Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 6 Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 14:21   #6961
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-
+ Оффтоп
но мы с поляками - куда большая родня, чем с русскими. И гораздо более давняя. Нравится вам это или нет
да я только рад этому.
но тема об исторических документах.
......................
ответьте на тот ?
просто и лаконично
............................
в какой улус входила Москва?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 15:19   #6962
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение

платить дань ,иметь разрешение на правление? да. так это вы же ранее и Кайзеру говорили про др. земли.
вопрос прежний-
в какой улус входила Москва?
только не надо эпитетов,коими вы порой грешите. ответьте конкретно и без ошибок. лаконично.
в какой?
Kolokol, вы хоть один ордынский документ в глаза видели? Попробуйте погуглить. И прежде, чем я вам отпишу - попытайтесь ответить на самый простой вопрос - а как Золотая Орды (то есть Улус Джучи) в тех документах сама себя называет? Как? Заодно попытайтесь найти там внятные названия хоть каких-то ее улусов

И я так и не вижу ваших комментариев насчет того, что Московия 13-15 века были интегральной частью Орды и иначе, как один из ее улусов, рассматриваться не могла. Если напишете, что Москва была частью Улуса Джучи - не ошибетесь

Мало того - после падения ордынской метрополии московский улус вступил с другими бывшими улусами в жестокую схватку за роль наследника Орды. И выиграл в той драке. Москва - Третий Сарай. Вот ее фактический статус по итогам той драки. В итоге ее метрополия Орды оказалась прямо в середине Московского государства. Все улусы (кроме запоздавшего Крымского) один за другим вошли в его состав. Сарайская епархия перебралась в Москву. А целая вереница народов северной части бывшей Монгольской империи более-менее добровольно, хотя и без песен, вошла в состав Московского великого улуса и стала исправно платить ему дань

Что касается песен - то добровольно и с песнями пошли по пути, начертанном Московией в 20 веке, сначала Монглоия, потом- Китай, а далее Северная Корея и Северный Вьетнам. Других добровольцев, кроме этих, я и не припомню. Да, чуть не забыл - присоединилась к России (РСФСР) самостоятельно какая-то национальная территория на юге Сибири. Не напомните название?
VoxPopuli на форуме  
Старый 19.02.2018, 15:49   #6963
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Kolokol, вы хоть один ордынский документ в глаза видели? Попробуйте погуглить. И прежде, чем я вам отпишу - попытайтесь ответить на самый простой вопрос - а как Золотая Орды (то есть Улус Джучи) в тех документах сама себя называет? Как? Заодно попытайтесь найти там внятные названия хоть каких-то ее улусов


+ Оффтоп
да ,конечно. много подожду и почитаю. чего уж там.
вопрос то простой. и ответ на него прошу лаконичный. а вы ,завязывайте со своими простынями. тема ведь по документам .
.....................
в какой улус входила Москва?
..................

+ Оффтоп
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 16:01   #6964
Сообщений: 12,086
Очки репутации: 82,409
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
да ,конечно. немного подожду и почитаю. чего уж там.
вопрос то простой. и ответ на него прошу лаконичный. а, вы ,завязывайте со своими простынями. тема ведь по документам .
.....................
[B][B][B]в какой улус входила Москва?
- в ордынский, в какой же еще? Названия улусов в ордынских документах обычно не упоминались. Ярлыки адресовались конкретному вассалу с указанием его имени. Почти все ордынские документы у меня под рукой.
С названиями улусов там просто никак. Московского в том числе[COLOR="Silver"]

То, что слово улус было родным для моцковитов до боли - говорят такие строки в русской вики в статье Улус

Цитата:
В допетровской Руси словом «улус» обозначалась «вотчина», а позже — часть «крупной волости» и, традиционно, термин использовался на Русском Севере, в т. ч. в Каргополье. Основополагающим в делении на такие улусы было наличие в его центре часовни со своим часовенным праздником . Понятие «улус» (Чуриловский улус, Валдиевский улус и др.) сохранялось до конца XIX — начала XX века
А если уж термин улус дошел до Русского Севера - значит, в Московии он просто уши проел ее насельникам. И был роднее родного




Сообщение добавлено в 16:01

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
если не знаете, то я спрошу у Руси или Кайзера.
они скажут коротко[/OFF]
- а в чем проблема? Если Кайзер - ваш поводырь - то какого хрена вы ко мне пристаете? Главное, чтобы он здесь вам ответ выложил, а не в личку. А то давно нас никто не веселил

Последний раз редактировалось в 16:21.
VoxPopuli на форуме  
Старый 19.02.2018, 16:07   #6965
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- в ордынский, в какой же еще?
+ Оффтоп
документы в студию. или ты лжец.
ваше личное мнение никого не трахает. покажите документы
.............................
в какой улус входила Москва?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 19.02.2018, 17:23   #6966
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
-что московиты начали размещать после Переяслава свои гарнизоны у нас. Зачем?
Затем что бы поменьше крестных ходов по русским городам было во избавление от казачьей напасти))))) граждане дюже охочи были до грабежа чего ни попадя. Или по прямому наущению какго-нить интересанта. - опять же за бабло. насчет польских гарнизонов - способы мобилизации не способствовали в польше такого рода мероприятиям со стороны польского дворянства а остальное - способность содержать гарнизоны определялось наличием средств на эти гарнизоны.
а в основе этого лежали опять же чисто экономические причины.

...После 1569 г. в Украине были уничтожены последние следы административного деления на древнерусские княжества, а все украинские земли, вошедшие в состав Речи Посполитой, были разделены на шесть воеводств. Приблизительные данные об их размере и населении, собранные польским историком XIX в. Александром Яблоновским, см. в табл. 1.

Таблица 1

Площадь и население украинских воеводств в XVI в.

Воеводство Площадь, тыс. ка км Население, тыс. чел. Плотность населения, чел. на кв. км
Галицкое 45 446 10
Волынское 42 294 7
Подольское 19 98 5
Брацлавское 35 311 9
Киевское 117 234 2
Белзское (только два
района):
Холмщина 19 133 7
Подляшье 10 233 24
Низкую плотность населения в Украине отмечали и все иностранные путешественники того времени. Если в польских землях плотность населения достигала в среднем 22 человека на кв. км, то в Украине (за исключением ближайшего к Польше Подляшья) она не превышала в среднем семи человек. Крупнейшее по территории воеводство в Украине — Киевское — оставалось практически безлюдным.
А ведь при возникновении Великого княжества Литовского все обстояло иначе. Когда в начале XV в. Витаутас расширил пределы княжества вплоть до Черного моря, он построил в степи громадной длины линии укреплений — гораздо южнее прежних границ Киевской Руси. Под защитой этих мощных стен создавались новые поселения на юге Украины. Но с возникновением Крымского ханства и учащением татарских набегов оседлое население уходило все дальше на север — так что уже к концу XV в. на всей южной трети украинской территории не оставалось ни одного оседлого жителя.
Впрочем, следует иметь в виду, что все те привилегии, которых добилась для себя польская шляхта, на украинское дворянство Великого княжества Литовского, по крайней мере до 1569 г., не распространялись — а уж низшие слои украинской шляхты и мечтать не могли о чем-то подобном. Великий князь запросто мог лишить дворянина всех его земель, причем обязанности шляхты в Литве были куда более тяжелыми, чем в Польше. Собственно, как мы помним, главная причина, по которой низшее дворянство Великого княжества поддерживало идею объединения с Польшей, и состояла в желании литовской шляхты получить те же права, что имела польская.

Однако для украинского дворянства эта медаль имела свою оборотную сторону — необходимость во всем приспосабливаться к польским порядкам, т. е. перенимать у поляков систему управления, законы, обычаи и, наконец, язык. Кроме того, согласно польским законам, кратчайший путь к обретению дворянином всех прав польского шляхтича лежал через принятие католицизма, дворянин-католик автоматически получал в Польше все те привилегии, которыми пользовалась польская шляхта. Словом, чтобы дворянину в Украине стать таким же полноправным и всесильным, как дворянин в Польше, ему необходимо было стать поляком.
И, наконец, в 1505 г. сейм полностью запретил крестьянам покидать свои деревни без разрешения господ. Так крестьянин был лишен всех личных прав и окончательно привязан к земле — положение его теперь мало чем отличалось от рабского. А помещик мог использовать эту действительно весьма дешевую для него рабочую силу, как ему заблагорассудится. Таким образом, когда повсюду в Западной Европе крепостное право уже отмирало, в Восточной Европе, в том числе в Украине, оно, по выражению Энгельса, возрождается в своем втором издании; причем в особенно эксплуататорской форме.

Однако степень закрепощения крестьянства не во всех областях Украины, была одинаковой. В наиболее густонаселенных западных землях, Галичине и Волыни, где польское влияние было достаточно сильным, крепостное право не только превалировало, но и выражалось наиболее жестоко. Но в таких полубезлюдных регионах, как Карпаты и особенно Поднепровье, землевладельцы постоянно испытывали недостаток в рабочей силе и вынуждены были идти на уступки крестьянам. Там крепостного права фактически не знали.
В то же время в самом социально-экономическом укладе Речи Посполитой как бы уже были запрограммированы все те острые проблемы и противоречия, с которыми украинцам (и полякам) придется сталкиваться еще в течение нескольких последующих веков. В результате зернового бума экономика Украины (как, впрочем, и Польши) становится несбалансированной, крайне однобокой: почти вся хозяйственная деятельность сосредоточивается в аграрном секторе, в то время как города и промышленность вступают в полосу застоя.

Украинский дворянин, будучи, как и любой дворянин, чрезвычайно чутким к своему общественному статусу, болезненно воспринимал свою принадлежность к религии и культуре, в «неполноценности» которых его так старались убедить. Начинается кампания массового отречения украинской знати от веры отцов и перехода в католичество. А уж заодно с новой верой легко перенимались и новый язык, и новая культура. В 1610 г. один из выдающихся православных деятелей Мелетий Смотрицкий в скорбном трактате «Тренос, или Плач по Святой Восточной Церкви» так писал об утрате православной Русью ее знатнейших родов: «Где дом Острожских, славный пред всеми другими блеском древней веры? Где роды князей Слуцких, Заславских, Вишневецких, Сангушков, Чарторыйских, Пронских, Ружинских, Соломирецких, Головчинских, Крашинских, Мосальских, Горских, Соколинских, Лукомских, Пузин и другие, которых сосчитать трудно? Где славные, сильные, во всем свете ведомые мужеством и доблестью?..» Вопрос, конечно, риторический, ибо все прекрасно знали, где теперь эти знаменитые семьи украинских магнатов: в польско-католическом лагере.

Сообщение добавлено в 18:23

....С тех пор как полонизация захватила огромное большинство украинского дворянства, вера, обычаи, язык украинцев становятся признаками принадлежности к низшим слоям и для ополяченной знати не могут служить ничем иным, кроме объекта постоянных издевательств, насмешек и презрения.

цитаты из кошерного по современным украинским меркам текста ( москва - примитивная азиатчина укр. националисты - борцы с нем. оккупацией и пр. полагающиеся постулаты)
https://history.wikireading.ru/155588
Алк вне форума  
Старый 19.02.2018, 23:36   #6967
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение

платить дань ,иметь разрешение на правление? да. так это вы же ранее и Кайзеру говорили про др. земли.
вопрос прежний-
в какой улус входила Москва?
только не надо эпитетов,коими вы порой грешите. ответьте конкретно и без ошибок. лаконично.
в какой?
.........................



На тобі Карамзіна.
Зверни увагу, москалику, це вже 15 століття!

«Махмет нарядил суд, чтобы решить спор дяди с племянником, и сам председательствовал в оном. Василий доказывал свое право на престол новым уставом… по коему сын после отца, а не брат после брата, долженствовал наследовать великое Княжение. Дядя, опровергая сей устав, ссылался на летописи и на завещание… (Тохтамиша.)…

Тут Боярин Московский, Иоанн, стал пред Махметом и сказал: “Царь верховный! Молю, да позволишь мне, смиренному холопу, говорить за моего юного Князя. Юрий ищет Великого княжения по древним правам.., а Государь наш — по твоей милости ведая, что оно есть твой Улус, отдашь его, кому хочешь

А буде вільний час, я тобі поясню більш докладно.

Задай собі питання:
- якою мовою розмовляли Иоанн, Василь, Юрій, та Махмет?????




  • Хан Менгу Тимур виділив землю для сина хана Берке - Петра (Ординського) та його родів.
  • Сталося це у 70 роки 13 століття
  • у 1272 році, (як пишуть роїськіни церковники) у москві постали перші церкви.
  • Землю, за валюнтаристським рішенням Хана Менгу Тимура, відібрали з улусу хана Чілаукуна (москалі пишуть у якогось Кучки ) - у московському поданні Вел.Володимирське а потів Тверське князівство. Тому в подальшому, ми бачимо постійну ворожнечу, що точиться між Москвою та Тверью.


Вчи свою історію. Будуть питання - звертайся.
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 00:12.
Imagine вне форума  
Старый 19.02.2018, 23:46   #6968
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
в какой улус входила Москва?
Ни в какой, она и была улус. Мудозвон,тебе же уже по полочкам разложили, найди документы и опровергни, убеди нас в своей правоте.

А то ведь можно и по вашему:
А докажи мне @kolokol, что ты не плод опыта по скрещиванию дворовой собаки с хряком!
Где твои доказательства!? Нету!?
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Старый 20.02.2018, 06:43   #6969
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Ни в какой, она и была улус. Мудозвон,тебе же уже по полочкам разложили, найди документы и опровергни, убеди нас в своей правоте.


+ Оффтоп
о ,как пригорает у небратьев.
твоё личное мнение тоже никого не колышет.
есть ещё желающие поиспражняться?
а вопрос -то всё одно ведь есть. он скрепы вам рвёт,что ли?
........................
в какой улус входила Москва?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Старый 20.02.2018, 07:42   #6970
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,294
Очки репутации: 144,473
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @kolokol Посмотреть сообщение
в какой улус входила Москва?
В моксєльський.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Старый 20.02.2018, 08:19   #6971
Аватар для Imagine
Сообщений: 517
Очки репутации: 9,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
о ,как пригорает у небратьев.
твоё личное мнение тоже никого не колышет.
есть ещё желающие поиспражняться?
а вопрос -то всё одно ведь есть. он скрепы вам рвёт,что ли?
........................
в какой улус входила Москва?



Витяг з праці професора Сафаргалієва:

  • Сохранился ярлык хана на имя великого князя Ярослава Ярославича об открытии «пути» немецким купцам из Риги на беспрепятственный проезд рижан через Новгородскую землю в Золотую Орду. В этом ярлыке Менгу-Тимур предлагал Ярославу Ярославичу дать «путь немецким гостям на свою волость и всем рижанам, кто гостит по (его) волости»; спустя четыре года хан разрешил тем же гостям гостити по Суздальской земле без рубежа по Цареве грамоте.

Якщо твоя ласка, повідомь - які висновки ти спроможний зробити маючи це повідомлення?




Що нам повідомляють ці 432 літери?


  1. Що т.з. Велике Володимирське князівство належить до Золотої Орди
  2. Кому належала земля у Золотій Орді - "монгольським феодалам" як кажуть раїськіни історики
  3. То тоді скажить – а хто такий Ярослав Ярославович?


Невже якесь жидівське потороччя, що взяло у власників землю в оренду, та не просто так, а ціле Велике князівство?



Маєш якесь інше потрактування???
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 09:47.
Imagine вне форума  
Старый 20.02.2018, 09:50   #6972
Аватар для Birds
Сообщений: 3,466
Очки репутации: 27,319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что в той Москвии было от христианского мира - кроме крестов на куполах ее церквушек - я не знаю. Как по мне - ничего. Обычная азиатская держава, где религией была жуткая ересь в околохристианском формате. В быте и нравах московитов эта "азия" просто кричала. Еще больше она кричала во взаимоотношениях власти и охлоса. "Ты начальник, я - дурак"

Вопросы?
Его перемкнуло. Кроме как "в какой улус входила", ничего из себя выдавить не в состоянии.
Вот представь, втирали сотнями лет, что вы де "русские", потом советские-русские, потом просто советские люди, но с людьми что-то не получилось, вернулись к русским россиянам, а потом вдруг оказывается, что полумесяцы под крестами на куполах не спроста, и что цари до крещения имели несколько не европейские имена, и что "300 лет" монголо-татарское иго не над "Москвой" было, а над "Киевом", и что это московиты Киев пожгли.
Конечно после того как такое прочесть ничего не останется как "в какой улус входила"
А какая собственно разница, как до крещения, по роду звали ихнего царя, Ахмет или Бешмет, или еще как, если они его знают как Юрия, Василия или одного из Иванов, и считают "истинным русским". Даже это выражение "русский", говорит не о роде(в роду было бы русич), а о принадлежности, т.е. "чей - русский", принадлежащий русичу, ну то давно они принадлежали, а потом так и осталось - "русские", хотя им и невдомек, что это не национальность а принадлежность(как вещь принадлежит своему хозяину).
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.02.2018, 11:00   #6973
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
что это московиты Киев пожгли.
.
968 — печенеги обложили Киев и разорили его окрестности
1036 — осада печенегами Киева
1068-1069 — восстание киевлян против князя Изяслава. Было подавлено, много жителей убиты.
1113 — антифеодальное восстание киевлян
1146 — восстание киевлян против Всеволода
1157 — восстание киевлян против Юрия Долгорукого
1169 — Киев уничтожен и разграблен Андреем Боголюбским, ограблены все церкви и монастыри, жены увезены в плен, сожжены жилые кварталы, украдена одна из главных христианских реликвий — Владимирская икона Пресвятой Богородицы.
1203 — Киев захвачен Рюриком вместе с половцами, которые разграбили город
1240 — Киев полностью уничтожен монголами, все население уничтожено, имущество церквей украдено
1416 — Киев уничтожен татрами во главе с эмиром Эдигеем, город почти полностью сожжен.
1436 — восстание киевлян против литовцев
1471 — восстание киевлян против ликвидации Киевского княжества
1482 — Киев захвачен и уничтожен Крымским ханом Менгли Гераем, город и прилегающие села сожжены, большинство жителей убиты
1592 — Киев захвачен козаками Косынского
1596 — Киев захвачен козаками Наливайка
1649 — Киев захвачен козаками Хмельницкого, трехдневный погром шляхты и католиков
1651 — Киев захвачен литовцами, сожжен Подол


1169 — Киев уничтожен и разграблен Андреем Боголюбским, ограблены все церкви и монастыри, жены увезены в плен, сожжены жилые кварталы, украдена одна из главных христианских реликвий — Владимирская икона Пресвятой Богородицы

[B]Современными украинскими и российскими историками идея о существовании какого-либо особенного антагонизма между Киевом и Суздалем воспринимается скептически.

По мнению Петра Толочко, в походе на Киев принимали участие «не только и даже не столько суздальские силы, сколько южнорусские»[17].

Николай Котляр считает, что одна из главных ролей в коалиции принадлежала черниговским Ольговичам[18].

Алексей Толочко, критикуя построения Ключевского, отмечает, что тот совершенно напрасно «ссылается на мнение летописцев-современников Андрея. Как раз у них о разделении Руси на два великих княжения мы не найдём ни слова, ни даже намёка. Никак не комментируют они и отказ Андрея перейти в Киев (идея отказа не могла бы прийти им в голову – Андрей Киевом так никогда и не завладел». По мнению исследователя, весь образ событий, сложившийся в историографии XIX века, возник по недоразумению из-за нескольких вымышленных известий, введённых в оборот Татищевым[19].

Антон Горский сомневается в том, что Андрей Боголюбский, отправляя на Киев своего сына Мстислава, велел ему разграбить город. По его словам, целью похода было лишь изгнание из Киева политического соперника Мстислава Изяславича. Погром Киева, по его мнению, был проявлением спонтанного ожесточения среди воинов коалиции Андрея Боголюбского, что было обусловлено упорной обороной города[20].

По мнению Андрея Пятнова, «значение общерусской столицы Киев утерял безвозвратно, но и ни один другой город Руси не заменил его»[21]. Историк считает, что князь Ростислав Мстиславич, чьё правление закончилось в 1167 году, был последним киевским правителем, в союзе с которым состояли практически все русские княжества. После его смерти сопоставимой по авторитету фигуры на Руси не нашлось, что и привело к обострению междукняжеских противоречий[22].

1203 - Киевский летописец оценивает погром Киева как самый разрушительный за всю его историю и как более значимое событие, чем двухдневное разорение 1169 года: «В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»[6] Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.

Последний раз редактировалось в 12:01.
Алк вне форума  
Старый 20.02.2018, 14:11   #6974
Аватар для Nachtigall
Сообщений: 9,047
Очки репутации: 104,106
Адрес: буковина співуча україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolokol Посмотреть сообщение
в какой улус входила Москва?

Великая смута. Конец империи

https://books.google.com.ua/books?isbn=5457261255 - Перекласти цю сторінку
Глеб Носовский, ‎Анатолий Фоменко - 2017 - ‎History
Под Белой Ордой надо понимать западную часть Руси – Литву того времени, в состав которой входила Белоруссия. С востока Белая Орда захватывала Москву. «Правивший в Ак-Орде до 1377 года, Урус-хан задумал стать не только сарайским ханом, он решил объединить обе части улуса Джучи» [829], с



Золота́ Орда́ (тат. Алтын Урда, монг. Алтан Орд) — держава, що існувала між 12401502 роками у степах Східної Європи, Центральної Азії та Західного Сибіру[1]. Виникла на базі монгольських завоювань 12201240-х років[1]. Початково була частиною єдиної Монгольської імперії нащадків Чингізхана і називалась улусом Джучі, старшого сина Чингізхана[1]. Назва «Золота Орда» походить від назви в московських літописах 16 століття як пам'ять про золоте шатро ханської ставки (орди)[1]. У східних літописних джерелах улус Джучі називався Дешт-і-Кипчак, Білою ордою (Ак-орда) та Синьою ордою (Кок-орда)[1]. Керувалася прямими нащадками Джучі, що носили титул ханів, а з кінця 14 століття — великих ханів на ознаку своєї суверенності.[1] Поділялася на два найвпливовіші крила — улуси нащадків двох синів Джучі — Батия та його старшого брата Орда-Ічена[1]. В процесі розпаду зі складу Золотої Орди виділилися Астраханське ханство, Кримське ханство, Ногайська Орда, Казанське ханство, Велике князівство Московське, Сибірське ханство, Казахське ханство, Узбецьке ханство.
__________________
памятка зелепупенкам від порохоботки помилкою було сподіватись що люди для яких девіз:- Лінь.Заздрість.Шара .зрозуміють слова:
- Армія. Мова. Віра симон Петлюра: “Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
Nachtigall вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 20.02.2018, 15:12   #6975
Сообщений: 2,445
Очки репутации: 17,911
Адрес: москва
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nachtigall Посмотреть сообщение
Великая смута. Конец империи

https://books.google.com.ua/books?isbn=5457261255 - Перекласти цю сторінку
Глеб Носовский, ‎Анатолий Фоменко - 2017 - ‎History
Под Белой Ордой надо понимать западную часть Руси – Литву того времени, в состав которой входила Белоруссия. С востока Белая Орда захватывала Москву. «Правивший в Ак-Орде до 1377 года, Урус-хан задумал стать не только сарайским ханом, он решил объединить обе части улуса Джучи» [829], с



.
носовский фоменко ... это как на солженицына ссылаться в оцифровке жертв советского режима.
.
Алк вне форума  
Закрытая тема




Метки
летопись, московиты не славяне, отсталая, россия, рукопись, русская земля, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Русь: Большая(Μεγάλη) и Малая(Μικρά)
Во времена правления в Руси Льва Даниловича (сына Данила Галицкого) в 1299-м году митрополит Руси Максим с клиром (т.е. церковной свитой) переселился...
Деймос
Як народилася Русь
Дуже багато цікавого і маловідомого з міжнародної конференції, також нові відкриття щодо самої назви "Русь", "Рюрика" і ще багато чого. ...
Тиверець
ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Оскільки таваріщі ватніки не бажають надавати посилання на Нюрнберський процес і згадки там про бандерівців, роблю це замість них. :) Спочатку...
Тиверець
Русь-27-PRO Classica Многофункциональный АОН
Продам многофункциональный телефон с АОН РУСЬ-27-PRO Classica (красного цвета) # Автоматическое Определение Номера (АОН) до или после поднятия...
Foulke



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.