Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 18.02.2018, 09:45   #6916
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
церковная служба не довод.
Саме вона і мала значення. Бо історія Залісся має доволі свідчень про спротив місцевих фінських волхвів саме християнізації, яку спочатку підтримували руські князі, а потім сарайська єпархія православної церкви. Навіть татари приймали християнство... Саме православна церква і була головним рушієм і запроваджувачем слов'янизації місцевих мокшансько-мерянських автохтонів.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.02.2018, 09:50   #6917
Сообщений: 12,091
Очки репутации: 82,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дoнчанин Посмотреть сообщение
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D0...0%BE_(X_%D0%B2.)
- по этой ссылке нет текста

А если вас привело в большое воодушевление Киевское письмо - то давайте поглядим, какие сведения можно подчерпнуть из этой отчаянной просьбы о помощи несчастного иудея, которого кияне - язычники или уже христиане (письмо 10 века) - посадили за долги в долговую яму

И тот, не сумев собрать денежки на выкуп у местной иудейской общины (жила она, очевидно, в отдаленном Копыревом конце в Киеве) - вынужден был обратиться за оставшейся частью суммы в общину далекого Каира. Где и найдено было в архиве это письмо

Вот его перевод на мову

Цитата:
Перший з найперших (тобто Бог), Той, хто прикрашений короною «Конечний і Перший»,
Хто чує шепіт і слухає бурмотіння і мову — хай Він береже їх
як зіницю [свого ока] і поселить їх з Нашоном на висоті як першого -
Людей Правди, байдужих до вигоди, творців любові-доброти і послідовників доброчинства,
охоронців визволення чий хліб є доступним кожному подорожньому та перехожому,
святі общини розкидані по всіх куточках (світу): нехай це буде воля
Володаря Миру дати їм життя корони миру! Тепер, наші повелителі і володарі,
ми, община Києва, (цим інформуємо вас про скорботну справу цього Мар Якова
Ханукки, який є з синів [добрих людей]. Він був той, хто дає, а не той,
хто забирає, аж поки жорстокий декрет був виданий проти нього про те, що його брат пішов і взяв гроші
від інородців; за це Яків поручився. Його брат пішов дорогою, і тут з'явились
розбійники, що вбили його і забрали гроші. Тоді прийшли кредитори
[і п]олонили Якова, вони наклали залізні ланцюги на його шию
і залізо довкола його ніг. Він залишався там цілий рік …
[і після цього] ми поручилися за нього; ми виплатили шістдесят [монет] і ще[…]
залишилось сорок монет; тому ми послали його до святих громад
що можуть пожаліти його. Тепер, О наші повелителі, підніміть ваші очі до неба
і вчиніть згідно з вашим божественним звичаєм, бо ви знаєте якою величною є чеснота
доброчинства. Бо доброчинство рятує від смерті. Ми не є тими, хто наполягає,
але швидше нагадувачами; і до вас буде доброчинство перед Господом вашим Богом
Ви будете пожинати плоди у цьому світі і основний фонд гідності буде ваш довічно у житті що прийде.
Тільки будьте сильними і рішучими, і на залиште наших слів поза
вашими спинами; і нехай Всюдисущий благословить вас і збудує Єрусалим в наші дні
і викупить вас і нас разом з вами. (Акронім, що означає «Амінь, Амінь, Амінь, скоро [спасіння прийде]» або «Братній народ ми є, скоро […]».)
Авраам Парнас [лідер общини] […]ел МНС Ройбен
ҐВСТТ (Гостята) КИБР (Кіабар) Коген Самсон
Юда, що зветься СВРТ (Сурта) Ханука Мойсей
КВФИН (Куфін) Йосиф МНР (Манар) Самйель Коген
Юда Ісаак Левит Синай Самуель
Ісаак Парнас [Рунічний напис], що читається як ГВКВРВМ, «Я прочитав (це)»
Мне не показалось, что это письмо 10 века дает много информации о Киеве того времени. Если что оно и дает - так это информацию о том, что иудаистам в Киеве жилось не очень сладко ))

И что злостных должников сажали там на цепь. А еще что в Киеве или в округе были разбойники

Насчет артефактов здешние ораторы погорячились. Письмо - никак не самый первый киевский артефакт. Скорее это самый первый письменный документ из Киева - так как русь в 10 веке, по всей вероятности, своей письменности еще не имела. По крайней мере, ни один документ на славянском языке из Киева 10 века до нас не дошел

У иудаистов с грамотностью на то время дела были гораздо лучше, чем у славян
VoxPopuli на форуме  
Старый 18.02.2018, 10:39   #6918
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- по этой ссылке нет текста

А если вас привело в большое воодушевление Киевское письмо - то давайте поглядим, какие сведения можно подчерпнуть из этой отчаянной просьбы о помощи несчастного иудея, которого кияне - язычники или уже христиане (письмо 10 века) - посадили за долги в долговую яму

И тот, не сумев собрать денежки на выкуп у местной иудейской общины (жила она, очевидно, в отдаленном Копыревом конце в Киеве) - вынужден был обратиться за оставшейся частью суммы в общину далекого Каира. Где и найдено было в архиве это письмо

Вот его перевод на мову



Мне не показалось, что это письмо 10 века дает много информации о Киеве того времени. Если что оно и дает - так это информацию о том, что иудаистам в Киеве жилось не очень сладко ))

И что злостных должников сажали там на цепь. А еще что в Киеве или в округе были разбойники

Насчет артефактов здешние ораторы погорячились. Письмо - никак не самый первый киевский артефакт. Скорее это самый первый письменный документ из Киева - так как русь в 10 веке, по всей вероятности, своей письменности еще не имела. По крайней мере, ни один документ на славянском языке из Киева 10 века до нас не дошел

У иудаистов с грамотностью на то время дела были гораздо лучше, чем у славян
а VoxPopuli всё притягивает,
всё подтасовывает.
просьбы Кайзера и Руси предоставить документы игнорируются.
держи карту. Киев хазарский город в 10 веке. что не так?

все это знают,а этого жаба душит.
как же тебе ,лично те,хочется считаться исконным славянином.
запорожские козаки изначально-тюрки. вы их потомки и ничего страшного тут нет.
..............................................
VoxPopuli, половцы -украинцы? (кумане, куманы)?
второй раз спрашиваю.
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 18.02.2018, 10:48   #6919
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
а [B][URL="http://www.doneckforum.com/members/30153.html"]
VoxPopuli, половцы -украинцы? (кумане, куманы)?
второй раз спрашиваю.
Тебе уже два раза ответил, кто такие половцы. Потомки половцев - это русские, татары, башкиры, кумыки, то есть все азиопцы, живущие в рф. А куманы ушли в Венгрию и смешались с унгарцами. Вы потомки половцев-кыпчаков
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:00   #6920
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
VoxPopuli, половцы -украинцы? (кумане, куманы)?
второй раз спрашиваю.
Нащадки половців - казахи, ногайці, кумикі, татари (кримські і казанські), башкіри, карачаєвці, балкарці, каракалпаки...
Українці - слов'яни, нащадки прадавніх русинів. Хоч культурний і лінгвістичний вплив кипчаків був суттєвим в Подніпров'ї. Воно і зрозуміло, бо тут був фронтир Дикого Поля.

Сообщение добавлено в 11:00

Цитата:
Сообщение от @Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
Вы потомки половцев-кыпчаков
Нє. Кипчаки в кацапських болотах ніколи не жили. Кацапи - славянизовані нащадки фінів: мордви, марі, вепсів і чухни. А аристократія кацапська мала переважно татарське походження, які в свою чергу вели своє походження від кипчаків. Але то лише аристократія, яку винищили і вигнали більшовики. Всілякі там Бєрдяєви, Юсупови, Аракчєєви, Кутузови...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко

Последний раз редактировалось в 11:25.
Yarema вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:02   #6921
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

неубедительно звучат доводы по распространению русского языка при том что его носители составляли менее 1 процента в среде чуждого населения. При тогдашних коммуникациях. и кратком сроке пребывания носителей - с исторической точки зрения - мгновенного.
так же невозможна тогда и упоминавшаяся метисация высокой степени в приведенной ссылке.
Алк вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:20   #6922
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
Тебе уже два раза ответил, кто такие половцы. Потомки половцев - это русские, татары, башкиры, кумыки, то есть все азиопцы, живущие в рф. А куманы ушли в Венгрию и смешались с унгарцами. Вы потомки половцев-кыпчаков
бригадир,смотри
Цитата:
Многочисленность именно половецких статуй объясняется очень просто - в эпоху средневековья, в ХI-ХIV веках степи Днепровского Надпорожья стали прибежищем для половецких (или кипчакских) кочевых племен, пришедших в Восточную Европу из-за Волги из Азии. В районе порогов по берегам Днепра, находилось крупнейшее объединение половцев - приднепровская орда
я вообще-то Популиста спрашивал,но это форум.ничего,ведь,если повторю ему вопрос.
интересно,как он будет выкручиваться.
а Yarema, услышал. да .про дикое поле верно


.............................
VoxPopuli, половцы -украинцы? (кумане, куманы)
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:25   #6923
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
VoxPopuli, половцы -украинцы? (кумане, куманы)
Це спростовують, як результати генетичного аналізу, так і лінгвісти. Невеликий вплив монголоїдності виявлений здається лише в деяких районах Кіровоградщини, та й то дуже сумнівний...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:29   #6924
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Нє. Кипчаки в кацапських болотах ніколи не жили. Кацапи - славянизовані нащадки фінів: мордви, марі, вепсів і чухни. А аристократія кацапська мала переважно татарське походження, які в свою чергу вели своє походження від кипчаків. Але то лише аристократія, яку винищили і вигнали більшовики. Всілякі там Бєрдяєви, Юсупови, Аракчєєви, Кутузови...
милославские милорадовичи оболенские облонские пржевалськие голицыны разумовские и пр. и пр ( в том числе мои предки) которых около 80 процентов во властном классе россии остальные 20 - как раз потомки татарских родов и чутка еще всяких немцев.
у пыжикова ( рфовского вокса-билинского) все подсчитано. кто из них откуда.
колониальная верхужка украинско-польская. колонизованные - русские и остальные ( от этого и взаимоотношения как в нормальной колонии между ними). Ближайший практически полный аналог - маньчжурская династия и аристократия в китае. и последствия для страны практически одинаковые.
так что в рф на каждого украинского вокса-билинского свой пыжиков есть))))
Алк вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:30   #6925
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
и кратком сроке пребывания носителей
Ти - тупий?! Я тут тобі вже задовбався доводити, що православна церква і православне попівство перебувало на московитських землях безперервно з моменту їх хрещення, принаймні з ХІ століття і по сьогодняшній день. Сам порахуєш, скільки років йшла церковна слов'янизація, чи тобі допомогти, бовдуре?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:30   #6926
Аватар для Дoнчанин
Сообщений: 7,231
Очки репутации: 49,534
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- по этой ссылке нет текста
что-то пошло не так((
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D0...8C%D0%BC%D0%BE
Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Дoнчанин, Ну были в Киеве хазары и шо?
ничего
Дoнчанин вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:32   #6927
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
милославские милорадовичи оболенские облонские пржевалськие голицыны разумовские и пр. и пр
От і я про це ж. Але серед простолюдинів предків кипчаків і слов'ян не було. Тільки фіни.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:42   #6928
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Ти - тупий?! Я тут тобі вже задовбався доводити, що православна церква і православне попівство перебувало на московитських землях безперервно з моменту їх хрещення, принаймні з ХІ століття і по сьогодняшній день. Сам порахуєш, скільки років йшла церковна слов'янизація, чи тобі допомогти, бовдуре?
Вам как баке докладываю - язык служб различных верований не формирует языка местного населения. примеров достаточно.
Алк вне форума  
Старый 18.02.2018, 11:52   #6929
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 183,340
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
запорожские козаки изначально-тюрки.

а путин изначально русский

Сообщение добавлено в 12:52

Цитата:
Сообщение от @Алк Посмотреть сообщение
язык служб различных верований не формирует языка местного населения. примеров достаточно.
давай примеры
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 18.02.2018, 12:03   #6930
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерусский Посмотреть сообщение


[/COLOR] давай примеры
хоть и вики но в общем и целом

западные славяне и часть южных (хорваты, словенцы) пользовались латынью для проведения церковных служб и записей текстов. До Реформации латынь также была языком литургии и летописей у большинства германских народов Европы, а также венгров, литовцев и т. д. В средневековой Англии классическая латынь была языком церкви и формальных исторических документов;

В средневековой Монголии функции языка богослужения на себя брали санскрит, затем тибетский язык и китайский.

у мусульман - в том числе тюрок - на арабском.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.