Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 15.02.2018, 19:40   #6856
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ничего не дискритдитируется. Попытки фотографировать умирающих медленной голодоной смертью украинских селян была в то время самоубийством. Несколько снимков таких селя или их трупов сделали лишь представители итальянской миссии на улицах Харькова. Это практически весь иллюстративный материал по колоссальной по размаху акции голодомора. И я не вижу ничего зазорного, если популярные статьи о голодоморе кто-то иллюстрирует фотографиями изможденных крестьян, сделанных где-то в другом месте и в другое время. Никакого криминала

Публицистика на подобные темы пестрит подобными подменами иллюстративного материала. И это в сто раз лучше, чем грубейшие фотофейки, которые широко практиковались в советской пропаганде. Например - вереница фотомонтажей, чтобы показать зверства фашистов



- после того, как вердикт о практически полном истреблении новгородцев вынесли недавно российские генетики, эта тема перестала быть дискуссионной.

Тех, кто был там - истребили, остатки депортировали, и они ассимилировали в центральной России. От новгородцев практически не осталось следа
это зазорно точно так же как и упоминаемые вами фотофейки.
можно получить ссылку где российские генетики вынесли? Почитаю.
Алк вне форума  
Старый 15.02.2018, 20:23   #6857
Сообщений: 36
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
этот эпитет в адрес Залесья и Новгорода
Уважаемый VoxPopuli , Вы упрямо пишете про Залесье, существование которого две летописи полностью отрицают. Ваша попытка вычленить из Руси ее огромную часть и назвать ее Залесьем, является грубейшей фальсификацией истории Руси.

Вам уже много раз выкладывали доказательства отсутствия Залесья в двух летописях, процитирую Вашего опонента
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно Новгородской летописи, Залесье это часть Руси.

Из трех древнейших летописей(Новгородской, Лаврентьевской и Ипатьевской) только в Новгородской летописи есть упоминания о Залесье., в двух других про Залесье НЕТ НИ СЛОВА.

Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель Ипатьевской летописи



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже вообще НЕТ. Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель Лаврентьевской летописи



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть - города Руские Залеские., т.е. Залесье Руское или Залесье часть Руси.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я всего лишь пояснил, что этот эпитет в адрес Залесья и Новгорода - никак не мой, а одного из ключевых историков-медиевистов России - Янина вкупе с Алешковским.
Уважаемый, Вы сами привели слова академика Янина, в которых отсутствует термин "Залесье" и которой вообще отстуствут в трудах академика Янина. Эпитет про "Залесье" Ваш и Вам не удалось приписать этот термин уважаемому академику.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- открываем работу Янина-Алешковского еще раз
Цитата:
Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем. Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.

В тех же отношениях,
в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.
В своем труде Янин и Алешковский вообще не пишут про Залесье и вообще не используют данный не научный термин в своих трудах. Ученые пишут о Ростове и Суздале, как о городах вне так называемой (термин Янина) Русской земли. Эта так называемая(термин Янина) Русская земля, по словам Янина и Алешковского, является частью Руси. Процитирую Вашего оппонента и слова академика Янина
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ведь в Южной Руси действительно существовали отдельные "племена".
… консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси…, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева;
В то же время в Южной Руси таких городов десятки.
….своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.

Концы прослеживаются и в Пскове, Руссе, Ладоге, Кореле, Ростове, Смоленске, однако сомнительно, чтобы они были и в других городах древней Руси.

Последний раз редактировалось в 20:39.
Nota bene вне форума  
Старый 15.02.2018, 22:52   #6858
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Вениамин Зорин, я не занимаюсь глупостями. Тем более не пляшу под вашу дудку. Дудки!
Это же не научная работа, мужчина. Низкопробная беллетристика. Она недостойна, по-хорошему, внимания. Достаточно того, что русских вы пытались притянуть за уши к финно-уграм! А финно-угорские народы вы об спросили? А как быть с общими корнями, языками, традициями, верованиями, культурой, родственными связями среди славянских народов? Как быть с тем, что среди неславянских языков ближайший по родству являются балтийские языки? Как быть с общей историей восточно-славянских народов?
Кроме того вы пишите про пьянство среди российского населения в 15-16 веке! Любопытствую: чем напивались!? Остальное уже неинтересно. Ложь, пи-шь и провокация!
Читайте академическую признанную общемировой наукой историю авторитетных историков, а не бред свой кобылы.
Мне вас очень жаль, если вы верите во все то, что написали. Ничем не могу вам помочь. Вам к Бригадиру санитаров!
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 16.02.2018, 01:17   #6859
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
это зазорно точно так же как и упоминаемые вами фотофейки.
можно получить ссылку где российские генетики вынесли? Почитаю.
Балановские. Русский генофонд на Русской равнине. Я уже сто раз это выкладывал







Сообщение добавлено в 00:32

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
@Вениамин Зорин, я не занимаюсь глупостями. Тем более не пляшу под вашу дудку. Дудки!
Это же не научная работа, мужчина. Низкопробная беллетристика. Она недостойна, по-хорошему, внимания. Достаточно того, что русских вы пытались притянуть за уши к финно-уграм!
- если поднять целую вереницу научных трудов российских ученых, то русских от финноугров невозможно будет за уши оттянуть

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
А финно-угорские народы вы об спросили? А как быть с общими корнями, языками, традициями, верованиями, культурой, родственными связями среди славянских народов?
- а вас не смущает, что почти все славянские народы, кроме сербов и (в пол оборота) беларусов повернулись к русским и России задом? И целая вереница их вступила в НАТО. По сути - в военный союз, созданный для отпора России. Украина на очереди

Какие традиции? Среди русских традиций целый ворох того, что радикально отличает их от славянских народов

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Как быть с общей историей восточно-славянских народов?
- с какой общей? Русские, сформировавшись как этнос (в раннем замесе) где-то в 12 веке, тут же на полтысячи лет оказались в самоизоляции. А по сути более-менее тесное общение с другими славянскими народами возобновилось у них в 19 веке. Подробности по запросу

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Кроме того вы пишите про пьянство среди российского населения в 15-16 веке! Любопытствую: чем напивались!? Остальное уже неинтересно. Ложь, пи-шь и провокация!
- вы очень плохо знаете собственную историю

Цитата:
В России водка появилась в конце XIV века.

В 1386 году генуэзское посольство привезло в Москву первую водку (aqua vitae - "живая вода") и представило ее князю Дмитрию Донскому.

... В 1429 году "аква вита" вновь была привезена в Москву иноземцами, на этот раз - в качестве универсального лекарства. При дворе князя Василия II Васильевича жидкость, по всей видимости, оценили, однако ввиду ее крепости предпочитали разводить водой. Вероятно, что идея разведения спирта, каковым в сущности и являлась "аква вита", послужила толчком к производству русской водки, но уже, естественно, из зерна.

Способ производства водки стал предположительно известен в России во второй половине XV века и, вероятно, был обусловлен появлением хлебных излишков, требовавших быстрой обработки.

Уже в начале XVI столетия "горящее вино" повезли не в Россию, а из нее. Это был первый опыт русского водочного экспорта, которому позднее было суждено завоевать мир.

Само слово "водка" появилось в России в XVII-XVIII столетиях и, скорее всего, является производным от "воды". При этом в прежние времена для обозначения водки использовались также термины вино, корчма (так именовали водку, изготовленную незаконно, в условиях введенной в XVIII веке государственной монополии), корчемное вино, куреное вино, горящее вино, жженое вино, горькое вино и др.
...
В петровскую эпоху было положено начало династиям русских "водочных королей", заводчиков. В 1716 году первый император Всероссийский предложил дворянскому и купеческому сословиям исключительное право заниматься винокурением на своих землях.

В середине XVIII века производством водки в России, наряду с казенными заводами, занимались дворяне-землевладельцы, хозяева разбросанных по стране поместий. Императрица Екатерина II, покровительствовавшая дворянскому сословию, пожаловавшая ему множество разных льгот, сделала винокурение исключительной привилегией дворян. Значительная часть водки производилась в помещичьих усадьбах...


Сообщение добавлено в 01:10

Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
Уважаемый VoxPopuli , Вы упрямо пишете про Залесье, существование которого две летописи полностью отрицают
- как я понял, вы, как абсолютный профан в истории, впервые в жизни узрели сей термин, читая мой постинг? Смею уверить, что и в российской историографии, и в обиходной литературе этот термин уже успел плесенью обрасти

Как я понимаю, для вас Залесье оказалось нежданным-негаданным открытием, которое вы сделали впервые, посетив донецкий форум

Что касается летописей - то я допускаю мысль, что залесскии переписчикам ПВЛ резало глаз упоминание в ней таким непритязательным термином тех мест, где они обитали. И они просто-напросто заменили сей термин другим - чем-нибудь ростово-владимиро-суждальским. А может, этот термин был другого порядка - больше бытовым, чем официальным.

Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
Ваша попытка вычленить из Руси ее огромную часть и назвать ее Залесьем, является грубейшей фальсификацией истории Руси
.

- ваша попытка представит Залесье, как мою личную интерпретацию, а не обиходный в российской историографии и топографии термин, говорит лишь о вашей глубокой некомпетентности

По Залесью у вас уже сто лет туристические экскурсии проходят - а вы все еще пытаетесь его в упор разглядеть

Цитата:
«Золотое кольцо России - Древнее Залесье»



Туры по России / Туры по Золотому кольцу / 5 дней «Золотое кольцо России - Древнее Залесье»
- а вот как выглядит карта маршрута по залесскому "золотому кольцу"



Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
Вам уже много раз выкладывали доказательства отсутствия Залесья в двух летописях, процитирую Вашего опонента
- и что с того?

Термин встречается в «Задонщине» и в в Уставной грамоте Смоленской епископии 1136 года -«Суждали Залесская дань» и «А се Залѣскии» (города) есть

И, разумеется, в топографии - Переславль-Залесский и Владимир Залесский (также Владимир-на-Клязьме) в названиях двух ваших городов

Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
Уважаемый, Вы сами привели слова академика Янина, в которых отсутствует термин "Залесье" и которой вообще отстуствут в трудах академика Янина. Эпитет про "Залесье" Ваш и Вам не удалось приписать этот термин уважаемому академику
- вы прекрасно видите, что там у меня - не цитата, а я всего лишь поясняю сказанное Яниным в отношении региона, который в вашей историографии зовется Залесьем. Испльзовал ли Янин этот термин или нет - я не знаю. Возможно, он ему просто не нравится, коль он из вятских краев ))

Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
В своем труде Янин и Алешковский вообще не пишут про Залесье и вообще не используют данный не научный термин в своих трудах.
- вы проштудировали все труды Янина и Алешковского, чтобы утверждать, что не используют? Да или нет?

Мне вполне достаточно, что термин Залесье применительно к Ростово-Суздальским землям в Волго-окском междуречье используют десятки других российских историков. В отлчии от вас, я уже лет 20 читаю их труды и постоянно натыкаюсь на этот термин

И вся эта дискуссия о Залесье с профанами вроде вас для меня - полный нонсенс. Это общеупотребительный в России термин - и в научной среде, и в бытовой. И именно к тому региону, о котором я говорю.

Цитата:
Сообщение от Nota bene Посмотреть сообщение
Ученые пишут о Ростове и Суздале, как о городах вне так называемой (термин Янина) Русской земли. Эта так называемая(термин Янина) Русская земля, по словам Янина и Алешковского, является частью Руси. Процитирую Вашего оппонента и слова академика Янина
- России очень хочется считать себя частью Руси. А мы, насельники летописной Руси, Киво-Переяславо-Черниговских краев, считаем, что она не была интегральной ее частью, а относилась к ее дальним инородческим владениям - до того, как они полностью обособились от ее власти в 12 веке. Так понятнее?

И та цивилизация, что позже сформировала Россию как державу, была повернута к Руси задницей, а к Востоку - лицом. Россия вышла из Московии, Московия - из Улуса Джучи, улус - из Монгольской империи, которая уже в 13 веке стала монголо-китайской

По сути Московия стала державой, ставшей прямым наследником Улуса Джучи. Москва - третий Сарай, а вовсе не третий Рим. К чему-к-чему- а к Риму она была повернута самым нехорошим местом. И сейчас мы в Украине отбиваемся от вашей орды и от той ордынскости, что вы тащите сюда уже без малого сотню лет - со всей вашей азиатчиной в самом худшем смысле этого слова

Я достаточно ясно излагаю?

Московия 16 века была по своему характеру и менталитету типичной азиатской деспотией. Русь могла лишь горько плакать от ваших попыток записаться в ее наследники

Русь - это здесь. Это Украина. Это вече, майдан, вольный дух и традиция не гнуться под начальство и не ощущать себя бессловесным стадом, что тычет лбом землю перед ногами царя, полирует ему сапоги своей бородой и готово терпеть даже самый невероятный его беспредел над собой

Ваше раболепие, ваша косность, ваша задолбанность и самоуничижение, ваша органическая несвобода, прописавшаяся у россиян на уровне подкорки и ваша ненависть к чужой свободе и независимости и ваше полное ничтожество перед собственной властью - это не Русь. Это - хуже любой орды. По своей азиатчине вы давно переплюнули орду.

Сообщение добавлено в 01:17

Кстати, Янин - уроженец тех вятских краев, откуда и пришло имя ватки-Вятки-вятичей. Финно-угров, которые потом сделают выселок в центральную Россию, и где-то к 12 веку перейдут на славянскую мову, став одим из ингредиентов нового этноса - русских

Там же неподалеку и еще один выселок ватки - водь

Этническая формула раннего русского этноса - меря-мурома-мещера-эрзя-мокша-вятичи-восточные кривичи

И немного балтской голяди в верховьях Оки

Вятичей и восточных кривичей ведущий российский антрополог Татьяна Алексеева рассматривала как производное от финно-угорских автохтонов тех краев, где оба народа водились

Добавьте в замес каких-то переселенцев из Приильменья (словен + чудь) - при том, что в 11-13 веке оно никак не обезлюдело от того, кто кто-то ушел из тех мест в Залесье. И сюда же - культурное влияние Руси (ее разговорная мова, письменный язык на основе церковнославянского, вера Христова и что-то там из архитектуры) - и вот вам новый этнос. Руссие. Которые сформирвались в ранней версии в Волго-Окском междуречье где-то в 12 веке

И, как отметил Ключевский, первым их летописным деянием стал поход того нового этноса в столицу Руси для ее беспощадного разгрома. Не любили залешане Русь, мягко говоря. Что бы сейчас их потомки про отношение к ней ни пели

Кстати, моцковская власть в 20 веке инициировала разрушение храмов Руси в Киеве. А в 2014 - новый поход залешан на Русь

Последний раз редактировалось в 07:28.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.02.2018, 08:56   #6860
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Поскольку мы упомянули здесь великого русского историка Ключевского, есть смысл процитировать, что он писал в своем 19 веке про Залесье. Разумеется, это историк классической русской школы. И поскольку в его время Киев, Переяслав и Чернигов были частью России, вопрос, относить ли Россию к Руси или нет, для него и его коллег еще не стоял.

Это 18 лекция его Курса русской истории

Цитата:
..городская знать Ростова и Суздаля принадлежала к старинному русскому населению края, которое принесено было сюда ранней струей колонизации, давно, еще до княжения Юрия, здесь уселось и привыкло руководить местным обществом.

Вместе с Юрием Долгоруким, т. е. в начале XII в., водворились в Суздальской земле и бояре, старшая дружина. Это был другой, старый и руководящий класс местного общества; вместе с богатым купечеством Ростова и Суздаля он и вступил в борьбу с пригородами.

Последние, напротив, населены были преимущественно недавними колонистами, которые приходили из южной Руси. ...

Являясь в Суздальскую землю, пришельцы встретились здесь с туземным финским населением, которое также составляло низший класс местного общества. Таким образом, колонизация давала решительный перевес низшим классам, городскому и сельскому простонародью, в составе суздальского общества: недаром в старинной богатырской былине, сохранившей отзвуки дружинных, аристократических понятий и отношений Киевской Руси, обыватели Ростовско-Залесской земли зовутся «мужиками-залешанами», а главным богатырем окско-волжской страны является Илья Муромец - «крестьянский сын».
А вот как тактично Ключевский описывает ненависть залешан к Руси:

Цитата:
Самая нелюбовь южан к северянам, так резко проявившаяся уже в XII в., первоначально имела, по-видимому, не племенную или областную, а социальную основу: она развилась из досады южнорусских горожан и дружинников на смердов и холопов, вырывавшихся из их рук и уходивших на север; те платили, разумеется. соответственными чувствами боярам и «лепшим» людям, как южным, так и своим залесским.
Ключевский еще не знал, что миграция в Залесье из Руси была мизерной, а те немногие славянские переселенцы, что там появились, шли не из Руси, а из Приильменья и Псковщины. Исключение составляла лишь княжеская когорта с церковниками - те пришли из Руси. Отсюда и его главное заблуждение - он пытается выдать за классовую ненависть отношение залешан к Руси, вылившееся в погром ее столицы.

На самом в основе ее - отношение нового этноса - русских - к угнетателю-Руси, и не более того. Это, если хотите - национально-освободительная борьба русского народа против Руси и ее титульного этноса - руси. Ранний русско-украинский конфликт, если можно его так обозначить

В 20 лекции

Цитата:
Старые волостные города здешнего края. Ростов и Суздаль, после политического поражения, какое потерпели они в борьбе с «новыми» и «малыми» людьми, т. е. с пришлым и низшим населением заокского Залесья, тотчас по смерти Андрея Боголюбского, потом не поднимались и экономически; из новых городов долго ни один не заступал их места в хозяйственной жизни страны и ни один никогда не заступил его в жизни политической, не сделался самобытным земским средоточием и руководителем местного областного мира, потому что ни в одном обыватели не сходились на вече, как на думу, и в силу старшинства своего города не постановляли решений, обязательных для младших приписных городов области.

Это служит ясным знаком того, что в Суздальской Руси ХIII и XIV вв. иссякли источники, из которых прежде старший волостной город почерпал свою экономическую и политическую силу.

...Итак, с XIII в. общество северо-восточной Суздальской Руси, слагавшееся под влиянием колонизации, стало беднее и проще по составу.
А до этого, в 17 лекции, Ключевский в своей традиционной манере описывает своими словами процесс метисации пришлых славян с финно-угорскими автохтонами, заселявшими все Залесье до появления там славянской миграции
Об этом он пишет так:

Цитата:
ВСТРЕЧА РУСИ И ЧУДИ.
А еще раньше, в 16 лекции, он дает определение Залесью

Цитата:
Около половины XII в. начинает понемногу прокладываться и прямоезжая дорога из Киева на отдалённый суздальский Север.

Владимир Мономах, неутомимый ездок, на своём веку изъездивший Русскую землю вдоль и поперёк, говорит в Поучении детям с некоторым оттенком похвальбы, что один раз он проехал из Киева в Ростов «сквозь вятичей». Значит, нелёгкое дело было проехать этим краем с Днепра к Ростову.

Край вятичей был глухой лесной страной; уйти в леса к вятичам значило спрятаться так, чтобы никто не нашёл.

Черниговские князья, которым принадлежало племя вятичей, часто искали здесь убежища, побитые своею братией. На пространстве между верхней Окой и Десной от города Карачева до Козельска и далее к северу, т. е. в значительной части нынешних Орловской и Калужской губерний, тянулись дремучие леса, столь известные в наших сказаниях о разбойниках под именем Брынских (Брынь - старинная волость, ныне село Жиздринского уезда на Брынке, или Брыни, притоке Жиздры, Калужской губернии).

Город Брянск на Десне в самом своём имени сохранил память об этом тогда лесистом и глухом крае: Брянск - собственно Дебрянск (от дебрей).

Вот почему Суздальская земля называлась в старину Залесской: это название дано ей Киевской Русью, от которой она была отделена дремучими лесами вятичей.


Эти дремучие леса и стали прочищаться с половины XII в. Если Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий во время упорной борьбы со своим волынским племянником Изяславом (1149 - 1154) водил уже прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Это заставляет предполагать какое-то движение в населении, прочищавшее путь в этом направлении сквозь непроходимые леса.

КОЛОНИЗАЦИЯ СУЗДАЛЬСКОГО КРАЯ.

Находим указание и на это движение.

...При князьях Юрии Долгоруком и Андрее здесь возникают один за другим новые города. В 1134 г. Юрий строит город Кснятин при впадении Большой Нерли в Волгу (под Калязином).

В 1147 г. становится известен городок Москва.

В 1150 г. Юрий строит Юрьев «в поле» (или Польский, ныне уездный город Владимирской губернии) и переносит на новое место возникший около этого же времени город Переяславль Залесский.
http://www.kulichki.com/inkwell/text...ch/kluch16.htm

- теперь понятнее, неучи?

Классическая российская историография прекрасно знала, что такое Залесье, и не устраивала идиотских дискуссий по поводу его локализации

Сообщение добавлено в 08:56

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
@Вениамин Зорин, ваш пасквиль пойдет для малых детей Украины, которые поверят всему, что им скажут. Вырастут, и у них разовьётся когнитивный диссонанс из-за того, что они видят и чувствуют не то, что в них вдалбливали в детстве дяди и тети. Поколение психически больных людей. Сами себя уничтожают. Не знаешь: радоваться этому или печалиться?
- какой пасквиль, болезнейший?

В.З. выложил здесь материал, содержащий множество цитат из записок иноземных путешественников о Московии. Эти записки имеются в свободном доступе, и ничего пасквильного в них и близко нет. Более того, путешественники в Московию и в РИ из разных стран в разное время на редкость единодушны во многих своих наблюдениях о реалиях жизни московитов. И это дает убеждение, что так оно там и было.

Эти труды визитеров в Московию и Россию давно уже находятся в моем электронном архиве, и я с ними неплохо знаком. А вам оно, похоже, совершенно в новость - отсюда и ваша реплика про пасквиль, выдающая в вас профана в этой теме

Вы хреново знаете свою страну и свой титульный этнос, уважаемый. И не знаете ее реальную историю
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 16.02.2018, 13:05   #6861
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 608
Очки репутации: 10,689
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
часть фото с поволжья
И там тоже украинцы были ,я не в плане того что именно их фото фигурируют в свете голодомора ,а просто такая тенденция ,что геноцидели кроме украинских территорий ,еще и кубанцев ,ну и Поволжье.
Статья не про это совсем ,но в ней хорошо показано отношение кремлевской власти к нац вопросу изначально и потом ,когда играть в свои национальные игры им надоело.
"особливості українізації радянського періоду (20–30-і рр.)на Низовому Поволжі – одному із традиційних регіонів потужної українськоїприсутності."
http://webcache.googleusercontent.co...&hl=uk&ct=clnk
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Старый 16.02.2018, 19:06   #6862
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Балановские. Русский генофонд на Русской равнине.
благодарю.
насчет былин
...Так, былин почти нет на исконной Новгородской территории, где, кстати, и не действовали в той мере, как на Севере, причины, способствовавшие сохранению эпоса.(C.И. Дмитриева
ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ РУССКИХ БЫЛИН)
причин тому может быть масса. в частности эпидемия чумы бывшая в тех местах как раз в момент прихода грозного и довольно частые голода
если отрешиться от ангажированности ряда источников и принятую в ту эпоху тенденцию к гиперболизации с целью демонстрации масштабов - сотни тыс убитых москвитян при орше например - то по более менее заслуживающим доверия источникам в самом новгороде было убито по верхнему пределу около 3 тыс человек ( что впрочем для города с 30-35 тыс. населением цифра и так не маленькая - практически децимация). Переселено всего где-то 4 -4.5 тыс населения. Тож немало с учетом специфики местности. Но на тотальное уничтожение не тянет и находится в пределах обычных для акций того времени по всей европе матушке. где проводились и более значительные экзекуции.

Сообщение добавлено в 20:06

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
На самом в основе ее - отношение нового этноса - русских - к угнетателю-Руси, и не более того. Это, если хотите - национально-освободительная борьба русского народа против Руси и ее титульного этноса - руси. Ранний русско-украинский конфликт, если можно его так обозначить
не думаю что этот эпизод можно трактовать как национально освободительную борьбу. просто потому что наций в том смысле как сейчас тогда не было как и условий для их возникновения . нация это продукт буржуазной эпохи.
да и с учетом численности тогдашних воинских контингентов и их составом ( отнюдь не народным массовым а узко профессиональном ) - говорить о национально освободительной это мягко говоря сильное преувеличение.
тривиальная обычная феодальная разборка.
Алк вне форума  
Старый 16.02.2018, 21:35   #6863
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli,
Цитата:
если поднять целую вереницу научных трудов российских ученых, то русских от финноугров невозможно будет за уши оттянуть
Вам знакомо понятие этнического самоосознания? А этническое восприятие твоего народа другими народами? Все Ваши рассуждения напоминают мне переливания из пустого в порожнее. Ищите простые ответы, лежащие на поверхности, и будет вам удача! Любой русский вам ответит кто ему более близок славянин или финно-угр. Любой финн-угр ответит вам однозначно: кто такие русские - славяне или финно-угры! И хватит полемику разводить, займитесь делом.

Сообщение добавлено в 00:16

@VoxPopuli,
Цитата:
а вас не смущает, что почти все славянские народы, кроме сербов и (в пол оборота) беларусов повернулись к русским и России задом?
У нас прекрасные отношения со всеми славянскими народами. Особенно это касается родственных связей. Семья, родные - эти связи самые крепкие. А политика - сплошная кон'ьюнктурщина. Народы близки ментально, корнями. И это ценнее и важнее, прочнее и долговечнее сиюминутной политической выгоды. При этом сомнительной выгоды.

Сообщение добавлено в 00:19

@VoxPopuli,
Цитата:
Какие традиции? Среди русских традиций целый ворох того, что радикально отличает их от славянских народов
Очень многое об'ьединяет. Несмотря на то, что и немало различий.

Сообщение добавлено в 00:25

@VoxPopuli,
Цитата:
Вы хреново знаете свою страну и свой титульный этнос, уважаемый. И не знаете ее реальную историю
Паучайте лучше ваших паучат! (с)

Сообщение добавлено в 00:30

@VoxPopuli,
Цитата:
В России водка появилась в конце XIV века.
Я знаю историю появления водки на Руси. При чем тут повальное пьянство русских? Вам домашнее задание: когда и почему появилось пьянство среди русских?

Сообщение добавлено в 00:35

@VoxPopuli, среди лингвистов бытует мнение, что если один народ разделить и дать прожить им обособленно 1000 лет, то языковой словарь их будет отличаться... на сколько процентов? Это ещё одно вам домашнее задание!
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 16.02.2018, 22:17   #6864
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
У нас прекрасные отношения со всеми славянскими народами.
Особливо з українцями і поляками. Та й чехів ви порадували в 1968 році... А хорвати з словенцями в вас просто закохані. Брехлива кацапська свинособака...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 16.02.2018, 22:35   #6865
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Та й чехів ви порадували в 1968 році... А хорвати з словенцями в вас просто закохані.
причем тут русские? кароче, ближе к теме

Сообщение добавлено в 01:35

@Yarema, и на оскорбления не надо переходить. нервы портятся, а нервные клетки не восстанавливаются
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 16.02.2018, 23:32   #6866
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
причем тут русские? кароче, ближе к теме

Сообщение добавлено в 01:35

@Yarema, и на оскорбления не надо переходить. нервы портятся, а нервные клетки не восстанавливаются
притом что есть такая штука - буржуазный национализм. проповедуя который буржуазия направляет пар народного гнева от себя в сторону. и вместо защиты своих прав и свобод одурманенный популюс начинает с энтузиазмом рвать глотки по нац признаку в защиту интересов своих нац буржуев. просто все как телячье му.
и без оскорблений здесь никак. так как национализм без разделения на убер и унтерменшей не бывает. Ярема - представитель убер. кацапы - читаем Вокса в его совокупности.- унтерменши. И по Воксу-Яреме соответственно вся нынешняя кровавая каша объясняется как у кошерного националиста - она не результат типичной буржуазной грызни за бабло а проявление русской унтерменшевости ( присущей генетически азиатчины и чего у него там по списку). В общем такая же тухлятина как у рф овских проповедников точно такого же буржуазного национализма. Близнецы - братья. сиамские даже.
И пока граждане будут вестись на это - кровавые каши будут их спутником.
Алк вне форума  
Старый 17.02.2018, 00:07   #6867
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
У нас прекрасные отношения со всеми славянскими народами
поциэнт - все славянские народы (кроме сербов) вам чужды и относятся к вам как к азиопцам

Сообщение добавлено в 00:04

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Особенно это касается родственных связей. Семья, родные - эти связи самые крепкие.
среди вас славян только 20-25%. И все эти проценты - исключительно потомки украинцев и беларусов. Остальные ваши родственные связи - это смесь башкир, мордвы, удмуртов, татар и многих других азиатских народов. Вы являетесь метисами этих азиатских народов

Сообщение добавлено в 00:06

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Очень многое об'ьединяет.
Си уникално тъп руснак! Что вас может объединять со славянами, если практически никто из вас не понимает ни одного славянского языка. Я знаю несколько славянских языков. А сколько знаешь их ты?

Сообщение добавлено в 00:07

Цитата:
Сообщение от @Стэн Посмотреть сообщение
Народы близки ментально, корнями.
вы близки корнями и ментально с народами бывшей Золотой орды
Бригадир Санитаров вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.02.2018, 00:10   #6868
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 18,697
Очки репутации: 118,901
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
поциэнт - все славянские народы (кроме сербов) вам чужды и относятся к вам как к азиопцам
Не. Еще есть чехи и украинцы. А некоторые - да - болеют. Болгары, например.
__________________
щось я не бачу твои шаровары (с - йети)
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Не бурят ты мне. (с - behemothus)
Азик вне форума  
Старый 17.02.2018, 00:23   #6869
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
по более менее заслуживающим доверия источникам в самом новгороде было убито по верхнему пределу около 3 тыс человек ( что впрочем для города с 30-35 тыс. населением цифра и так не маленькая - практически децимация). Переселено всего где-то 4 -4.5 тыс населения. Тож немало с учетом специфики местности. Но на тотальное уничтожение не тянет и находится в пределах обычных для акций того времени по всей европе матушке. где проводились и более значительные экзекуции.
вот что пишет о истреблении новгородцев ваша же русская википедия:

"Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля (опричное войско взяло Новгород 2 января 1570 года). Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались счастливыми[8].
Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...80%D0%BE%D0%BC

Так вот - если считать среднее количество убитых новгородцев в сутки 600 человек - а убийства московитами новгородцев продолжались полтора месяца - значит, простым умножением 600 на 45 получаем 27 тысяч убитых опричниками новгородцев. То есть, истреблено было практически все население Новгорода

Сообщение добавлено в 00:23

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Еще есть чехи и украинцы
ну, украинцы тебе сами ответят (насчет Крыма особенно)
а чехи - сам посмотри:


Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 17.02.2018, 06:22   #6870
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

@Алк,
Цитата:
И пока граждане будут вестись на это - кровавые каши будут их спутником.
Особенно во всем этом забавляет копание здешних радетелей за чистоту нации в генетических корнях, в типах лиц тех или иных жителей районов, живущих ныне или когда-то и, делающих на основании этого выводы по принципу: "свой-чужой". Мир уже проходил урок "истинной арийности", и все, как мне кажется, получил антинацистскую ин'ьекцию. Но похоже, как Вы правильно заметили, фашистские идеи местами культивируется правящими классами для достижения собственных выгод и удержания власти в собственных руках.
Что сказать? Будем посмотреть!

Сообщение добавлено в 09:22

@Азик,
Цитата:
Еще есть чехи и украинцы.
При этом вспоминая события 1968г.в Праге, стало в тренде переиначивать советские танки в Праге на русские! Как будто можно подумать, что другие республики помимо РСФСР не причастны к этим событиям и советская армия не была интернациональная! Можно подумать, что простые солдаты и офицеры Советской Армии 60-х, неважно русские они или украинцы, прибалты или среднеазиаты и др.народы необ'ьятного СССР не поддерживали политическую власть страны. Все, как один слепо верили партийной советской верхушке. Но теперь тренд изменился. Теперь в угоду политической кон'ьюнктуры можно переписать историю, заявив, что мы, дескать, были угнетаемы русскими, не могли выразить собственного мнения отличного от русских и прочую чушь.
При всем при этом умиляет то, что партийное руководство СССР тогда составляло интернациональный коллектив граждан страны!
Смотрю я на все эти потуги малооплачиваемых местных троллей и понимаю, что не стоило бы их жалеть, но все-равно их жалко.
Дай бог им здоровья и процветания! Долгих лет жизни!
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.