в борьбе за эту власть, дававшую в их руки новые денежные и земельные богатства. Именно концентрация в самом Новгороде всей боярской знати необъятной Новгородской земли и не позволила прочно обосноваться здесь ни первым Рюриковичам, ни их потомкам, определив тот своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.

...С момента христианизации Руси и установления в Новгороде епископии Софийский собор и примыкающие к нему постройки составляют комплекс резиденции епископа.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 13.02.2018, 19:23   #6837
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, почему россия отстает по развитию от Европы? В те времена когда познали что земля круглая, то в россии на бересте сочиняли летописи... Православие в каком году признало что земля круглая?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 13.02.2018, 20:29   #6838
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода!), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр,
Ти пропустив кусок тексту, де написано, що новгородці спускають свої нарубані дуби з гір у річку, яка впадає в Дніпо. Оттака засада.
Якщо Немогард Багрянородного - це Новгород, то ніяк НЕ на Волхові.
Новгород-Сіверський - цілком можливо.

Последний раз редактировалось в 20:50.
Богдaн вне форума  
Старый 13.02.2018, 20:39   #6839
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,763
Очки репутации: 62,210
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русские тут Северяне
ці?
А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Старый 13.02.2018, 20:49   #6840
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читайте Нестора так " Рюрик и Олег были князями Городища". В составе Руси в 882 году были Городище, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Полотск, Любеч и Киев.
Хто в Нестора штурмував Царьград та був засновником Руської землі в 852р ( за 10 років до призвання новгородцями варягів) ?
Цитата:
(852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑



І хто в новгородського літописця (самого кошерного) став засновником Руської землі в 854р ?
Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои.

І штурмував Царград:
Цитата:
В си 17 же времена бысть 18 въ ГрЂчько 19 земли цесарь 20, именемъ Михаилъ 21, и мати его Ирина, иже проповЂдаеть 22 покланяние иконамъ въ пръвую 23 недЂлю поста. При семъ 24 приидоша Русь 25 на Царьград в кораблех, бещислено Б корабль
Богдaн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.