?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 18.02.2018, 23:29   #6946
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
так вот. белые рабыни были, и метисы рождались.

колокол ты не динь-динь в этих вопросах, иди бухай
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Старый 18.02.2018, 23:33   #6947
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

нерусь,а сам то ты чьих будешь?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 00:19   #6948
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
ваши непререкаемые предки - запорожцы -тюрки и половцы.
все ваши предки на 80% - это тюрки, монголы и поволжские народы, тпа мери, удмуртов и мордвы. А остальные 20% славян - все потомки украинцев и белорусов. Я не видел ни одного русского со славянской внешностью, чтобы у него не было украинской или белорусской фамилии.

Сообщение добавлено в 00:15

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
нерусь,а сам то ты чьих будешь?
почему у вас говорят "чьих"? вы привыкли принадлежать кому-то?

Сообщение добавлено в 00:19

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
ваши непререкаемые предки - запорожцы -тюрки и половцы.
почему именно половцы? основатель Первого Болгарского царства Аспарух в 702 году погиб в сражении с хазарами в районе Запорожья. И там же похоронен. Так получается, что предки запорожцев - болгары?
Бригадир Санитаров вне форума  
Старый 19.02.2018, 03:58   #6949
Аватар для Стэн
Сообщений: 2,166
Очки репутации: 8,931
Доп. информация
По умолчанию

Огузы, хазары, аланы, булгары, печенеги, кыпчаки и т.п. - очень многие тюркские народы, прошедшие волнами по южно-русской степи - полностью растворились в племенах, живших на той территории славян. Несомненно оказали некоторое культурное и генетическое влияние.
__________________
[/SIZE]Поживем - посмотрим!
Небензя жжёт! https://my.mail.ru/community/tainvmi...022D25004.html
Стэн вне форума  
Старый 19.02.2018, 07:24   #6950
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Огузы, хазары, аланы, булгары, печенеги, кыпчаки и т.п. - очень многие тюркские народы, прошедшие волнами по южно-русской степи - полностью растворились в племенах, живших на той территории славян. Несомненно оказали некоторое культурное и генетическое влияние.
Культурне? Без сумніву. Генетичне? Під великим питанням, бо генетичні дослідження цього поки не доводять.
А алани аж ніяк не тюркський народ, а іраномовний, тобто індоєвропейці...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 19.02.2018, 10:23   #6951
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стэн Посмотреть сообщение
Огузы, хазары, аланы, булгары, печенеги, кыпчаки и т.п. - очень многие тюркские народы, прошедшие волнами по южно-русской степи - полностью растворились в племенах, живших на той территории славян. Несомненно оказали некоторое культурное и генетическое влияние.
- насчет культурного - может быть. В частности, кочевники оказали заметное влияние на быт и нравы запорожского козачества. Даже поляки переболели затяжным сарматизмом - числя предками своей шляхты не земледельцев, копавшихся на полях, а гордых и вольных кочевников-сарматов

А вот что кочевники "растворились" в украинцах - это, я извиняюсь, вранье. Не растворились и не могли раствориться. Ибо сто раз уже повторял - перекрестные браки кочевник-селянка или кочевница-селянин были просто невозможными. Разве что иной раз какой молодой козак мог (теоретически) привести понравившуюся ему кочевницу в свое подворье - не в Запорожье, естественно, где женщин просто не было - а в давно обжитые края

Но толку с нее в селянской жизни было ноль целых и ноль десятых. Она просто не могла играть роль хозяйки на селянском подворье, в поле и на огороде, не имея и сотой доли навыков для этого.

Да и детей своих она вряд ли воспитала бы в христианской манере, имея густой языческий замес. Хотя поп благословлял брак с крещеными - а без такого благословения полукочевническая семья стала бы в селе отщепенцем - но христианство входило в украинцев с малых лет. Так что были серьезные хозяйственно-экономические и религиозные препятствия таким бракам

Смешение могло быть в очень малом регионе Украины - в Поросье, где киевские князья заземлили какую-то часть кочевников для охраны той части южной границы Руси. Для них даже город построили - Торчеськ

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...81%D1%8C%D0%BA

Остальные кочевники были или истреблены в войнах (печенеги в том числе), или вытеснены другими кочевниками (частично - куманы, то есть половцы), или вырезаны - ибо монголы истребляли куманов без счета - ради этого они и пришли на Калку. Остатки куманов осели где-то в Венгрии

Мизерным было и генетическое влияние крымских татар. Они или уводили всех пленных в ясырь в Крым - или убивали тех, кого не могли довести. Вот влияние украинцев на генетику крымских татар было огромным, ибо за несколько веков большое их количество - тех, кого не продали в Кафе - там расселились сотни тысяч вольноотпущенников. Пленных в ясыре крымские татары отпускали на волю лет через 7 рабства. Таков был обычай. Они должны были принять ислам и остаться в Крыму

Смешанные браки там были обычным делом - ибо множество крымских татар стали земледельцами или ремесленниками

Сообщение добавлено в 10:23

Давайте лучше поговорим, как 200 неславянских народов на территории России составили славяноязчый микс, ставший называться русским этносом
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.02.2018, 10:35   #6952
Сообщений: 2,447
Очки репутации: 18,227
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
[/COLOR]Давайте лучше поговорим, как 200 неславянских народов на территории России составили славяноязчый микс, ставший называться русским этносом
да уж. феномен не имеющий аналогов. несколько сотен заезжих бандюков с десятком политработников сидевших в огороженных деревеньках менее ста лет посреди лесной глуши без дорог и связей ..... уговорили местных ирокезов заговорить на своем....
гораздо более продвинутые аналоги в эстонии и прочей прибалтике за гораздо более длительные сроки - как-то никак не переговорили местных на немецкий датский и шведский. так же сидели в крепостях так же собирали дань так же привезли жрецов и язык документооборота...и ничего у точно таких же местных ирокезов. где жили там и живут на каком говорили на том и продолжают.
и заметьте - не сто лет их воспитывали. а поболее.
и даже метисации упоминавшейся выше - не случилось. с приезжими.
Алк вне форума  
Старый 19.02.2018, 11:02   #6953
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 707
Очки репутации: 12,563
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Декамос Посмотреть сообщение
Напоминает историю Украины, которая 650 лет не майданила и сидела под литовско-польским сапогом, а потом под русским сапогом. 650 лет не майданила вильна и свободна Украина.
Неучь.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Старый 19.02.2018, 12:44   #6954
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
да уж. феномен не имеющий аналогов
- аналогов полным полно

Все нации Латинской Америки, сформировавшиеся в результате перехода автохтонных индейцев и завезенных туда чернокожих на испанский или португальский язык и их христианизации. Доля испанской или португальской крови в населении тех стран невелика.

Так, у бразильцев генный анализ показал, что по материнской линии 85% из участвовавших в исследовании имеют африканских предков, 12,5% индейских и 2,5% европейских. И хочу еще напомнить, что в традиционных обществах с малоразвитой цивилизацией ключевым воспитателем детей была мать. В то время, как отец был занят добычей пищи для семьи, мать возилась с детьми и вливала в них свое, автохтонное

Белая кровь есть у многих латиноамериканцев, но она сплошь и рядом разбавлена в десятки раз индейской и африканской. Со всеми вытекающими.

Еще один пример - Румыния. Где генетика преобладающе автохтонная, а язык - производный от далекого Рима
Кстати, и венгры по языку - типичные финноугры. А вот генетический замес у них - процентов на 99, если не сказать больше -местный. Проще говоря - компактная группа воинственных и сплоченных угров вломилась в их края на исходе 1 тысячелетия нашей эры, нагнула местных, оседлала их - и заставила освоить обиходную угорскую мову. А потом этнические следы этой группы практически растворились в обширном автохтонном генезе.

При этом в венгерской мове слов в обиходном лексиконе, мало-мальски знакомых их соседям - будь то немцы, то есть австрияки, румыны, украинцы, боснийцы, сербы, словены или хорваты - практически нет

Вот вам первый произвольно взятый текст на венгерском. Что - кроме слова на политику, вы здесь нашли хоть чуть-чуть узнаваемого?

Цитата:
Magyarország jelenlegi határai nagyjából egyeznek az 1920-ban, az első világháborút lezáró trianoni békeszerződésben kijelölt határokkal. E békeszerződés következményeként az ország elvesztette területének lakosságának 58 százalékát. A két világháború között németbarát politikát folytató kormányoknak köszönhetően Magyarország a tengelyhatalmak oldalán lépett be a második világháborúba a határrevízió reményében, de a súlyos veszteségek ellenére sem ért el tartós áttörést, az 1947-es párizsi békeszerződés pedig kialakította a mai országhatárokat. A háborút követően a Szovjetunió megszállási övezetébe került az ország. A rendszerváltásig kétszer került Magyarország a világpolitika középpontjába: először az 1956-os forradalom kapcsán, másodszor az 1989-es páneurópai piknik okán.
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.02.2018, 13:11   #6955
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
И хочу еще напомнить, что в традиционных обществах с малоразвитой цивилизацией ключевым воспитателем детей была мать. В то время, как отец был занят добычей пищи для семьи, мать возилась с детьми и вливала в них свое, автохтонное


+ Оффтоп
вот это же самое было у узначальных козаков-тюрков.
поначалу они и православными не были.( я не о сечи ,а о чуть ранее. )
но, после смешанных браков, их дети впитали и смесили в один и тюркский и русский языки.
...............................
Цитата:
VoxPopuli, а вот скажите с каких земель ваши самые ранние предки. где они родились, жили.что знаете?
откуда ваши корни?
сразу будет ясно. из тюрков вы или из славян . или смесь
у донецких украинцев так не подгорает.
видимо знают ,что из малоросов.
а ваши корни с каких земель?

__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 13:32   #6956
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алк Посмотреть сообщение
хоть и вики но в общем и целом

западные славяне и часть южных (хорваты, словенцы) пользовались латынью для проведения церковных служб и записей текстов .
- и не более того. И я не припомню, чтобы одновременно с насаждением там латиноязычной конфесиии хорваты со словенцами были еще и под сапогом латиноязычной власти. Что вместе с насаждением латинского языка ставила бы там свои города и вводила свои управленческие и некоторые прочие стандарты.

Там, где это было - вера, власть и новая письменность - получили испано- и португалоязычную Латинскую Америку. Или латиноязычную Румынию. По сути румыны - это потомки романизированных (отчасти) даков

Точно так же ранний русский этнос - это перешедшие на славянскую мову и крестившиеся финно-угры центральной России - с небольшой долей славянских мигрантов

В таком формате он и сложился в основных чертах. При этом изрядная часть его формирования происходила в культурном и административном ареале Улуса Джучи. А точнее - в ареале татаро-монголо-китайской цивилизации

Под этим вливанием и сложилось в 16 веке Московское государство как типичная азиатская деспотия. И это стало началом непрерывной российской государственности

Сообщение добавлено в 13:32

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
вот это же самое было у узначальных козаков-тюрков.
поначалу они и православными не были.( я не о сечи ,а о чуть ранее. )
- до сечи? А что там было до сечи? Незапорожская несечь?

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
но, после смешанных браков, их дети впитали и смесили в один и тюркский и русский языки.
- до 18 века здесь не было никакого русского языка. До того, как на землях Украины начали селиться ранние русские мигранты. Большая их часть расселялась не с 18, а с 19 века

Среди общеупотребительных в то время слов нашей мовы тюркизмов было на порядок меньше, чем в языке тогдашних московитов. Есть с чем сравнивать

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
у донецких украинцев так не подгорает.
видимо знают ,что из малоросов.
- малоросы - это канцелярский термин, порожденный российской бюрократией. Иной раз он встречался и у украинских авторов. Но украинцы в своей массе никогда не называли себя малороссами. Вряд ли какой народ в мире стал бы называть себя эпитетом "малый"

Русь (до 17 века включительно), русины или руснаки (по 19 век, на дальней нашей западной окраине русинами до сих пор зовет себя малая часть местных украинцев). Украинцы. Этноним, задокументированный в качестве самоназвания этноса впервые в 17 веке, по мере расселения русских в Украине начал вытесняться у нас украинцами. В 20 веке он стал доминирующим

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
а ваши корни с каких земель?
- по отцу предки - киевские, прапрадеды по бабушке по отцовской линии - с запада Житомирщины (исторически это западная Волынь). По матери - Херсонщина, у деда по матери предки - с Харьковщины. А в Харьковщину в 17-18 веке переселилось много мигрантов из нашего Правобережья - с галицко-волынских краев

И не надо мне здесь рассказывать про "донецких украинцев" и ту московитскую пургу по части нашей истории, что вам там московское радио прописало. Если кто и называет себя сейчас малороссом, то по сути это - недоросс. То есть украинец, не успевшийся перекреститься в моцкали и зависший на время на полпути

Мол, я еще не тамошний, но уже и не тутошний. А поскольку моцковское радио на глазах потеряло популярность в Украине - риск остаться до конца своих дней сидящим меж двух стульев выростает до большой вероятности. А это чревато для задницы тех страдальцев
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.02.2018, 13:41   #6957
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
При этом изрядная часть его формирования происходила в культурном и административном ареале Улуса Джучи. А точнее - в ареале татаро-монголо-китайской цивилизации


+ Оффтоп
ну вот что за ахинею вы несёте?
сознательно,что бы над вами потешались?
в какой улус хоть бы на не долго входила Москва?( дань -это другое)
а ,да . на неудобные вопросы вы ж не отвечаете.
....................................
VoxPopuli, у ваших предков история в ,кот. на каждом шагу поляки.
был я в польше. поляки помогали если надо,причем с их стороны начиналось
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 13:56   #6958
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
вот это же самое было у узначальных козаков-тюрков
- может, те изначальнокозакотюрки и были на самом деле. Но очень изначальные. Жаль только, что у войска запорожского был иной замес. И тюркости в нем было от силы полпроцента

Украинцы в него приходили из наших извечных мест. С киевских, волынских, галицких или полтавских краев. Плюс изрядная доля других пришлых вояк - из литвы, то есть беларусов, из Польши и даже из Московии. Было и немного выкрестов из евреев или крымских татар. Может быть, кто-то из греков и болгар. Где-то так

Этнической преемственности у запорожских козаков по месту их обитания не было. Они могли плодиться и размножаться, вернувшись с Сечи в родные украинские края. То есть верст на 500 севернее. Вот там их жены детишек и рожали в украинских селах и городах.

Может, если какой татарин или московит вернулся оттуда в родные края - он тоже мог дать начало запорожскому роду. Но я что-то не припомню, чтобы кто-то из нынешних московитов бил себя в грудь с криком - я потомственный заопрожец

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
ну вот что за ахинею вы несёте?
сознательно,что бы над вами потешались?
в какой улус хоть бы на не долго входила Москва?( дань -это другое)
а ,да . на неудобные вопросы вы ж не отвечаете.
- потешаться здесь над тем, что я пишу, могут только профаны. При чем тут дань? Вся власть в ранней Московии была ОТОРДЫНСКОЙ. Получил ярлык моцковский князек у своего ордынского царя - он что-то значит. Не получил - он - пустое место. Жалкий самозванец. Ярлык князьки ваши получали за то, что демонстрировали полную лояльность Орде и ее правителям - и при условии исправной выплаты ордынского ясака. Сидели они в столице Орды месяцами и даже годами, приезжали туда не только за ярлыком, но и по разным другим делам.

Это и есть главный признак того, что Московия два с лишним века были ордынским улусом. Там ходили ордынские монеты, местные властные полномочия справляли князья, уполномоченные Ордой. Церковь должна была тоже получать ханский ярлык. Ордынский царь был ее благодетелем и защитником. За это ваши попы пели осанну своему ордынскому царю

Масса ордынской знати в то время, как хан Узбек начал исламизацию языческой Орды, переместилась в московский улус и дала там начало целой вереницы русских дворянских династий. Татарские князья были интегральной частью московской аристократии.

Прямо посреди нынешнего Кремля было имение татарского князя. Что засвидетельствовала самая пространная берестяная грамота, найденная в России. Московская №3. С описанием его собственности в тех краях. Почти все имена - а их упомянуто в ней множество - тюркские. Тверской купец спокойно называет в своих записках своего христианского бога - Олла, то есть Аллах. И молится ему по татарски - слова при этом записаны кириллицей.

Итд итп

Мало того - уже после крушения Орды Москва усадила на свой трон на целый год чистого чингисида. До этого он водил против славянской Литвы московские полки. И устраивал резню славян в ее городах. А попутно Москва вырежет или замордует Новгород Великий. Сколько новгородцев она там убила - лучше и не вспоминать

Что в той Москвии было от христианского мира - кроме крестов на куполах ее церквушек - я не знаю. Как по мне - ничего. Обычная азиатская держава, где религией была жуткая ересь в околохристианском формате. В быте и нравах московитов эта "азия" просто кричала. Еще больше она кричала во взаимоотношениях власти и охлоса. "Ты начальник, я - дурак"

Вопросы?
VoxPopuli вне форума  
Старый 19.02.2018, 14:13   #6959
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вопросы?
платить дань ,иметь разрешение на правление? да. так это вы же ранее и Кайзеру говорили про др. земли.
вопрос прежний-
в какой улус входила Москва?
только не надо эпитетов,коими вы порой грешите. ответьте конкретно и без ошибок. лаконично.
в какой?
..........................

+ Оффтоп

__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 14:16   #6960
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
VoxPopuli, у ваших предков история в ,кот. на каждом шагу поляки.
был я в польше. поляки помогали если надо,причем с их стороны начиналось
- что значит - на каждом шагу? Если поляки здесь сидели и в Полтаве, и в Лубнах, и в Чернигове - не говоря уже о Киеве и всем правобережье. Даже недалеко от Сечи у них крепость была в Кодаке. На карту Украины де Боплана гляньте.

При этом польских гарнизонов по Украине не было. И тогдашних украинцев очень удивило, что московиты начали размещать после Переяслава свои гарнизоны у нас. Зачем? У нас хватало своего войска. Иной раз оно составляло больше половины войск, что под флагом польской короны участвовали в битвах - что с Крымом, что с турками, что с Москвой

Другой вопрос, что с поляками девять из десяти украинцев - очень давняя родня. Где-то на уровне 6-8 века, когда насельники ранних славянских земель - а это было наше Правобережье - частично мигрировали в бассейн Вислы. И там, скрестившись с местными народами, дали начало ранним ляхам. То есть самым ранним полякам

Это уже не только история, но и генетика. То есть можно сказать - исторический факт. И хотя отношения с ними у нас были разными - но мы с поляками - куда большая родня, чем с русскими. И гораздо более давняя. Нравится вам это или нет
VoxPopuli вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.