Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 14.02.2018, 14:11   #6841
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Вениамин Зорин, ваш пасквиль пойдет для малых детей Украины, которые поверят всему, что им скажут. Вырастут, и у них разовьётся когнитивный диссонанс из-за того, что они видят и чувствуют не то, что в них вдалбливали в детстве дяди и тети. Поколение психически больных людей. Сами себя уничтожают. Не знаешь: радоваться этому или печалиться?
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (14.02.2018), Вениамин Зорин (15.02.2018), нерусский (14.02.2018)
Старый 14.02.2018, 14:56   #6842
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Суздальские земли - это отдельная страна в колониальной зависимости от Руси. Что академик Янин вам и прояснил
Любителям выдирать отдельные слова из текста и строить на них антинаучные мифы посвящается!

У Янина речь шла не о "колониях" Руси, а про ЗАСЕЛЕНИЕ северных территорий Руси славянами с Юга с Днепра.
Речь у Янина идет всего-лишь о заселении севера Руси переселенцами с Юга, с Днепра.

Цитата:
Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа............
Выходит, что перед нами на всех этих окраинных территориях оказываются не те славяне, которые пришли "с Дуная", а их далекие потомки, ведущие линию своего происхождения от уже давно осевших и консолидировавшихся в "племена" словен Среднего Поднепровья, жителей так называемой "Русской земли" с ее тремя центрами в Киеве, Чернигове и Переяславле. Следовательно, перед нами уже совершенно новый этап расселения восточных славян, вызванный новыми условиями их существования на Среднем Днепре и связанный с иными причинами, чем первоначальное расселение. …. Но может быть, это расселение, напротив, происходило под эгидой князей?
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в..

В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань. Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.

.........Иными словами, напрашивается мысль о том, что территория дреговичей является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома, и поэтому-то туровский стол так же тесно связан с Киевом, как и Новгород, или Ростов - с Переяславле, а Муром - с Черниговом.

Это и позволяет утверждать, что освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".

Ведь в Южной Руси действительно существовали отдельные "племена".
… консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси…, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева;
В то же время в Южной Руси таких городов десятки.
….своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.
Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.
В данном случае задачи охраны культурного слоя Новгорода … и исторического изучения средневековой Руси и было одной из задач нашей статьи.
в пределах не только Новгорода, но и всего древнерусского государства.
не только на севере Руси,
Как видим, у Янина никаких "колоний" отдельной Руси нет. У Янина никакой отдельной Руси нет. У Янина Русь - это Древнерусское государство с так называемой "Русской землей"(или Южной Русью) и севером Руси. С владениями князей ВНУТРИ государства Русь.

Итак, под давлением неопровержимых фактов, выдумка-перевиралка скромной цитаты Янина развалилась, как карточный домик, развеялась, как утренний туман. Пшик.
А всего-то нужно было - прочесть статью Янина полностью, а не выдирать из нее маленький огрызочек.


P.S. Даже не сомневаюсь в мгновенном вердикте оппонирующей стороны: там, где Янин пишет про "колонии" - это правда, а там , где про Южную Русь - можно не читать.
Кайзер вне форума  
Старый 14.02.2018, 15:15   #6843
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
является такой же областью русской колонизации, как Ростов или Кострома
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
где Янин пишет про "колонии"
Ось де.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 14.02.2018, 17:11   #6844
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, под давлением неопровержимых фактов, выдумка-перевиралка скромной цитаты Янина развалилась, как карточный домик, развеялась, как утренний туман. Пшик. .
- открываем работу Янина-Алешковского еще раз

Цитата:
..мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в.

В это время черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань.

Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.

В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
- вам пояснить, что колонии - это не только "область колонизации", то есть переселения колонистов в чужие края? Это прежде всего - стурктура власти, средневековая колониальная система, в которой можно выделить метрополию (Рускую землю) и ее отдаленные "колонии"

А это вам, Кайзер - костыль в душу от Янина по части локализации Руской земли

Цитата:
... освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".
- догадайтесь, где находилась Руская земля, откуда народец перебегал на север и северо-восток обширного ареала, о котором мы здесь ведем речь?

Сообщение добавлено в 16:46

Кайзер, вы же сами здесь цитируете Янина

Цитата:
...консолидировавшихся в "племена" словен Среднего Поднепровья, жителей так называемой "Русской земли" с ее тремя центрами в Киеве, Чернигове и Переяславле.
Короче - вякнете здесь еще раз о том, что Руская земля была и где-то у вас в Кацапстане - терпение мое на этом закончится

Сообщение добавлено в 17:11

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Ти пропустив кусок тексту, де написано, що новгородці спускають свої нарубані дуби з гір у річку, яка впадає в Дніпо. Оттака засада.
Якщо Немогард Багрянородного - це Новгород, то ніяк НЕ на Волхові.
Новгород-Сіверський - цілком можливо.
- До того ж на південь від Новгород-Сіверського на Десні розкопано велике варязьке поселення (Шестовиця, в 10 км від Чернігова). Там не перший рік працює норвезько-українська археологічна експедиція.

У районі поселення - сотні курганів. У 2006 там розкопали могилу варязького конунга
VoxPopuli на форуме  
Старый 14.02.2018, 17:18   #6845
Сообщений: 4,509
Очки репутации: 31,543
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вам пояснить, что колонии - это не только "область колонизации", то есть переселения колонистов в чужие края?
Вы не читаете, то ЧТО вам пишут. Прочтите Янина - у него Русская земля часть Руси(Южная Русь это что?) , Янин НЕ ОТДЕЛЯЕТ Русскую землю от Руси, а Новгород от Руси и Русских городов.
Цитата:
Ведь в Южной Руси действительно существовали отдельные "племена".
… консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси…, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева;
В то же время в Южной Руси таких городов десятки.
….своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.
Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.
В данном случае задачи охраны культурного слоя Новгорода … и исторического изучения средневековой Руси и было одной из задач нашей статьи.
У Янина Псков, Русса, Ладога, Корела, Ростов, Смоленск - города древней Руси. Это его слова, не мои.
Цитата:
Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.
Так каким образом может Русский город быть колонией Руси?
Кайзер вне форума  
Старый 14.02.2018, 23:32   #6846
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Поколение психически больных людей. Сами себя уничтожают. Не знаешь: радоваться этому или печалиться?
ты путтина выбираешь и плачишь?

Сообщение добавлено в 15.02.2018 00:32

__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 15.02.2018, 09:21   #6847
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 15.02.2018, 09:43   #6848
Аватар для Вениамин Зорин
Сообщений: 870
Очки репутации: 15,810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение

ваш пасквиль пойдет для малых детей...,
которые поверят всему, что им скажут.

А Вы попробуйте опровергнуть!
Что Вам мешает это сделать?

Цитаты есть, авторы указаны,
так что, как говорится, Гугл в помощь.

В противном случае пасквилянтом будете Вы;
за базар надо отвечать - и я намерен преподать Вам этот урок.

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение

Поколение психически больных людей.
Сами себя уничтожают.

Вот заодно и разберёмся, кто из нас психически болен
(кто сам себя уничтожает и нуждается в принудительном лечении).
__________________
Христианин, экуменист, бандеровец.
Делюсь секретом семейного счастья:
http://proza.ru/2011/05/07/949

Последний раз редактировалось в 10:29.
Вениамин Зорин вне форума  
Старый 15.02.2018, 09:54   #6849
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы не читаете, то ЧТО вам пишут. Прочтите Янина - у него Русская земля часть Руси(Южная Русь это что?) , Янин НЕ ОТДЕЛЯЕТ Русскую землю от Руси, а Новгород от Руси и Русских городов.


У Янина Псков, Русса, Ладога, Корела, Ростов, Смоленск - города древней Руси. Это его слова, не мои.

Так каким образом может Русский город быть колонией Руси?
- если бы российский историк в наши дни заикнулся о том, что Россия 10-13 века - не Русь - это было бы для него самоубийством. Это звучало бы, как богохульство в России в 19 веке, и историк был бы тут же отлучен от церкви. И для начала - от казенного жалованья. А далее заклеван агитпропом, обмазан дерьмом и подвергнут остракизму

Так что не будем ждать чюда. Как говорится - российский историк кончается там, где начинается украинский вопрос. И то, что Русь оказалась за границами России - одна из причин того, что Россия лезет и лезет в Украину с тошнотворным надрывом

Подробности того, как Украина не дает русскому миру выползать из берлоги, читайте у главного путинского идеолога и пророка. Дугина

Последний раз редактировалось в 10:15.
VoxPopuli на форуме  
Старый 15.02.2018, 10:14   #6850
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- если бы российский историк в наши дни заикнулся о том, что Россия 10-13 века - не Русь - это было бы для него самоубийством. Это звучало бы, как богохульство в России 19 века, и он был бы тут же отлучен от церкви. И для начала - от казенного жалованья. А далее заклеван агитпропом, обмазан дерьмом и подвергнут остракизму

Так что не будем ждать чюда. Как говорится - российский историк кончается там, где начинается украинский вопрос
это только предположения.
смотря как подать. например пыжикова выдающего точно такие же как у вас посылы только зеркального отражения никто не ...скорее наоборот.
главное шобы не марксизм-материализм. прокатит все что на идеализме и его продукте национализме-нацизме. а поставить знак плюс или минус на одни и те же события - дело техники. как вы это талантливо и демонстрируете.
Алк вне форума  
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Yarema (15.02.2018)
Старый 15.02.2018, 14:35   #6851
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Богдaн
Цитата:
Ти пропустив кусок тексту, де написано, що новгородці спускають свої нарубані дуби з гір у річку, яка впадає в Дніпо. Оттака засада.
Якщо Немогард Багрянородного - це Новгород, то ніяк НЕ на Волхові.
Новгород-Сіверський - цілком можливо.
- До того ж на південь від Новгород-Сіверського на Десні розкопано велике варязьке поселення (Шестовиця, в 10 км від Чернігова). Там не перший рік працює норвезько-українська археологічна експедиція.

У районі поселення - сотні курганів. У 2006 там розкопали могилу варязького конунга

Від Новгород-Сіверська до Шеставиць далеченько.
Оць цікаве з ДАВНЬОРУСЬКІ СТАРОЖИТНОСТІ ЧЕРНІГІВЩИНИ
В ДОСЛІДЖЕННЯХ ВІДДІЛУ ДАВНЬОРУСЬКОЇ
ТА СЕРЕДНЬОВІЧНОЇ АРХЕОЛОГІЇ ІА НАН УКРАЇНИ
:

Цитата:
Протягом 1979–1984 рр. спільна експедиція Інститутів археології
АН СРСР, АН УРСР та ЧІМ під керівництвом А. Кузи проводила комплексні
дослідження столиці Новгород-Сіверського князівства, охопивши всі ділянки
міста та його околиць. Роботами на території Замку остаточно встановлено,
що городище-дитинець (2 га) має потужний (до 4–5 м) культурний шар
давньоруського та пізньосередньовічного часу. Протягом кількох польових
сезонів у південній (1979 р.) та західній (1981 р.) частині Замку були вивчені
залишки оборонних споруд у вигляді дерев’яних конструкцій – клітей,
заповнених землею та глиною. Саме під ними зафіксовані горизонти з
матеріалами роменської та юхновської культур85.
Безпосередньо під підошвою валу А. Кузою було досліджено житло,
що загинуло в пожежі останньої чверті Х ст.,
в заповненні якого поряд з
ліпною роменською керамікою знайдена ранньогончарна (на одному із
денець зафіксована тамга Святослава Ігоревича)8
Богдaн вне форума  
Старый 15.02.2018, 15:33   #6852
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Від Новгород-Сіверська до Шеставиць далеченько.
Оць цікаве з ДАВНЬОРУСЬКІ СТАРОЖИТНОСТІ ЧЕРНІГІВЩИНИ
В ДОСЛІДЖЕННЯХ ВІДДІЛУ ДАВНЬОРУСЬКОЇ
ТА СЕРЕДНЬОВІЧНОЇ АРХЕОЛОГІЇ ІА НАН УКРАЇНИ
:
Я знаю, що від Новгорода Сіверського до Чернігова і Шестовиці не близько. Я мав на увазi, що велике варязьке поселення на Шестовиці говорить про те, що варяги щільно сиділи на Десні. А це дає вагомий шанс для версії, що Новгород у Багрянородного в його записах про Русь - це Новгород Сіверський, а не Новгород Великий.

З Новгорода Великого вони добиралися до Валдаю, а звідти спускалися в Русь по Дніпру. А Десна - вона тече в стороні.

За логікою повідомлення Багрянородного така локалізація згаданого їм Новгорода - на Десні - набагато більш переконлива. Що стосується розкопок в Новгороді Сіверському - а я в це місто не полінувався з'їздити з пізнавальною метою - то можу сказати наступне.

Дитинець там стояв на крутому схилі Десни. А оскільки Десна - на рідкість норовлива річка - то істотну частину того дитинця вона могла запросто змити. І повністю поховати ранній варязький дитинець.

Поясню це на наочному прикладі. У минулі роки ми часто їздили на Десну відпочивати. Там був приємний пляж біля В. Дубечнi. А якось на початку літа приїхали туди - а від пляжу - ніяких слідів. Весь його Десна під час повені начисто змила, обваливши ще й великий шматок берегового укосу. Незрозуміло, звідки у такій рівнинній річки таке швидка течія.

Сообщение добавлено в 15:33

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
P.S. Даже не сомневаюсь в мгновенном вердикте оппонирующей стороны: там, где Янин пишет про "колонии" - это правда, а там , где про Южную Русь - можно не читать.
- почтеннейший, когда вам страшно не понравился эпитет "колонии" у меня и вы громко возмутились насчет моей отсебятины - я всего лишь пояснил, что этот эпитет в адрес Залесья и Новгорода - никак не мой, а одного из ключевых историков-медиевистов России - Янина вкупе с Алешковским.

Не более и не менее. На самом деле чем больше я погружаюсь в истории Новгорода и Залесья, тем более удивляюсь точности этого эпитета. Очень дальние от Руси края. Население в 10-12 веке - мягко говоря, инородное от Руси.

В 10 веке в Новгороде начинает формироваться по сути отдельный этнос - новгородцы. Как продукт метисации словен с чудью, разбавленных местными балтами. К тому же, как недавно выяснилось (уже вопреки Янину), словене -
это не пришельцы из Руси. Это продукт воздействия пришлых в те края где-то с 7 века ляхов на местные народцы. Плюс повторный микс - уже словен с чудью и балтами.

Поэтому нет ничего удивительного, что некоторые российские ученые сейчас выделяют новгородцев в самостоятельный славяноязычный этнос на севере Европы. Практически полностью ликвидированный в ходе московского геноцида 16 века

По Залесью у меня лишь один вопрос - были ли там хоть какие-то славяне до 11 века? Пока не ясно

Последний раз редактировалось в 09:24.
VoxPopuli на форуме  
Старый 15.02.2018, 16:35   #6853
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
за все не скажу. часть фото с поволжья

+ Оффтоп
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 15.02.2018, 17:21   #6854
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Практически полностью ликвидированный в ходе московского геноцида 16 века

+ Оффтоп
Алк вне форума  
Старый 15.02.2018, 18:37   #6855
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
[COLOR="Silver"]
- ничего не дискритдитируется. Попытки фотографировать умирающих медленной голодоной смертью украинских селян была в то время самоубийством. Несколько снимков таких селя или их трупов сделали лишь представители итальянской миссии на улицах Харькова. Это практически весь иллюстративный материал по колоссальной по размаху акции голодомора. И я не вижу ничего зазорного, если популярные статьи о голодоморе кто-то иллюстрирует фотографиями изможденных крестьян, сделанных где-то в другом месте и в другое время. Никакого криминала

Публицистика на подобные темы пестрит подобными подменами иллюстративного материала. И это в сто раз лучше, чем грубейшие фотофейки, которые широко практиковались в советской пропаганде. Например - вереница фотомонтажей, чтобы показать зверства фашистов

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
ничего он не ликвидирован.
- после того, как вердикт о практически полном истреблении новгородцев вынесли недавно российские генетики, эта тема перестала быть дискуссионной.

Тех, кто был там - истребили, остатки депортировали, и они ассимилировали в центральной России. От новгородцев практически не осталось следа
VoxPopuli на форуме  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.